Что ты имеешь в виду?, Понимают ли вас другие?

[Feya_Nochi >>>]

Судя по многочисленным сообщениям, в разных форумах, я вижу, что есть масса людей, которых не понимают.

С Вами такое происходило?

Вы можете сказать, что всегда понимаемы?
Или же Вы думаете, что Вас понимают, надеетесь на это, но факты говорят обратное?

Если Вас не понимают, как Вы думаете: почему?
И что Вы предпринимаете для того, чтобы Вас понимали, в дальнейшем?

Я имею в виду - отношения к сообщениям на форумах.

Но, это касается и межличностных отношений, и других ситуаций.


И последнее: чем отличается Мир Драконов, в фентези, от Мира Драконов внутричеловеческой сущности.

Мы воюем друг с другом с психологической оснащённостью самого мощного оружия на Земле, собственного мозга, и мним себя победителями, имея разные личины, для иллюзорного пользования в общении и воздействии на аппонента. Победа ли это, когда, власть имущий человек, легко, без труда, обдумывать причины и мотивы, легко творит то, что считает разумным и правильным.

Какова же реальность?
И что нам даст возможность двигаться друг к другу,
а не отталкиваться друг от друга?


Сообщение отредактировал Spectre28 - 4-06-2009, 16:10

[Spectre28 >>>]

это естественно. Каждый человек воспринимает мри через призму собственных опыта/интеллекта. Я бы, скорее, удивился тому, что есть хоть кто-то, в чьих словах видят именно то, что этот кто-то пытался в них вложить) Непонимание - естественно, потому чтолюди - не идентичны, коротко говоря) Стремиться к полному пониманию счтиаю бессмысленным в силу этой же причины. Хотя можно постараться выбирать слова поточнее и строить фразы как можно короче - это улучшит ситуацию)) чем меньше сказано и чем проще слова - тем больше шансов, что поймут правильно))))

[Jessica K Kowton >>>]

На других форумах это происходит постоянно. (: Для Утехи, видимо, я изъясняюсь недостаточно туманно.)
По реакции собеседника как правило очевидно, понимает ли он тобой сказанное или нет, ибо отвечает он на что-то в его голове, а не тобой сказанное/написанное.
Основная причина недопонимая - невнимательность. Нежелание думать. Анализировать. Даже когда между строк ничего нет, невозможность прочитать текст, вместо того чтобы охватить его поверхностным взглядом.
Для понимания можно попробовать выразиться попроще, если собеседника это интересует, а иначе разговаривать не о чем. Впрочем, если и при более простых фразах понимание не достигнуто, не судьба, значит. Стереотипы мышления тоже свой отпечаток накладывают. И если они слишком разнятся, ничего не поделаешь, разве что на непонятные темы не разговаривать. (:

[Feya_Nochi >>>]

Вы правы, друзья: между тем, что пишет один, и тем, что читает другой, есть отличия. Не всегда понятно, какой именно смысл вкладывает пишуший в свои слова. И не всегда понятно, как именно понял и какие выводы сделал читающий пост. Именно оттого ещё больше не приятно видеть, когда те, кто мог бы спросить о том, так ли он понял или что имелось в виду этим постом, обычно делают собственные умазаключения и хуже всего - выводы...
Большинство людей предпочитают не задумываться о том, почему тот, кто пишет что-то, как - будто бы, непонятное, пишет это. Для чего?
Все двигаются по траектории своих стереотипов.
Правильно, ведь когда человек резко попадает в новую жизненную ситуацию, старое представление мира не может быть скорректировано мгновенно. Каждый пост - это новая ситуация, а если ещё она и не ординарная, то взрыв эмоций - обеспечен.
Что, писавший пост, имел в виду? Да кто он такой? Чего он хочет?
И тут, нет, чтобы спросить публично или в личке, сразу же куча всяких слов. Мы живем в мире, в котором большое внимание уделяется словам. И подчас не задумываемся, являются ли эти слова непосредственным и бесспорным описанием опыта. Слова универсальны, опыт индивидуален. Часто ли мы вспоминаем об этом, когда принимаем решения, делаем выбор? Человек считает, что у него есть проблема, для него она реальна, следовательно, ей надо уделить внимание, именно в данный момент времени. Он или прямо, или косвенно пробует
найти понимание этой проблемы и способы решения выхода из неё.
Не всегда ему удаётся правильно оформить свою мысль, но он надеется на то, что его поймут и хотя бы попытаются ответить на вопросы.
Но, что же получает он, если вдруг не понятно выразился, написав свои вопросы? Частенько только одно, два и, в лучшем случае - три слова, которые не обязательно ему помогут, а скорее наоборот - усугубят всё.

