Без чего вы не представляете фэнтэзийный мир?, Это интересно.........

Для меня в фэнтези не важно наличие волшебников, драконов, единорогов, эльфов и других магических существ. Но обязательно одно - чистые сердца героев и их благородные поступки. Без этого, я считаю не может существовать ни один фэнтези-мир, если благородсвтва и чистых сердец не будет, тогда он станет похож на наш, на тот мир в котором мы живем, где всего этого слишком мало.
И потому, мне кажется, что (как и говорит Lina ) не важны ни временной промежуток, ни магия....
Хотя, конечно, фэнтези пишется по определенным канонам, но если автор может по желанию писать о драконах или эльфах, он не может по желанию убрать благородство и чистое сердце из душ своих героев, иначе фэнтези будет не фэнтези. Даже если он пишет о злодее, всегда найдется, тот кто душою будет чист и благороден, именно этот герой и победит.
Таково мое мнение, друзья...

Сообщение отредактировал Olven - 1-06-2005, 15:40

Olven и оно ошибочное
С одной стороны, есть много не-фентазийных произведений о благородстве и подлости.
С другой, есть много фентази о весьма неблагородных типах. И о ворах, и о темных магах, и о завоевателях, и о разбойниках, и много еще о ком. У Сальваторе есть "Служитель Кристалла" о отпетых жуликах. У Мартина - жестокая конкуренция множества сил, каждая из которых совершает малоблагородные поступки. Главный герой Говарда - бабник и грабитель Конан, отнюдь не страдающий избытком добродетели. Перумов тоже подчас заставляет своих героев выглядеть ничем не лучше злодеев. И все они упорно остаются не просто fantasy, но классикой fantasy.
Не говоря уже о том, что есть fantasy произведения, где побеждают "плохие парни" или дело сводится вничью

Ха-ха! Я не с кем не буду по этому поводу спорить. К тому же в этой теме если не ошибаюсь прозвучал вопрос "Без чего вы не представляете фэнтезийный мир" , и я ответила что не представляю без благородства главного героя. Это лично мое мнение.
Просто для меня такое фэнтези где главные герои - подлецы, убийцы, бабники и вообще морально неустойчивые личности не будет являться фэнтези, ибо их и так полно в реальном мире. Лично я с ними очень часто встречаюсь ( к несчастью, как впрочем и каждый из нас), а вот по настоящему благородных людей в реальном мире очень мало, и встреча с таким человеком зачастую бывает похожа на волшебсвто. Поэтому для меня благородство - неотъемлимая часть фэнтези. Но, опять же - это лично мое мнение.

P.S. Кот Баюн , а вы уверены что ваше мнение не ошибочно? Ведь и я могу такое о вас сказть...

Сообщение отредактировал Olven - 2-06-2005, 9:27

Olven
А разрешите узнать, что лично Вы понимаете под благородством?
Донос на преступника - тоже своеобразное благородство....

Смотря, кто преступник…

Понятие «благородство» для каждого человека очень личное. Для меня это понятие имеет очень широкие рамки, часто я его объединяю с другими понятиями, сюда входят и добродетельное поведение (любая помощь нуждающимся, детям, старикам), уважение к женщине если речь идет о мужчине, и к людям вообще, (если они того достойны, тут я не беру в расчет экстремальные случаи вражды и т.д.), уважение к противнику на ратном поле ( пример: после сражения, противник обезоружен, но он храбро проявил себя в бою, к тому же если известно, что он достойный человек – зачем убивать его, благородный человек этого не сделает… далее следуют возможные вариации на эту тему); ну что еще…
Пожалуй, помощь раскаявшемуся врагу (пример: человек на протяжении некоторого времени ужасно досаждает герою, и вот в решающий момент, они вступают в схватку, тут не важно, сколько человек сражаются с той и с другой стороны, враги терпят поражение, и случайно выскакивают на лед, под тяжестью доспехов и лошадей он проламливается, и они тонут. Герой, забыв обиды и ненависть кидается им на помощь, далее опять же следуют вариации… на мой взгляд – это пример истинного благородства), могу также сказать что к благородству я отношу помощь в беде ( это может быть и в реальной жизни: верный друг и соратник попал в беду, его можно бросить и убежать, а можно спасти, подвергая себя риску.)
На эту тему можно привести еще очень много примеров, сейчас с ходу я всего не смогу перечислить. Надеюсь я смогла удовлетворить ваш инетерес.
Еще скажу только, что предатель, подлец и кстати бабник не являются для меня благородными людьми. Быть может, вы спросите, почему бабник? Потому, что менять женщин как перчатки или встречаться с десятью одновременно – значит обманывать их и предавать. Обман (если он не является защитным средством во спасение, а совершается из прихоти) вовсе не благородный поступок, то же самое и с предательством и доносом. В средние века обман считался более смертным грехом, нежели убийство. Только не подумайте что я считаю убийство ( в контексте преступление, а не в контексте поединок и т.п.) благородством. Ни в коем случае.

