После смерти..., Посвящается первым Героям Копья

[Рей >>>]

Но умрет же) Интересно увидит он еще отца, дядю.... Или они уйдут в далекие миры куда подаше?)))))
а Маджере увидят мать их???

Не увидит. Он потеряет память, поэтому по-любому их не узнает. То же и про Маджере.

[Storm >>>]

Не увидит. Он потеряет память, поэтому по-любому их не узнает. То же и про Маджере.

В книге не сказано о потере памяти и потом когда Тас умер и пришел у Флинту он ПОМНИЛ его. Значит они буду ПОМНИТЬ друг друга. по книге.

Ибо на кой тогда дожидались друг друга? и как если забыли все после смерти? нет, они все помнят. Это не наши религии а особая, Криннская, книжная. там все все помнят.

Сообщение отредактировал Storm - 29-05-2010, 14:38

[Рей >>>]

Я вижу, это уже стало и утехинской религией)) Не буду мешать в таком случае.

[Storm >>>]

Рей

Я вижу, это уже стало и утехинской религией))

хмм я говорю про книги, про религию и правила в книгах. Там ясно все написано я не пойму почему вы спорите? Вы просто наверно не хотите хорошего посмертия магу. Но оно же написано уже авторами в ДИЛ - Паладайн говорил все в конце Герарду, и Палин видел перед этим. Авторы все решили. что спорить то?))))

Сообщение отредактировал Storm - 29-05-2010, 14:44

[Рей >>>]

я не пойму почему вы спорите?

Вы считаете, что огромную цитату на прошлой странице я сама придумала и сочинила? Да, наверное, я просто не хочу ему посмертия, такая вот я нехорошая. Не могу смириться с фактами))))) Если вам так легче, думайте так.

[Storm >>>]

Вы считаете, что огромную цитату на прошлой странице я сама придумала и сочинила?

та цитата из игры а мне на нее чихать)) это РАЗНЫЕ вещи.
В книге Саги и никакой иной все написано понятно и точно. Друзья друг друга ДОЖДАЛИСЬ, а если б они по разные места то на кой ждать то, дождались и отправились в путь. Новый мир. А не в ад или еще куда да без памяти. Этого в книге нет.
И потом, что Маргарет Уэйс отправила б своего "сына" в ад? да никогда! Это уже ваши желания)))))) и тех кто ненавидит мага. ну или просто хотят ему пыток.


Сообщение отредактировал Storm - 29-05-2010, 14:58

[Мурчащая >>>]

Storm , а почему разные-то? Мир один и тот же, авторы одни и те же. Да и в ДИЛ написано лишь, что друзья отправятся в путь вместе, но не написано, что они пройдут этот путь вместе до конца.

[Storm >>>]

а почему разные-то? Мир один и тот же, авторы одни и те же

Потому что это Игра а то Книга.
И Уэйс никогда не отправила бы мага на вечные муки\пытки в ад. Он Прощен не зря она это писала.

Сообщение отредактировал Storm - 29-05-2010, 15:08

[Asgeth >>>]

Господа и дамы общающиеся, предлагаю снизить градус обмена любезностями в теме, иначе будут санкции.

Напомню, что и мануалы, и книги, имеют равное отношение к вселенной Кринн. То есть, если кому-то что-то не нравится в мануалах / романах - это личные воззрения того или иного человека, а не аксиома для всех остальных собравшихся.
Давайте в равной степени уважать не только свою, но и чужую точку зрения, тем паче, что излагаемые вещи черпаются из книг тех же авторов. И если в изданных материалах наличествуют разночтения, то вопрос, чему верить, есть вопрос личных пристрастий, а не повод для ломания копий, чья вера истиннее.

Если обмен "любезностями" и флуд продолжится, буду удалять.

[Лин Тень >>>]

Рей, я повторяю свой вопрос. ГДЕ написано, что маг станет какой-то <censored> личинкой?