Имеет ли смысл тогда завести ещё один пункт в правила форума, как обязанность спрашивать, написавшего пост, если что - то не понято:
- "А что ты имел в виду, под тем, что написал"? - вместо колкостей или замечаний не имеющих смысла, так как не дают ответа, а только уход от него?

Сообщение отредактировал Feya_Nochi - 4-06-2009, 22:25

[Charivari >>>]

Ну, гм... меня, как правило, понимают. Не могу сказать, что всегда - но как правило. Несмотря на стиль и слог, которым далеко до простоты и совершенства...
Правда бывает, что собеседнику видится гораздо большее. чем я имела в виду)) Грешна, обожаю всякие метафоры-эпитеты, которые воспринимаются по-разному. И зависит от времени, которое проводишь на том или ином форуме - чувствуют, заранее иной раз знают, чего ты выдашь в ответ на то или иное))

Feya_Nochi

Мы живем в мире, в котором большое внимание уделяется словам. И подчас не задумываемся, являются ли эти слова непосредственным и бесспорным описанием опыта.

По-другому быть не может. Мы живем в мире, где слова являются единственным (надежным) описанием опыта. Поэтому владеть бы ими не помешало.

Имеет ли смысл тогда завести ещё один пункт в правила форума, как обязанность спрашивать, написавшего пост, если что - то не понято:
- "А что ты имел в виду, под тем, что написал"? - вместо колкостей или замечаний не имеющих смысла, так как не дают ответа, а только уход от него?

А иногда позволяют взглянуть на проблему под другим углом. Что тоже гуд))

[Эгильсдоттир >>>]

Не всегда понятно, какой именно смысл вкладывает пишуший в свои слова. И не всегда понятно, как именно понял и какие выводы сделал читающий пост.

Из собственного скромного опыта могу сделать только один вывод: если человек внятно выражает свои мысли, т.е., сам понимает, что он хочет сказать, другие его, как правило, тоже понимают.

[Feya_Nochi >>>]

Просмотрела сейчас видеоматериал Международного Института Социальной Экологии и вспомнила о народной мудрости:
"Слово - серебро, а молчание золото."

Все эту мудрость знают, но, что имелось ввиду под этим изречением?

Почему же молчание (или разговор про себя? или же недумание?
Что имелось в виду?) сравнивается с золотом, хотя озвучивание мыслей (разговор или просто различные виды словесного оформления, во что - угодно: в песни даже или стихи, или же просто разные звуки, или же конкретные беседы, или одно слово? Что имелось в виду?) - серебро - так же ценно? В чём причина, на ваш взгляд?

Что вы имеете в виду, когда используете эту мудрость, в своём изречении, применяя её в той или иной ситуации?



Сообщение отредактировал Feya_Nochi - 5-06-2009, 17:58

[Jessica K Kowton >>>]

Эгильсдоттир, не скажите. Я всегда понимаю, что я хочу сказать. Я трачу врем на то, чтобы сформулировать мысль достаточно близко к оригиналу. И тем не менее достаточно большое количество раз меня обвиняли в грубости, обижались и т.д., хотя ничего подобного я в виду не имела. Мне так думается, что мысли должны быть выражены не только у того, кто говорит, но и у того, кто слушает/читает.

[Даммерунг >>>]

"Слово - серебро, а молчание золото."

Все эту мудрость знают, но, что имелось ввиду под этим изречением?