Кстати, понизить вам Lina харизму с нуля и ни с того, ни с сего, просто так, ради прихоти, было весьма не благородно.
(Простите за оффтоп, просто я хотела привести самый понятный пример нашего реального мира. Моего фэнтези-героя такой поступок возмутил бы до крайней степени)

Сообщение отредактировал Olven - 2-06-2005, 13:19

Прошу заметить, что вы также обратили внимание на личностный аспект и обстоятельства совершаемого поступка.
К тому же "благородство не в манерах, а в душе", т.е. гораздо важнее мысли человека, чем поведение и мнение других.

Что касается меня, считаю одним из основных критериев благородства то, как человек отзываеся и думает(хотя, конечно проверять мысли другого человека - подло и, к счастью, невозможно) о других, как говориться, "за глаза".

Предлагаю обсуждение про благородство и подлость перенести в отдельную тему, в соответствующем разделе. В "Последнем приюте". И не отходить далеко от этой темы.

Не представляю себе этот мир без чего-то, что не существует в реальном)

Сообщение отредактировал Ankheg - 2-06-2005, 20:27

не представляю без...магии наверное,...но ет тож см как посм, ведь магия в реальной жизни тоже есть, тока её видят тока те, кто хочет увидеть...
ну и еще для мя фентези- ет мистические герои: вампиры и тп

Вампиров я бы отнес к мистике, а вот эльфов или гномов, фей и чертиков - да фэнтэзи.

Может ли существовать мир фэнтэзи, где 98% людей, 1,9% других гуманоидных существ (типа эльфов) и 0,1% Магии?

Тоги - Злобная Рыбка
Я плохо представляю как магию можно мерить в процентах
Но например, в мире Волкодава рас, отличных от людей, нет вообще, магии почти нет, а однако все "Волкодава" относят к фэнтези

Увидел эту тему и задумался - а действительно? От чего? Этот вопрос для меня - часть другого, над которым я периодически задумываюсь, а именно: "Что такое, собственно, фэнтези и чем оно отличается от фантастики"?
Путем длительных измышлений я пришел к выводу, что не представляю себе фэнтези без... без Героя.
Поясняю - фэнтези, с моей точки зрения, это литература, где личность может изменить ход истории. Известно, что в реальности это редко бывает так, но не в мире фэнтези. Герой фэнтезийного произведения может теоретически все, хотя ля достижения цели ему традиционно необходимо преодолеть какие-то испытания.
Собственно, и Герой и Испытания (квесты) - мотив, вышедший из мифологии. С этой точки зрения, кстати, классические Звездные Войны - чистейшее фэнтези. С Главным Героем (Люк), стареньким волшебником (Оби-Ван), damsel in distress (Лейя) и Злым Властелином (Дарт Вейдер, Палпатин). И заметьте - никакой магии, драконов, эльфов и порталов.

К числу других признаков фэнтези я бы отнес еще дуализм мира. То есть наличие в нем полюсов Зла и Добра. Хотя в последнее время появляются произведения, где абсолютное Зло, как и в реальной жизни, выделить невозможно.

А вот я думаю, что фентези не возможно без каких-то исторических предпосылок, иногда намного интереснее окунуться в древнейший мир и пережить это время снова - со своими героями!

Не представляю фэнтези без атмосферы фэнтези. Это и антураж, и авторский стиль, и фантастическое допущение, и прочее... Какая она должна быть? По-моему, такой, чтобы произведение нельзя было бы ограничить или обделить фантазией. И самого автора, и его читателя...

Конечно, без магии!!! Именно эта субстанция и даёт жизнь мирам фэнтези.

Без волшебства. Именно без волшебства, а не просто магии... Магия - это определенная сила, действующая в мире. А волшебство - это душа фэнтези...это что-то сказочное и неуловимое... Что-то свободное, прекрасное. Что-то, что мы чувствуем еще в детстве и поэтому мечтаем об этом (если сохраняем), когда вырастаем. Конечно, очень важны миры, все эти существа, в них живущие, герои и их приключения... Но во всему этому дает жизнь именно вот этот дух волшебства. Я не смогу это выразить словами, но это то, что я чувствую.

Не представляю фэнтези без магии, духа невероятных приключений и чувства полной свободы!

Не могу представить этот мир без его существ (эльфов, гномов и т.д.), без приключений, полных риска, удивительных сказочный пейзажей.

Ха-ха-ха-ха!... Какие интересные и в тоже время тривиальные посты. Я не могу представить себе фэнтези без Смерти.

Einsamkeit die Ewigkeit

Я не могу представить себе фэнтези без Смерти.

Вот прямо так, с большой буквы? А что тогда Пратчетта ругаем в соседней теме? Насколько мне известно, он единственный фэнтези-писатель, у которого есть Cмерть.