Сообщение отредактировал Asgeth - 29-05-2010, 18:55

[Spectre28 >>>]

Лин Тень,
необязательно именно в личинку) насколько я помню, для злых элайментов мест пребывания после смерти было несколько, так что форма пребывания... эээ... варьируется) А где именно написано, куда кто попадает - так уже написали же, сеттинги. Которые являют собой описание мира. Подробное) А что именно Рейстлин станет именно личинкой - никто не писал. Благо, вариативно. Первая цитата Рэй касалась исключительно злых персонажей в общем, без конкретики.
Ну а дальше пойдёт традиционное - кто как думает о Рейстлине) Сеттинги в этом плане весьма... кхм... однозначны, я бы сказал) точнее, если и неоднозначно, то споры шли исключительно в ключе: "какой именно элаймент - хаотично злой, нейтрально-злой или законный-злой")))

[Рей >>>]

Spectre28, спасибо за подробное объяснение) Примерно так же я и хотела ответить. Если смотреть на ситуацию с позиции книг правил, Рейстлин будет нейтрально-злым персонажем, а значит, после смерти попадет туда, где пребывают злые. Причем прощение богов никак на это не повлияет. Таковы законы миров - опять же, если основываться на официальной космологии.

Кстати, для тех, кто предпочитает верить книгам правил, откопала еще одну любопытную цитату из Мануала Планов:

In the D&D cosmology, when characters die, their souls
drift toward the Outer Plane that matches their nature
most closely. Souls that in life were lawful good tend to
drift toward Celestia, while those that relished evil and
chaos wind up in the Abyss. Once there, they enjoy the
fruits or suffer the punishments of their alignments,
eventually forgetting their past lives (this is why spells
that restore life may fail if a long time has elapsed). In
game terms, dead characters are considered to have gone
onto their great reward unless there is a way to restore
them to life. If the surviving characters visit the Outer
Planes and encounter the dead spirit of a former comrade,
their old ally mayor may not remember them.

[Storm >>>]

In the D&D cosmology

Нет, я верю только книгам непосредственно Саги. Да и к тому же тому что Маргарет никогда б не отправила своего персонажа, "сына", в ад. А так как автор его и мира она и Трейси, то думаю и идти маг будет туда куда они захотят.
Хотя вы можете придумать что он отправился в Бездну опять - вы жтак хотите его помучить)) Так для вас будет спокойнее.
Эх....

Мне интересно а вот Тас... он один куда-нить отправиться или с Флинтом? Хотя. они ж все вместе...

Добавлено
Кстати. Вот тут кто-то говорил, точнее Рей, что прощение богов не имеет смысла и силы. Кхе..
Позвольте а разве не в основе любой религии говориться что если тебя Бог за твои грехи простил то ты попадаешь в рай? Это везде так - мол иди замаливай грехи может примут в рай. Тут то же самое.
Так тут то же - Боги на Кринне только одни, больше там никого нету, и они мага простили. Следовательно ада ему НЕ светит. Так что в рай.
А насчет того что они по одиночке пойдут куда-либо.. нууу не знаю, не верится что-то... Во всяком случае с магом Карамон точно останется как с Тасом Флинт...

Сообщение отредактировал Storm - 29-05-2010, 20:50

[Spectre28 >>>]

Storm,
кхм... дело в том, что эти две вещи неразрывны. В смысле, сеттинги, по которым пишутся книги и без которых, прошу заметить, не было бы никаких книг) Сеттинг - это факт. Худ-лит - это интерпретация данного факта писателями. Разумеется, писатель может быть лучше или хуже знаком с фактами, бесспорно - вон сколько версий по поводу той же второй мировой, да и свидетели один и тот же факт иначе интерпретируют)
Но в данном случае противоречий нет, поймите) Книга заканчивается так, что сеттинг вполне в силе. "Следующее путешествие" по реке Душ - это вот как раз туда, на разные планы в зависимости от элайнмента, с постепенной потерей памяти) В виде, заметим, призраков, всё как положено по сеттингу и им же регулируется) Т.е. сам факт, что они призраками встретились и дождались общей отправки - это не есть противоречие книги и сеттинга) И нет оснований предполагать, что дальше всё пойдёт как-то резко иначе)
Куда бы Маргарет хотела отправить персонажа при этом, тут, боюсь, имеет мало значения - насколько я помню, худ.лит по сеттингам регулируется довольно жестко в этом плане) Впрочем, про это Аваллаха бы спросить, но за его отсутствием... но не думаю, что ошибаюсь)
Мы ничего не придумываем, поверьте)) придумать полноценную космогонию - лично мне лениво было бы) даже для того, чтобы помучить Рейстлина