Как и все народные "мудрости", эта фраза не универсальна и применяется в том случае, когда человек о чем-то высказывается - а лучше бы помолчал. Лично для меня эта поговорка находится в том же ряду, что и "бьет - значит, любит" и "в семье не без урода", то бишь в ряду народных глупостей. Любое высказывание полезно уже тем, что по нему можно выстроить мнение о человеке.

Ах да, по основной теме. Знаете, есть такие люди, которых можно понять, но не хочется. Потому что для того, чтобы понять их, нужно перестроить систему мышления и извратить свою логику на их лад. Этакий чуждый разум.

Сообщение отредактировал Даммерунг - 5-06-2009, 10:03

[Лилия >>>]

Ах да, по основной теме. Знаете, есть такие люди, которых можно понять, но не хочется. Потому что для того, чтобы понять их, нужно перестроить систему мышления и извратить свою логику на их лад. Этакий чуждый разум.

Вроде того, что есть два мнения - моё и неправильное. Или я не так поняла?
Понятно, мы воспринимаем мир через призму своих чувств и ощущений. Но есть другие люди, и я считаю нужно пытаться их понять.
Постараюсь пояснить кратко на примере. Я преподаватель, у меня есть какие-то свои особенности изучения материала, есть своя точка зрения на определённые вещи. У меня есть 120 студентов. Так что, я должна навязывать свои методы познания и свою точку зрения: это можно изобразить исключительно в таблице, здесь не обойтись без графика, эта программа лучше и т.д.?

И что нам даст возможность двигаться друг к другу,
а не отталкиваться друг от друга?

Как раз попытка понять и принять человека таким, как он есть, при этом вовсе не обязательно принимать его точку зрения и следовать его принципам.
Надеюсь понятно написала?

Сообщение отредактировал Лилия - 5-06-2009, 17:42

[Даммерунг >>>]

Вроде того, что есть два мнения - моё и неправильное. Или я не так поняла?

Или. Есть масса мнений, заслуживающих понимания, и есть мнения, которые его не заслуживают, а уж разделяет их каждый по своему принципу. Некоторые верят, что надо носить алюминиевую шапочку для защиты от инопланетных телепатов. Я, в принципе, могу предположить, по какой причине они так считают, и даже принимать этих людей такими, как они есть - сиречь психами, - но понять эту точку зрения и уложить ее в свою систему мировосприятия не возьмусь.

Надеюсь понятно написала?smile.gif

Это вы сейчас сомневаетесь в моих способностях к пониманию или в своих к изложению?)

Сообщение отредактировал Даммерунг - 5-06-2009, 17:54

[Эгильсдоттир >>>]

Язык сапиенсы придумали для того, чтобы более-менее адекватно описать окружающую реальность. Неважно, слова это, чертежи или формулы. И если кто-то кого-то не понимает - стало быть, говорят они на разных языках. И тут уж, На мой взгляд (подчёркиваю: на мой взгляд) дело говорящего - перейти на язык слушающего или научить его необходимому языку. Как говаривал один неглупый гражданин, если ты не умеешь объяснить сложную физическую проблему так, чтобы тебя понял десятилетний ребёнок - грош тебе как учёному цена...

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 5-06-2009, 18:20

[Лилия >>>]

Или. Есть масса мнений, заслуживающих понимания, и есть мнения, которые его не заслуживают, а уж разделяет их каждый по своему принципу. Некоторые верят, что надо носить алюминиевую шапочку для защиты от инопланетных телепатов. Я, в принципе, могу предположить, по какой причине они так считают, и даже принимать этих людей такими, как они есть - сиречь психами, - но понять эту точку зрения и уложить ее в свою систему мировосприятия не возьмусь.

По-моему почто то же, что и

Как раз попытка понять и принять человека таким, как он есть, при этом вовсе не обязательно принимать его точку зрения и следовать его принципам.

Это вы сейчас сомневаетесь в моих способностях к пониманию или в своих к изложению?)

