Dragonlance vs Forgotten Realms, кто кого? ))

[ShadowDancer >>>]

DL - мир более цельный, более оригинальный и очень интересный. Здесь фирменная фишка - кендеры, ребята ничуть не хуже дроу))))) Читал пока лишь первые три книги - неплохо, хотя и не шедевры (ну вот, с нетерпением жду ударов в чан))))

А как же еще один континент Таладан? В книгах Уэйс и Хикман я пока про него ни слова не нашел.Там все основные действия происходят на Ансалоне.

[Единорог >>>]

Верно, но ведь и в FR "используются" как следует далеко не все континенты, разве нет?

[EIN >>>]

Ну да, на Кринне есть континент Таладас. Есть книги ДЛ, в которых события раворачиваются как раз там.
Помимо Таладаса на Кринне полно островов. Некоторые из которых можно причислить к небольшим континентам.

На самом деле, глобальная карта FR выглядит точь в точь, как карта нашего мира: Фаэрун, Закхара и Каратур - основной континент (наша Евразия), Мазтика (северная и южная Америки), затем ещё есть "Австралия", но в ФР она никак не называется - "не изведанные земли".
Таких, "не изведанных земель", на Ториле полным полно, что говорит о том, что авторы придумали огромный мир, но не смогли верно воспользоваться его масштабами. Такого на Кринне нет - там всё изведанно, ясно и понятно.

[Единорог >>>]

2EIN: Зато при желании они могут оперативно подключить эти "неизведанные земли" и внести в сеттинги новизну! Так что у FR остается значительный потенциал и он не раз еще может быть интересен в будущем!

Сообщение отредактировал Единорог - 29-11-2003, 23:31

[EIN >>>]

Единорог, что-то уже прилично времени прошло с того момената, как был придуман мир FR и его география, но до сих пор в книгах и модулях используется лишь 1/3 от всей поверхности суши Торила. Думается мне, что фантазия у авторов, пишущих по FR, иссякла .

[Kaeron >>>]

Нет фантазия не иссякла, просто ну нельзя же все книги писать по одному миру. Вот МУиТХ написали после Саги о Копье и Дарксворд и Розу и Врата Смерти. А сама Уэйс НФ хорошо пишет. Тут дело в другом

но не смогли верно воспользоваться его масштабами

Вот это да. Я читаю Сагу - там пешком от деревни Кву-Ше до Кзак-Царота 2 дня ходу (Речной Ветер шел к этому городу несколько лет, наверное в обход))))). Из Квалиноста (столицы Квалинести) до Соланта (столица Соламнии) 2 (два) дня ехать на лошади. Даже если учесть, что скорость лошади 70 км/ч и что скачет она без перерыва - то до Соланта 3360км. И это королевство эльфов??? Ляпы с расстояниями в Драгонленсе постоянные. Прочтя это я не понимаю как можно гулять по Ансалону ГОДАМИ. По кругу если только!? А у МУиТХ пожизненная проблема с расстояниями не только в Драгонленс.

[EIN >>>]

Kaeron , по-моему, ты немного не поназначению использовал мои слова, так как относились они к миру FR и имели в виду неполное использование размеров этого мира.
А твои слова о расстояниях, ИМХО, неверно. Когда я читал Сагу, то подобных "ляпов" не заметил.

[Alaric >>>]

EIN
То, что от деревни Кве-шу до Кзак Царота 2 дня хода - есть реальный факт. Именно за столько времени герои проходят этот путь в ДОС. (Даже с жуткими задержками в лице драконидов).
Kaeron
А вот кто добрался от Квалиноста до Соланта за 2 дня на лошади?

[Kaeron >>>]

Alaric ДПЗ, Маршал Медан находясь в Квалиносте поручает Герарду отправиться в Солант с напутствием "У тебя есть 2 дня" (сорри, что не дословно, книги под рукой нет), Герард отвечает "Мне потребуется хорошая лошадь", ну Медан даёт ему дракона и он за один день прилетет к Соланту, переночивав по-дороге (соответсвенно за несколько часов).

