Dragonlance vs Forgotten Realms, кто кого? ))

Народ, подсобите, кто знает интересные книги про эльфов, желательно такие где они не злобные нацисты поработители, напишите(Толкиена не предлогать!). А то запарился уже темного эльфа читать..



Стремление к образованию в области эльфоведения - это, конечно, похвально. Но зачем оффтопики устраивать? В следующий раз - безжалостно сотру.
Советы стремящемуся к образованию - в приват.

Модератор

Сообщение отредактировал Alaric - 24-12-2004, 2:03

Прости Аларик. Влом жать на кнопку ПМ. Тем более что мой совет относительно относится к теме. По крайней мере там есть ответы, на многие вопросы и аргументы которые здесь приводились. Хочешь книгу про эльфов? Читай Evermeet: The Island of Elves. За Авторством Элэйн Каннингем. Если найдешь конечно. На русском книги нет. Да английский вариант достать непросто. Это лучшая книга написнная по миру Forgotten Realms, ну и для того чтобы приявязать ответ к теме обсуждения - она доказывает что не все книги написанные по ФР уступают литературе ДЛ, некоторые могут и превосходить. Ага.

да ну....
НИКОГДА НЕ ПОВЕРЮ, что DL описан хуже! Да это даже смешно. Просто по FR есть куча игр (CRPG). А Сальваторе просто лох (простите) - пишет скучно, однобоко и "долго". И где вы там увидели реалистичность? Вот за что я люблю DL это за то, что там герой может умереть, у них тоже куча проблем, как у реал. людей итд итп. Причем я СЕБЯ в мире FR не могу представить, а вот в DL - МОГУ, хотя он и более "мифический".

Вот за что я люблю DL это за то, что там герой может умереть, у них тоже куча проблем, как у реал. людей итд итп. Причем я СЕБЯ в мире FR не могу представить, а вот в DL - МОГУ, хотя он и более "мифический".

В FR герой тоже очень даже может умереть. Если только его зовут не Дзирт до'Урден.

Лет пять назад, когда прочтенные книги "Королевств" для меня ограничивались трилогией "Темный Эльф", "Путеводный Камень" и "Муншаез", я бы поколебался с выставлением оценки. Но после "Войны Душ" и тамошнего извращения сеттинга однозначно проголосую за FR (хотя далеко не все книги там на одном уровне).

to Кайран
Дело в том, что нас по Драгонлансу переведен ничтожный массив литературы, а про доступность к общей информации по сеттингу я вообще не говорю. Поэтому я бы не стал делать столь однозначные выводы относительно "тамошнего извращения сеттинга". Я, к примеру, с большим удовольствием прочитал Войну Душ, хотя "Янтарь и Пепел" понравились уже меньше...особенно "Янтарь". Выйдет "Destinies" - сяду уже в полном варианте читать Эльфийские Народы. Помимо убогой, на мой взгляд, трилогии Кнаака о минотаврах (впрочем, я уже, кажется, высказывал свое мнение о творчестве Кнаака, как писателя), есть трилогия Найлза о Нордмааре и трилогия того же Найлза о "Восход Соламнии", которую я так же собираюсь начать читать в ближайшее время. Еще книги о Санди Ловящем Солнце, пронзительный "Дух Ветра" о последнем походе Речного Ветра и безнадежной войне с Маллистрикс и грядущее "Восстание" Рэйб, творчество которой лично меня, даже в свете того, что было переведено, заинтересовало.
Поэтому...я бы не говорил об упадке или извращении сеттинга с такой уверенностью.
Вряд ли можно сказать, что Кринн стал хуже или лучше.
Он изменился.
Так же, кстати, как сейчас меняются Забытые Королевства, ибо судить о происходящем по издаваемой у нас художественной литературе...эээ...печально и скорбно. Мне, пардон, даже думать не хочется о том, через сколько издадут "Возвращение Архимагов" или "Последний Мифал", определяющие историю Королевств в последние годы, если у нас до сих пор сподобились издать...аж две книги про Элминстера.
Из пяти.
Хотя у Забытых Королевств хотя бы какие-то на это шансы есть, пускай даже в убогом формате и не менее убогом переводе - с Драгонлансом же ситуация еще печальней(

Скажем так. Если сравнивать стержневые произведения, то Кринн однозначно рулит. Все же Хроники и Трилогия Легенд - очень сильная вещь. Хотя, мне кажется, что у ФР нет таких суперглавных произведений, перед которыми меркли бы все остальные. Или, быть может, просто они у нас не переведены.... хотя, переводят, в первую очередь, самое популярное.

По приспособленности к приключениям, конечно, лучше ФР. Там и баньши в каждой гробнице сидит, и по дюжене зомби на кладбище.


Но Сага - это мечта....

