Сага и реальность., интересные моменты

[Аурелика де Тунрида >>>]

1)Рейстлин стремится к мировой власти.
2)Рейстлин сочувствует обделенным.
3)Рейстлин выступает против богов, то есть против веками существовшего строя (который он считает несправедливым) и против религии.
4) Рейстлин сам становится богом, то есть сам создает новый общественный уклад и новую религию
5) Ради достижения своих целей он готов пойти на самые жестокие меры.
6) Он много учился, он очень много знает и умен
7) Ради достижения своих целей он даже пользуется помощью врагов, а потом их предает.

На самом деле под описание подходит каждый второй (за исключением, конечно, пункта #4).

Гитлер не отличался жалостью к слабым, да и интеллектом он явно не дотягивает.

Про интеллект не согласна полностью, но пусть это останется при мне) Все-таки не та тема.

я имел в виду только Ленина. Скорее, даже собирательный образ большевизма, а не конкретную историческую личность. То, каким его видели на западе.

Не совсем поняла при чем здесь большевизм.

[Erensar >>>]

На самом деле под описание подходит каждый второй (за исключением, конечно, пункта #4).

Если бы каждый второй подходил под такую характеристику, то воцарился бы хаос
Представь, что бы началось, если хотя бы каждый десятый из жителей планеты начал энергично добиваться мирового господства, идя при этом на самые жестокие меры и предавая всех подряд.

Ленина и Рейстлина я бы сравнивать не стал. Все-таки за Ленином стояла такая мощная организация как немецкая разведка, да и в его сочувствии к слабым я сильно сомневаюсь Рейстлин очень сильно развил магическое искусство на Кринне, Ленин же оставил после себя только огромное количество довольно сомнительных философских трудов.

С Рейстом можно было бы сравнить какого-нибудь физика-ядерщика, который при помощи своих гениальных изобретений и шантажа пытался бы добиться мирового господства. Но таких личностей я видел только в мультиках

[Аурелика де Тунрида >>>]

Если бы каждый второй подходил под такую характеристику, то воцарился бы хаос
Представь, что бы началось, если хотя бы каждый десятый из жителей планеты начал энергично добиваться мирового господства, идя при этом на самые жестокие меры и предавая всех подряд.

А "мирое господство" - неприменно стмволизирует титул "Властитель Мира Сего". Мир покоряется многими способами. Разве писатель - уже не владыка своего мира, разве он не влияет на образ мышления и мотивацию некоторых поступков своих читателей?

[Zu-l-karnain >>>]

С Рейстом можно было бы сравнить какого-нибудь физика-ядерщика, который при помощи своих гениальных изобретений и шантажа пытался бы добиться мирового господства. Но таких личностей я видел только в мультиках

Это самая сложная проблема. Такая личность, как Рейстлин, не обладает качествами вождя. Властелин он только из-за магии. В нашем мире он был бы скорее университетским ученым ... ну и советником каким-нибудь.

Я с тобой (вами) полностью здесь согласен

[Аурелика де Тунрида >>>]

Такая личность, как Рейстлин, не обладает качествами вождя.

А может не стремится их проявлять? Все помним, что при желании, Рейстлин вполне мог быть весьма приятным в общении. Вот только зачем? Пастух, в общем-то, тоже господин и владыка для овец. А Рейстлина "овцы" не слишком интересовали.

В нашем мире он был бы скорее университетским ученым ... ну и советником каким-нибудь

Ученым - вполне. Советником? Исключительно себе самому.

Сообщение отредактировал Аурелика де Тунрида - 9-05-2007, 16:51

[Zu-l-karnain >>>]

Он мог быть приятным в общении, но он был замкнут на себе. Он же интроверт по сути своей. Ему явно было тяжело общаться с людьми.

[Аурелика де Тунрида >>>]

Он же интроверт по сути своей. Ему явно было тяжело общаться с людьми.

Люди не столь часто идут за общительными, сколь за сильными. Сила у Рейстлина была. Не было желания растрачивать ее на ненужные свершения.

[Zu-l-karnain >>>]

Люди не столь часто идут за общительными, сколь за сильными. Сила у Рейстлина была. Не было желания растрачивать ее на ненужные свершения.

Но он страдал еще от комплексов.
И, знаете, общепринятой концепции лидерства нет. Но ясно одно: лидерство требует умения угодить серой массе. Я не могу представить себе Рейстлина Маджере, выкрикивающего на митинге лозунги и общающегося с избирателями. Это человек не того склада.

Если угодно, то по соционическом типу, Рейст- логико-интуитивный интроверт. Этот тип называется "аналитик". Есть еще и тип "политик", который диаметрально противоположен "аналитику".

Не стал бы Маджере идти на компромисс с массой. А вот учить кого-то, как идти на этот компромисс- почему бы нет.