Это я нетолько к Вам, а ко всем обращалась - вот и пример непонимания.
А по поводу "психов" - по-моему, слишком грубо Вы о душевнобольных людях выражаетесь. Человек, сумеющий понять тайны их сознания и подсознания заслуженно сможет называться гением.

[Даммерунг >>>]

А по поводу "психов" - по-моему, слишком грубо Вы о душевнобольных людях выражаетесь. Человек, сумеющий понять тайны их сознания и подсознания заслуженно сможет называться гением

Искать причину того, почему человек верит в алюминиевую шапку, и с пониманием относиться к идее ее ношения, признавая в ней определенную рациональность - как бы разные вещи)

[Vitus KL >>>]

Просмотрела сейчас видеоматериал Международного Института Социальной Экологии и вспомнила о народной мудрости:
"Слово - серебро, а молчание золото."

Все эту мудрость знают, но, что имелось ввиду под этим изречением?

Почему же молчание (или разговор про себя? или же недумание?
Что имелось в виду?) сравнивается с золотом, хотя озвучивание мыслей (разговор или просто различные виды словесного оформления, во что - угодно: в песни даже или стихи, или же просто разные звуки, или же конкретные беседы, или одно слово? Что  имелось в виду?) - серебро - так же ценно? В чём причина, на ваш взгляд?

Что вы имеете в виду, когда используете эту мудрость, в своём изречении, применяя её в той или иной ситуации?

Я бы сказал так - серебрянный человек умеет говорить, а золотой - умеет слушать. Именно так я понимаю это изречение. И так как я больше рассказчик, нежели слушатель, то очень ценю того, кто умеет слушать и понимать.

Сообщение отредактировал Vitus KL - 6-06-2009, 0:42

[Alaric >>>]

"Парадокс общения в том и состоит, что можно высказаться на языке и тем не менее быть понятым."
(Е. Клюев, "Между двух стульев")

Лично меня с детства учили, что человек понял что-либо только тогда, когда он может это объяснить другому. Соответственно, если я пытаюсь что-то донести до другого человека, который действительно хочет меня понять, и я вижу, что у меня не получается, я считаю, что в этом виноват я сам.

Здесь, правда, следует заметить, что при общении в Сети далеко не всегда собеседник вообще пытается что-то понять. Обычно это происходит из-за того, что собеседник и так уже считает, что он все понял и больше понимать ему нечего. При этом он даже может быть прав

- "А что ты имел в виду, под тем, что написал"? - вместо колкостей или замечаний не имеющих смысла, так как не дают ответа, а только уход от него?

Боюсь, что в этом случае потом придется задавать вопрос "А что ты имел в виду, когда описывал то, что имел в виду?"

[Feya_Nochi >>>]

[QUOTE]Мне так думается, что мысли должны быть выражены не только у того, кто говорит, но и у того, кто слушает/читает.[/QUOTE]

В любом случае, при непонимании или не согласии с написанным, должно спросить у автора: - "Что он имел в виду?" А не кидаться сразу же в крайность суждений своих собственных представлений о прочитанном или услышанном, ели, конечно, это возможно.

[QUOTE]то бишь в ряду народных глупостей[/QUOTE]

Имея право, иметь своё мнение, даёт возможность любую глупость возвести в ранг мудрости, как собственной, так и народной.

[QUOTE]есть такие люди, которых можно понять, но не хочется. Потому что для того, чтобы понять их, нужно перестроить систему мышления и извратить свою логику на их лад. Этакий чуждый разум.[/QUOTE]

Насиловать себя ни к чему, чтобы понять кого - то. Всё должно исходить от побуждения или желания. Если не знаешь языка того, кто пишет или говорит, а знать хочется, то ищут средство к познанию, а когда желания нет, познавать или хочется всё на блюдечке, без труда к пониманию, то ищут оправдание или же виноватых, в своей несостоятельности. Легче сказать о том, что автор "псих" и успокоить себя этим.