Проголосовал за равновесие

Помнится в начале темы меня запинали что я обругал ФР.. хех..
Я полностью согласен с Zu-I-Karnain что стержневые книги по ДЛ очень хороши, первые дви трилогии так вобще совершенство..

А вот насчёт FR я соглашусь с Аввалахом, всё таки очень уж скуден выбор перед русским читателем. Иногда мне кажется что если бы Сальваторе прекратил писать, то у нас просто бы перестали издавать ФР как таковой...
Та же Ярость, или Война Паучихи очень неплохие книги..

И всё таки ДЛ, он какой-то более родной и тихий... сюда хочется вернуться и перечитать...

Сообщение отредактировал Erwin - 11-06-2007, 0:09

Поскольку начиналось у меня все с Фаэруна, то голосую за ФР. Как говорится, свое, родное. Из всего Сальваторе, конечно, можно читать только трилогию темного эльфа, а остальное разве что из-за описаний мира в легко усваиваемой форме (хотя это тоже взгляд Сальваторе).
А вот чтение книг по ДЛ у меня закончилось на первых 50 страницах первого тома (уже и не помн, как он назывался).

Голосовала за Кринн. Он красивый, он теплый, он родной и любимый. Там были Рейстлин, Крисания, Карамон и Мина. Там не было этого несносного неубиваемого афро-эльфа.
Практически все книги изданные у нас (кроме наверное Рейб) читаються на "ура", в отличии от ФР, где лично мне приглянулись только книги про Лириэль.
Да и вообще атмосфера Кринна куда приятней - этот мир и красочней и добрей... Уж лучше иметь одного Сота и Ко. чем по баньши в каждой гробнице.

У Кринна просто некоторый уют действительно заложен в самой основе мира...времен Четвертой Эры, во всяком случае. Из всех сеттингов AD&D Кринн ближе всего к сказке - а те же Забытые Королевства уже гораздо больше напоминают фэнтези.
Эрвин и Горецвет действительно хорошо сказали - это самый теплый и тихий из созданных TSR миров, в отличие от бурлящего магией и войнами Фаэруна, пугающего Равенлофта, сводящего с ума, но одновременно устанавливающего все на свои места Планскейпа. И к их словам я добавлю еще слова Маргарет Уэйс и Трэйси Хикмена из Сказаний Копья.
"Истории Кринна сконцентрированы вокруг величия, чести и любви к семье, друзьям и любимым. Сокровища и личный достаток ценятся гораздо меньше правосудия, истины, знания и свободы. Эти сказания воистину эпичны – продолжительные саги с сильными конфликтами и возвращающимися злодеями. Именно благодаря личному героизму авантюристы, сталкивающиеся с огромными сложностями, в конце концов, достигают успеха. Судьба направляет жизни обычных мужчин и женщин на путь героизма, делая их небольшие и личные сражения решающими для великого будущего этой земли. Во всех случаях, героический дух зажигает ослепительную искру надежды во тьме. Тот, кто может смеяться даже в зубах дракона, или безоружным бросить вызов отряду стражников-драконидов, способен превратить искру надежды в огромный костер. И всегда за мрачной борьбой сегодняшнего дня остается светлая надежда завтрашнего".
P.S. Развитие Забытых Королевств прошло шло по несколько иному пути, поэтому стержневого произведения там действительно нет и на эту роль не претендуют ни Сальваторе, ни даже сам Гринвуд. Да и размеры Фаэруна гораздо больше, чем размеры Ансалона и он гораздо различней как в культурном, так и климатическо-ландшафтном плане. Поэтому там практически не может быть "глобальных произведений", подобных Саге.

Играть... играть, имхо, однозначно лучше по миру ФР. Играть или водить по Драгонлэнсу у меня, честно говоря, никогда не было желания. Разве что по Веку Смертных, и то вряд ли. Причина проста: в Фаэруне гораздо больше сил, сторон, граней конфликта, большинство своих персонажей в мире Саги я просто не представляю. Вернее, прописать-то можно, но будет уже не то.

А вот читать так же четко предпочитаю Сагу. Трилогию Легенд в свое время прочла с огромным удовольствием, Трилогия Героев тоже вещь хорошая. Из ФР же осилила только "Темного эльфа", и то последнюю часть (по Поверхности), запихнула в себя чуть не силком. Возможно, дело частью в переводе, мне сложно судить, насколько оно было хорошо на языке оригинала. Но, имхо, герои Саги психологически прописаны куда интереснее Дзирта. В них больше верится.