[Аурелика де Тунрида >>>]

Но он страдал еще от комплексов.

Как и основная масса народоводителей.

И, знаете, общепринятой концепции лидерства нет.

Или желания им быть.

Но ясно одно: лидерство требует умения угодить серой массе. Я не могу представить себе Рейстлина Маджере, выкрикивающего на митинге лозунги и общающегося с избирателями. Это человек не того склада.

На сей счет существует магия. Помните овражных гномов? И масса, и серая. Просто Рейстлин не искал такой власти на такой толпой (я не о гномах))))

Не стал бы Маджере идти на компромисс с массой.

Не стал. Не было ни стремления, ни нужды.

А вот учить кого-то, как идти на этот компромисс- почему бы нет.

Для чего?

[Zu-l-karnain >>>]

В данном случае мы говорим о мире без магии. Там у Рейста нет шансов быть лидером.
В нашем мире, например.

А с магией он мог управлять не только овражными гномами. Магия может быть использована для принуждения.

[Аурелика де Тунрида >>>]

В данном случае мы говорим о мире без магии. Там у Рейста нет шансов быть лидером.

Сразу вспоминаются Геббельс`ы, Гиммлеры и прочие, "обделенные судьбой." Шанс стать лидером есть у любого, у кого достаточно сил, стремления и воли.

А с магией он мог управлять не только овражными гномами.

О чем я, собственно, и говорила .

Магия может быть использована для принуждения.

Может. Вот только Стурма, Таниса и иже с ними Рейстлин ник чему не принуждал. Не хотелось...

Сообщение отредактировал Аурелика де Тунрида - 10-05-2007, 1:00

[Erensar >>>]

А "мирое господство" - неприменно стмволизирует титул "Властитель Мира Сего". Мир покоряется многими способами. Разве писатель - уже не владыка своего мира, разве он не влияет на образ мышления и мотивацию некоторых поступков своих читателей? biggrin.gif

Аурелика, тут ты уже начинаешь дословно трактовать фразы Зул-Карнаина Но ведь и сама прекрасно понимаешь, что он подразумевал под господством.
Я очень сомневаюсь, что подобным Рейстлину личностям будет достаточно влиять на всех "И не кнопкой красной, слышь, и не бомбой на Париж, или, там, на Белый Дом - а простым, братан, пером!"

А может не стремится их проявлять? Все помним, что при желании, Рейстлин вполне мог быть весьма приятным в общении. Вот только зачем? Пастух, в общем-то, тоже господин и владыка для овец. А Рейстлина "овцы" не слишком интересовали.

Эм… обрати внимание на показатель харизмы Рейстлина Какое-либо лидерство с такими характеристиками невозможно и Рейстлин не смог бы стать таким "пастухом" даже при большом желании.

Сообщение отредактировал Erensar - 10-05-2007, 12:58

[Аурелика де Тунрида >>>]

Я очень сомневаюсь, что подобным Рейстлину личностям будет достаточно влиять на всех "И не кнопкой красной, слышь, и не бомбой на Париж, или, там, на Белый Дом - а простым, братан, пером!"

Да, потому как

Какое-либо лидерство с такими характеристиками невозможно

C другой стороны в мире Кринна недостаток харизмы восполняется достатком магии.

Рейстлин не смог бы стать таким "пастухом" даже при большом желании.

При большом желании Рейстлин мог стать Богом. При малом - народоводителем.
А харизма. Почему-то величина харизмы прямо пропорциональна величине меча, или толщине книги с заклинаниями

[Zu-l-karnain >>>]

Поймите, что умный- не значит обладающий лидерскими качествами.
Вспомните, какие люди могут оказаться у власти. Много ли среди них ученых? Я так сходу могу вспомнить только Гете, Лапласа и Бжезинского. И то, они были НАЗНАЧЕНЫ.

То, что Рейстлин стал богом на Кринне не означает, что он смог стать хотя бы простым активистом какой-нибудь партии. На Кринне магия очень похожа на науку, с тем исключением, что она дает возможность принуждать людей. Рейстлин стал богом благодаря своему магическому искусству (= интеллект, знания) и целеустремленности.

Поэтому в нашем мире он мог бы быть нобелевским лауреатом, президентом академии наук, но никак не народоводителем.

Сообщение отредактировал Zu-l-karnain - 10-05-2007, 18:50

[Аурелика де Тунрида >>>]

Поэтому в нашем мире он мог бы быть нобелевским лауреатом, президентом академии наук, но никак не народоводителем.

В завсисимости от того, в какое русло он направился бы свой дар (не о магии)...

[Zu-l-karnain >>>]

В завсисимости от того, в какое русло он направился бы свой дар (не о магии)...

То есть вы утверждаете, что любой умный человек может при желании стать лидером