Прощение богов как таковое (чего я не очень помню, признаться, но да ладно) не означает смены элайнмента и, следовательно, иного посмертия) Мы говорим не о "любой ЗЕМНОЙ религии", а конкретно об устройстве Кринна) Нет, ну если бы какой-то бог (или колдун, чего уж тут)) оживил Рейстлина сотоварищи и перекинул в иной мир - другой разговор, но в книгах об этом ничего - его просто отправляют стандартным путём, в виде призрака) а, значит... читаем выше, что это значит)

Сообщение отредактировал Spectre28 - 29-05-2010, 21:03

[Storm >>>]

а конкретно об устройстве Кринна)

да религии везде одинаковые... У нас тоже - злой значит в ад, разве не так? Так, но если Бог простил то может и в рай)))) А мага Боги простили значит бездны(ада\пыток) ему точно не светит. Просто другой мир и новая жизнь. Может ему 2 шанс дан - мол используй а то больше не простим.
Добавлено
и потом по идее тут спорить наверно тупо немного)))) Никто не узнает что там на том свете что в реале что в книге)))) Просто мне хочется верить в лучшее. В точто сказано в конце ДИЛ, в то что Маргарет как создатель Рейстлина не отправит его в ад

Сообщение отредактировал Storm - 29-05-2010, 21:10

[Spectre28 >>>]

Storm,
кхм. Не так... мягко говоря))) даже в рамках Земли как бы схема покаялся-в рай не всегда работает)))
А в случае Кринна схема усложняется тем, что Кринн - лишь, грубо говоря, малая часть общей схемы. Если бы, как вы выразились, были "другой мир и другая жизнь", то Рейстлина должны были вернуть к жизни во плоти и отправить туда вовсе не по реке душ - плоть там как бы не котируется)
Т.е., поймите я не отрицаю теоретической возможности такого поворота событий, с точки зрения механики мира это возможно - но ничего подобного не было в книгах) Вот как факт - не было. Была отправка по реке душ, что в рамках космогонии мира означает только ОДИН вариант событий) Т.е. независимо от того, чего могла хотеть Маргарет - она НЕ дала Рейстлину второго шанса) хотя, признаЮ, сделала всё, чтобы так казалось - если не знать собственно схем, по которым оно всё работает)

К дополнению - и снова не так. То, что в реальности после смерти - мы не знаем, это верно. Но то, что после смерти на Кринне - мы как раз знаем, потому что это всё чётко прописано) И то, что сказано в конце книги, ничуть написаному не противоречит, а, напротив, соответствует.

Сообщение отредактировал Spectre28 - 29-05-2010, 21:17

[Storm >>>]

даже в рамках Земли как бы схема покаялся-в рай не всегда работает)))

но в религии это есть))) Так что все возможно.

Маргарет - она НЕ дала Рейстлину второго шанса) хотя, признаЮ, сделала всё, чтобы так казалось - если не знать собственно схем, по которым оно всё работает)

казалось - значит дала)))) Иначе б было написан очто-то вроде" и получили они все по заслугам"
а так нет.
Не знаем) Иначе б не спорили тут пытают его али нет. была б четкая фраза с которой бы согласились. Этой фразы нет в Саге. По мне так они отправились в новый мир все вместе.