to Серый Всадник
Дело в том, что по Кринну Четвертой Эры, в сути своей, легче всего водить сказки. А у меня AD&D всегда больше всего ассоциировалась именно со сказочной атмосферой - даже мрачный Равенлофт и жестокое Черное Солнце. А на Кринн этого времени прекрасно ложится практически все - если хотите, я потом могу вам сбросить конверцию "Спящей красавицы" под Мир Кринна. Мы играли две сессии...и закончилось все, как и полагается, двумя свадьбами)
Принцесса вышла замуж за персонажа - варвара с Равнин, а главный антагонист - магесса Черных Одежд из Сильванести, устроившая жуткий переполох заклинанием "сон" - за Соламнийца)
Венчал же их кендер - жрец всех богов - таскающий на себе медальоны всех 21)
Четвертая Эра - эта сказка. Добрая, счастливая и играющая всеми цветами радуги. А Пятая - это уже драма. И потому, во многом, она не нравится большому количеству людей - слишком резкий переход произошел.
А по Забытым Королевствам почитайте трилогию Муншаез и Лазурные Оковы...или те книги, которые не были переведены. Издательская политика Максимы меня всегда сражала - они зачастую переводят так, чтобы отбить у читателя любое желание читать книги по данному миру.

А кто-нибудь может кинуть ссылки на модули по DrLa на Невевинтер 1,2?

Уважаемый...эээ...я, конечно же извиняюсь, но форум по компьютерным играм вы не заметили?
Вам туда - здесь литературные произведения обсуждают.

Однозначно,на протяжении уже стольких лет "Хроника Драконьего Копья" рулит.Что,до "Забытых Королевств" особенно Р.Сальваторе из его произведений ИМЕННО всех циклов отмечу только первую триллогию о Дриззте До'Урдене отмечу лишь "Отступник","Изгнаник" и "Воин".Дальше...я был очень растроен.Подобно зануде Пирсу Энтонни ,началась погоня за деньгами..Но что самое удивительно??!!Мой знакомый был в США в Калифорнии и там Сальваторе проходит на ура??!!Сей феномен мне до сих пор не понятен Аваллах???!!Может Вы объясните почему?Подобных зануд,как он ,Пирс и Брукс с его "Хрониками Шаннары" я еще не видел.Хотя все начинали За здравие а кончили(ают)За упокой.Почему Джордан,Мартин,Гудкайнд,Эриксон да и многие другие до сих пор радуют читателя?

Почему ...Мартин... да и многие другие до сих пор радуют читателя?

Наверное потому, что Мартин пишет обстоятельно, затрачивая на каждую книгу по несколько лет, а не на коленке.

<Сей феномен мне до сих пор не понятен Аваллах???!!Может Вы объясните почему?>
Объясню.
Понимаете, Raven, на Западе абсолютно другое отношение к брэнду Забытых Королевств.
Да и Драгонланса в сути своей.
Прежде всего, на Западе это, прежде всего, сеттинги D&D, у которых есть своих толпы поклонников среди адептов настольных ролевых игр. Поэтому люди, которые играют по тому или иному миру, с огромным интересом читают книги, посвященные развитию этого мира, его различным аспектам и т.д. К примеру, того же Сальваторе я в равной мере читал и для того, чтобы найти там описания Севера по которому мы часто играем...
Плюс к этому, там гораздо более раскрученная марка. По сравненению с нашими реалиями...это просто нечто несравнимое. Волшебники Побережья - огромная кампания с соответствующим уровнем прибыли - одна из двух наибольших, пожалуй, в США (вторая - White Wolves Publishing).
В этом и секрет успеха. Потому там читает эти книги гораздо большее количество людей...а у нас тот же Драгонланс не приносит прибыли и его издание сворачивают. И с Мэджиком та же ситуация была - вернее литературой по этой вселенной.

А мне вот кажется, что западный читатель не настолько требователен... На западе (по крайней мере в Америке) очень любят всевозможные штампы, поэтому и Сальваторе там идёт на ура. Это нам подавай развитие характера героя и внутренние конфликты, а там всё весьма и весьма просто - руби, кромсай, шинкуй... Главное что герой выглядит КРУТО!

Сальваторе - это круто. Пробрало меня до глубины души. Самая первая книга "Forgotten Realms" - очень чувственная и наивная - в частности благодаря некоторой наивности главного героя - вещь.
Сага о Копье - это намного жестче, даже жестоко местами, такое не всегда прочесть в настроении будешь. Поэтому я все же предпочитаю Сальваторе (*подумать только, как я могла такое сказать на форуме по Dragonlance?!*))

Теневой дракон
А которой ты книге говоришь? Не о первой ли в ТЭ? ))

Для меня лично ФР ближе. Он шире, разнообразнее, даже хаотичнее. Не могу, когда где-то полил дождик, то об этом узнали на другом конце мира %) Может и узнают, но не в данный же момент. И кто сказал, что низкоуровневый Драгонленс круче хак энд слешного ФР.