А вот еще один ляп ДПС - от Оплота до Сильваноста столько же сколько от Квалинести до Соланта и Мина, ведя солдат на Сильванести добралась до границы королевства за 2 дня, а потом за один день еще и до столицы.

На ум приходит воспоминание просмотра Властелин Колец (простите, что немного не в тему) По книге от Брыля до Дольна две недели путешествия, в фильме те же преславутые ДВА дня!!!

Или еще. Назовите мне хотя бы один город эльфов кроме двух уже надоевших столиц. В ДПЗ упоминаются темные гном - уже прогресс, но откуда они взялись и где спали до событий Войны с Хаосом??? При прочтении всей саги создаётся ощущение, что из любой точки на Ансалоне до любой другой ДВА дня ходу-езды-полета, причем без разницы едешь ты на лошади, идешь пешком или летишь на драконе. А разрушенные города или твердыни в Драгонленсе есть??? Например в Форготтен Реалмсе я на вскидку могу назвать 3 города, лежащих в руинах и пару твердынь (Миф-Драннон, Флан, Мензоберранзан, Рука), а их там много больше. Ну да ладно многие вспомнят Кзак-Царот - но он один и был весь исследован в первой книге, а в ФР таких локаций много и они исследуются не за один день (или не за одну книгу).

Сообщение отредактировал Kaeron - 4-12-2003, 11:49

[Bander@s >>>]

Ну что ж, вот и я могу произносить "Мензоберранзан" без запинок .
Запоем прочитал "Тёмного эльфа", "Магический кристалл", "Серебрянные стрелы". Сейчас читаю "Проклятие рубина".

Ну а теперь насчёт того, кто рулит, а кто форевер...
"Dragonlance" - это "первая любовь", так сказать, "любовь юношеская" и навсегда ею останется.
А FR - это уже "любовь зрелого мужчины".
Судя по "Драконам Погибшего солнца", особых перепитий или изменений в сюжете, в последующих книгах, не произойдёт.
А у FR всё ещё только начинается.
Но читать буду все книги и с удовольствием.

[Радовит >>>]

FR однозначно многообразнее, нет той однородности что в DL! В любом случае когда я читаю книгу по DL то чувствую, что всё как бы едино, судьба мира зависит от кучки главных героев, а на самом Ансалоне нет никаких интересних локаций или артефактов (вообще же в DL внимание на вещи не особо акцентируется разве что меч Кит Канана , который был утерян во второй книге DL, Драконьи копья, жезл Золотой луны да палка-копалка Рейстлина ). В отличии от DL в FR герои не спасают всю галактику во всяком случае не в Тёмном эльфе и тп. , а лишь рассказывается житиё-бытию отдельных героев мира, поэтому создаётся ощущение, что мир огромен и мы его исследуем вместе с героями.

[EIN >>>]

Кстати, вот тут на ум приходит ещё один критерий сравнения: количество Богов.
В FR количество Богов просто умопомрачительно. Не думаю, что это играет на руку этому миру. Наоборот, огромное количество высших сил говорит об относительной состоятельности этого мира. В надежде дать ответы на многие свои вопросы в сфере мироустройства Торилла авторы не нашли ничего лучше, как распихать по всему миру божков.
Другое дело DL. Количество богов ограниченно. Пантеон не расширяется, а наоборот, сужается. Это ставит мир Кринна в большой плюс, по сравнению с FR, так как в DL всё более реалистично.

[ShadowDancer >>>]

EIN ,не согласен.Такое количество богов обусловлено тем,что на Ториле живет очень много разных народностей и у каждой есть свой пантеон.Ведь в нашем мире пантеон не один ,их много,а Торил ничто иное как фэнтезийное подобие нашего мира.

Сообщение отредактировал ShadowDancer - 13-12-2003, 16:42

[EIN >>>]

Такое количество богов обусловлено тем,что на Ториле живет очень много разных народностей и у каждой есть свой пантеон

Уверяю вас, что на Кринне "народностей" неменьше, но все как-то обходятся тем, что есть. Так что, это не аргумент.
К тому же, от количетсва народностей пантеон особо и не зависит. Пантеон как на Кринне, так и на Торилле один - это сформированная система богов. Вот только в ФР это приняло поистинне ужасающие масштабы, и ситсема превратилась в хаос.