[QUOTE]Я преподаватель, у меня есть какие-то свои особенности изучения материала, есть своя точка зрения на определённые вещи. У меня есть 120 студентов. Так что, я должна навязывать свои методы познания и свою точку зрения: это можно изобразить исключительно в таблице, здесь не обойтись без графика, эта программа лучше и т.д.?
[/QUOTE]
Если навязывать, тогда уж лучше - молчать.
Можно же предлагать познания и тогда будет полезное серебро, за которым будут ухаживать и оно не потускнеет никогда, а навязанное вскорости забудется.

[QUOTE]И что нам даст возможность двигаться друг к другу,
а не отталкиваться друг от друга?[/QUOTE]

[QUOTE]Как раз попытка понять и принять человека таким, как он есть, при этом вовсе не обязательно принимать его точку зрения и следовать его принципам. [/QUOTE]

Я не соглашусь, полностью, с этим. Так как понять - это одно, а принять - это другое. Я смогу понять приступника и маньяка, что он не родился с этим, а был в среде, повлекшей его на это, но принять его таким, каков он есть, я не смогу, мне это не нравится.

[QUOTE]Есть масса мнений, заслуживающих понимания, и есть мнения, которые его не заслуживают[/QUOTE]

Это решение должно исходить от кого?
Или каждый в праве решать для себя этот вопрос?

[QUOTE]Я, в принципе, могу предположить, по какой причине они так считают, и даже принимать этих людей такими, как они есть - сиречь психами, - но понять эту точку зрения и уложить ее в свою систему мировосприятия не возьмусь.[/QUOTE]

Думая таким образом, сеятель взращивает подобное.
Урожай не замедлит себя ожиданием, и вкушать плоды собственного превосходства над другими, можно в разном месте, в частности:
в заведении для этих, особо обозначенных.

[QUOTE]Как говаривал один неглупый гражданин, если ты не умеешь объяснить сложную физическую проблему так, чтобы тебя понял десятилетний ребёнок - грош тебе как учёному цена...[/QUOTE]

Согласна с этим, но кто бы обучал этому способу, когда каждый слушатель, которых может быть сразу к ряду - 120 человек (+) (-) nn,
а в инете? Как донести до каждого свою мысль? Какой язык применить?
И разве, имея один язык к пониманию, мы понимаем одно и тоже, при восприятии одного и того же? Может стоит спросить: - "А что ты имел в виду?"

[QUOTE]Человек, сумеющий понять тайны их сознания и подсознания заслуженно сможет называться гением.[/QUOTE]

Чтобы понять, нужна инициация. И поэтому бывает так, что проникающий в сферу того, кого хочется понять, уподобляется ему.
И как заметил Даммерунг - этого не всегда хочется.
Если, конечно только, имеется призвание и сила проходить через миры
того человека, понять которого хочется.

[QUOTE]Я бы сказал так - серебрянный человек умеет говорить, а золотой - умеет слушать. Именно так я понимаю это изречение. И так как я больше рассказчик, нежели слушатель, то очень ценю того, кто умеет слушать и понимать.[/QUOTE]

Наши далёкие предки знали влияние серебра на организм человека.
Серебро, словно вторая имунная система, защищает от микробов или проще от вторжения. Поэтому и говорится о том, что от вампиров помагают серебрянные пули, но это так, просто высказывание, а суть - глубже. Сравнение слова с серебром - условно, так как подсказывает знающему, что словом можно защитить себя и своё окружение.
То есть нужной словесной формулой.
Как и серебро, золото участвует в защите организма, влияя на эндокринную систему, помогая ему вытеснять отрицательные эмоции и заряжать организм энергией. Серебро останавливает развитие многих заболеваний и очищает тело от шлаков. Золото же не допускает образование этих шлаков. И если мы эмоционально уравновешены, что и означает в народной мудрости "МОЛЧАНИЕ", то в нашем организме не будут образовываться шлаки и наша эндокринка не пострадает, а значит и заболеваний не будет. В случае же уже начавшегося заболевания, силой мысли и слова, можно защитить себя от процесса
дальнейшего усугубления и полного исцеления от заболевания.
С аудиафирмациями, наука сегодня знакома и успешно применяет это.