[Spectre28 >>>]

Storm,
я бы обратил внимание на то, что даже на земле больше одной религии, и указанный выше принцип работает не везде) и, ещё раз - Кринн - не земля, поэтому давайте не играть аналогиями, которые, к тому же, неверны даже относительно одной только земли у нас есть чёткое описание того, как устроены планы) этому можно верить, можно не верить - ничего не изменится, это факт, каким его описали создатели мира)

казалось - значит дала)))) Иначе б было написан очто-то вроде" и получили они все по заслугам"
а так нет.

боюсь, что нет) она написала именно то, что требуется по сеттингу - и отправились они рекой душ) и на этом закончила) но где заканчивается книга, сеттинг - продолжается, потому что книги, опять же, это лишь часть системы)

Не знаем) Иначе б не спорили тут пытают его али нет.

кхм. Есть разница, между знанием и верой) я - знаю, потому что в сеттинге, на котором основаны книги, это написано, и точную цитату Рэй приводила) вы - не верите) за счёт чего спор всё ещё продолжается. Не более того) т.е. можно не верить фактам, конечно, но от этого они не исчезнут сами собой, устыдившись)

была б четкая фраза с которой бы согласились. Этой фразы нет в Саге. По мне так они отправились в новый мир все вместе.

(терпеливо) они отправились вместе в путь по реке душ, с этим никто не спорит) Но книга не говорит о том, что они закончат вместе это путешествие - этого Маргарет написать не могла, думаю, в силу слишком грубого нарушения правил) Она и не написала) В книге, на которую вы так любите ссылаться, говорилось про то, что Рейстлин уберется с этого мира) Он и убирается - по реке душ в виде призрака) и Карамон - призрак) иначе это, повторюсь, была бы не река душ) на этом книга заканчивается, но продолжается сеттинг. И после этого души расстаются и отправляются по разным планам в зависимости от элайнмента, постепенно теряя память)

Дело в том, что незнание законов не освобождает от ответственности. Если, скажем, автор закончит книгу словами: "и золотой слиток упал в воду", то мы можем предположить, что он в эту воду погрузился, зная законы физики) И то, что автор этого не написал, оных законов никак не отменяет) так вот, зная правила сеттинга, никаких иных вариантов не просматривается. В принципе) Если бы Маргарет хотела, чтобы просматривались, она бы написала иначе (и я даже объяснил, как именно) - я всё же надеюсь, что она знает сеттинг, по которому пишет)) третьего варианта не дано)

Сообщение отредактировал Spectre28 - 29-05-2010, 22:47

[Asgeth >>>]

Если бы Маргарет хотела, она бы написала иначе - я всё же надеюсь, что она знает сеттинг, по которому пишет)) третьего варианта не дано)

Дабы расставить необходиые акценты: Маргарет являлась не только пишущим автором, но и главным редактором всех книг, выходивших по Вселенной Кринн. Не только художки, но и мануалов. И у нее на счету не только ...ндцать художественных романов, но и ряд собственноручно написанных и составленных мануалов по той же Вселенной. Так что давайте представим на минуточку, что сеттинг она знает куда как лучше прочих
К тому же, ни для кого не секрет, что вообще история Героев Копья выросла из D&D-модуля, а ряд своих черт - таких, как специфический язвительный характер и кашель - Рейстлин "унаследовал" от Терри Филлипса, который в этом модуле Рейстлина играл.

То есть каждому - свое, но делать выборку по принципу "здесь мы Маргарет верим, потому как это художка, а здесь - нет, ибо это D&D-материалы" как-то глупо. Либо слово автора - закон (где бы это слово не было сказано), либо мы тут все утонем каждый в своих имхах.

*конец оффтопика*

Сообщение отредактировал Asgeth - 29-05-2010, 23:45

[Storm >>>]

Хорошо, но все же, если прощение не играет роли на посмертие на кой, простите, его вообще писали?? Для Кринна? а ему не начхать?))) Мне кажется не зря, чтоб показать что муки ему явно не светят.. Может там и есть разделение хорошие туда, светлые туда, но кто его знает что было бы если б маг не делал то что делал.) Так что всеравно это не совсем факт куда он отправится - т.к. мне он злым таким уж и не кажется. к тому ж он прощен, к тому же мало ли опять же, то что выше сказала....