а Торил ничто иное как фэнтезийное подобие нашего мира.

Равно как и Кринн, да и любой другой фэнтези мир .

[ShadowDancer >>>]

Равно как и Кринн, да и любой другой фэнтези мир  .

Да,но он больше всех остальных похож на наш .(не стоит так цепляться к словам )

Уверяю вас, что на Кринне "народностей" неменьше, но все как-то обходятся тем, что есть. Так что, это не аргумент.

Ой ли? А как же дерро,дуергары,дроу,куо-тоа,иллитиды и т.д...?

К тому же, от количетсва народностей пантеон особо и не зависит.

Тут дело не в зависимости,а опять же в сходстве с нашим миром.Ведь на Земле у каждого народа свой пантеон.

[EIN >>>]

Ой ли? А как же дерро,дуергары,дроу,куо-тоа,иллитиды и т.д...?

А как же дуергары, дракониды, люди тени, ирда, танои и т.д. ?
К тому же, иллитиды, дроу и бехолдеры и многие-многие другие обитатели ФР - существа пришельцы. И что-то я ни в одной книжке правил по миру ФР не видел ниодного пантеона иллитидов или бехолдеров и многих-многих "неместных" существ (помимо дроу, эти товарищи очень легко прижились в этом мире, как и их Паучья Королева). Все существующие боги ФР - исключительно боги Королевского Космоса. То есть я остаюсь при своём мнении, что их очень много. И это очень - не есть хорошо.

Тут дело не в зависимости,а опять же в сходстве с нашим миром.Ведь на Земле у каждого народа свой пантеон.

Да причём тут пантеоны нашего мира? Конечно, в нашем мире пантеонов много, так как много национальностей, населяющих Землю. Но Кринн или ФР - это другое дело. Пантеон там один. Все перечисленные боги - это и есть пантеон.

[ShadowDancer >>>]

Да причём тут пантеоны нашего мира?  Конечно, в нашем мире пантеонов много, так как много национальностей, населяющих Землю. Но Кринн или ФР - это другое дело. Пантеон там один. Все перечисленные боги - это и есть пантеон.

Приехали...Он ведь свой у эльфов,гномов,людей,дроу ,даже у иллитидов есть свои боги.Каждый народ поклоняется своис богам ,а не всем подряд.

К тому же, иллитиды, дроу и бехолдеры и многие-многие другие обитатели ФР - существа пришельцы.

Как это пришельцы ? Поясни.

[EIN >>>]

Приехали...Он ведь свой у эльфов,гномов,людей,дроу ,даже у иллитидов есть свои боги.Каждый народ поклоняется своис богам ,а не всем подряд.

Тем не менее, это не мешает каждому миру D&D иметь один общий пантеон, в который входят все боги.

Как это пришельцы ? Поясни.

Пришелцы - значит не коренные жители этого мира. Либо они прибыли из других планов, либо, что касается дроу, иллитидов и бехолдеров, из других материальных миров, таких как Грэйхок, Дарк Сан, Бёртрайт и т.д. При этом они, конечно, привнесли в пантеон ФР своих богов, но их там, по сравнению с общим числом богов, очень мало.
К тому же, даже если задуматься о количестве полубогов в мире ФР, это же немыслимо! Что это за система, где чуть ли уже не каждый смертный стал богом. Это слишком фривольно, чтобы быть фундаментальностью во всём. Увы, ФР не фундаментален, именно из-за подобных, порой абсурдных, вещей.

[Alaric >>>]

EIN
Объясни, пожалуйста, что ты понимаешь под "общим пантеоном".

[ShadowDancer >>>]

Пришельцы - значит не коренные жители этого мира.

Хм.Тогда эльфов тоже можно считать пришельцами, ФР - это не родной их мир.Кажется,их родным миром является Tel'Quissir ,но не уверен,т.к эльфы скрывают название своей родины.

Кстати,есть ли дроу вообще в каких-нибудь других мирах ?

Сообщение отредактировал ShadowDancer - 14-12-2003, 19:53