[QUOTE]Alaric ... если я пытаюсь что-то донести до другого человека, который действительно хочет меня понять, и я вижу, что у меня не получается, я считаю, что в этом виноват я сам.[/QUOTE]

Это не всегда именно так. Есть просто физические законы того, что разночастотные вибрации не могут резонировать в унисон, и тогда понимание - не возможно. Для понимания нужно простое резонансное совпадение в унисон. А для этого нужно обычное желание и устремление найти средства. И в этом случае вопрос: - "А что ты имел в виду?", как раз помог бы сонастройке.

У каждого из нас свой собственный словарь. Величайшее заблуждение считать, что ваш собеседник вкладывает в слова тот же смысл, что и вы. Не стоит применять свою оценочную шкалу ко всему, что сообщают окружающие. Так можно не только слона не заметить. Иногда полезно забыть свои принципы, жизненные установки и попытаться просто выслушать или прочитать и принять чужие слова: мир слишком многообразен, чтобы его можно было рассматривать только с точки зрения своих ожиданий. Ведь другой человек - это целая вселенная, и, чтобы принять сообщение из этой вселенной, надо его слушать таким, какое оно есть, а не только через внутреннего цензора. А непонятное - спросить, если не у автора, которого может уже не быть в этом мире, то у того, кто рядом с вами: - "А что имелось в виду здесь, как ты думаешь?" И побеседовать на эту тему.


В России «гуманитарное» наделили «человеколюбием», а гуманитария — обязанностью страдать при виде человеческих страданий. В соответствии с известной формулой «поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан», хочу спросить вас: А что имеется в виду под званием "ГРАЖДАНИН"? У кого какие мнения?




Сообщение отредактировал Feya_Nochi - 6-06-2009, 9:08

[Эгильсдоттир >>>]

Мы принимаем по умолчанию, что говорим на одном языке, т.е., понимаем друг друга. И переспрашиваем только в крайнем случае. Для меня, например, такой крайний случай наступил, когда я прочитала ваш пост, уважаемая Feya_Nochi. Поэтому прошу: ещё раз то же самое, но - нормальным русским языком, и по возможности, без вампиров и мистического влияния серебра на организм. Я не поняла вас.

[Даммерунг >>>]

Это решение должно исходить от кого?
Или каждый в праве решать для себя этот вопрос?

Написано же - каждый проводит грань для себя сам.

Урожай не замедлит себя ожиданием, и вкушать плоды собственного превосходства над другими, можно в разном месте, в частности:
в заведении для этих, особо обозначенных.

А с чего отрицать собственное превосходство в здравомыслии - да в чем бы то ни было еще - в том случае, когда оно очевидно? Кто пользуется большим превосходством, человек, который верит в алюминиевую шапку, или тот, кто верит в фундаментальную науку, и кто из них скорее окажется в заведении?
Да, есть люди, которых незаслуженно считают психами, но есть и просто психи. Иногда банан - это просто банан.

[Jessica K Kowton >>>]

Даммерунг, напрашивается вопрос, а почему вы так уверены, что эти шапочки или какие-нибудь пирамидки ни от чего не защищают? Сейчас вам это кажется абсурдным, но если это будет доказано научно, что тогда? Вы принесёте свои извинения тем, кого сейчас называете психами? ^^ Откуда такая непогрешимая уверенность в собственной правоте. Вы правы насчёт "Иногда банан - это просто банан.", но кто кому дал право определять, банан это или нет? По мне так даже если психиатр выпишет этим ребятам нужные справки, это не будет значить, что они не правы в конкретном случае. Просто, возможно, мы чего-то пока не понимаем и не можем воспринять должным образом. Да и, в конце концов, если после одевания шапочки они становятся спокойнее, то, может, _им_ это помогает.

P. S. Я не оффтоплю. Это вполне себе вопрос понимания, когда оппоненты отказываются понимать друг друга всего лишь потому, что считают слова друг друга ахинеей. :/ Не задумываясь о том, что есть и другие точки отсчёта.

Сообщение отредактировал Jessica K Kowton - 6-06-2009, 15:00