Dragonlance vs Forgotten Realms, кто кого? ))

Такого вроде пока небыло, если было - удаляйте!

Итак, DL и FR два самых детально проработанных мира. Какой же из миров интересен - аргументы.

Мне самому, по задумке больше нравится DL, но МУиТХ переборщили с эпикой. На данный момент в мире DL не осталось ничего таинственного, всех победили, кого только можно, все секреты раскрыли. Все. Никаких свободных приключений (типа поиска меча в давно заброшенных катакомбах древнего города гномов (Warhammer) или приключений горстки авантюристов, защищающих город от гада мага (FR)) в Dragonlance не осталось, в отличие от FR.

Но с другой стороны, центральный цикл DL написан более литературно нежели любая из книг по FR, хотя это то же палка о двух концах. Например оба мира - D&D и в книгах Сальваторе (особенно в последних)по FR (про Дзирта) идет максимальное приближение к этой игровой системе, чего не скажешь о DL.

Ну... - мнения и факты!

Хм, ну при всё уважении к DL, узко берёте товарищ Kaeron, ведь есть ещё множестов сеттингов помимо FR и DL. Мне лично нравятся оба(кстати почему такого варианта нет? - мне по барабану это что то не то). По DL мне кажеться художественная литература лучше чем по FR, так что голосую за Fr. И жду нападения со стороны поклонников FR.

Forgotten Realms - самая детализованная игровая вселенная,идеальное есто для приключенцев (они играют главную в жизни этого мира),один из множества D&D миров.Но мне не нравится в нем одно (вернее даже раздражает) : зачем нужно было прогонять оттуда почти всех эльфов ?!
Это же содрано со Средиземья...Поэтому Кринн для меня более привлекателен.

Хм, насколько я помню в FR есть огромное множество эльфов - Evermeet (остров такой) пренадлежит им полностью, ну да согласен множество империй эльфов пошло прахом, так это везде так, что у Толкиена, что в ДЛ, ну и ФР такой же, эльфов там достаточно много, намного больше чем в DL, просто в DL они имеют два чётких королевства, а в FR они растворились в среде людей, гномо, дворфов и.т.д

Я знаю ,что такой остров есть,но возвращаться оттуда они не собираются,ровно также как не собираются они возвращаться из Амана по Толкиену.Вот прочитал в Книге Эльфов : " Однажды люди не найдут больше эльфов в Королевтвах. Большому миру, без сомнения, будет их не хватать" - очень оптимистичный прогноз.

Сообщение отредактировал Dark Elf - 20-11-2003, 21:14

Ну кому как, в FR например дроу есть, а в ДЛ ими даже не пахнет, приплюсуем сюда всяких солнечных эльфов, лунных, диких(эти правда в дл есть), уже сказанные дроу, крылатые, так что эльфов я считаю в Фр всё равно много, а то что они ведут замкнутый образ жизни - это нормально - кое кто тоже купол воздвигал дабы ограничить себя от внешнего мира, и если бы не люди, то возможно эльфов (в ДЛ) по крайней мере из Сильванести никто бы и не увидел.
А по повду пророчеств - любят они писать мол что эльфы исчезнут, менталитет такой!

Я так часто посещаю его, что теперь считаю что-то вроде "дома". Эльфов там мало, а значит занудничать и трищать о красоте заката (предсмертного ) никто не будет, чем они меня бесят. Люди там такие выскочки, что каждый раз хочется вернуться туда и надрать кому-то розовый зад. Гномы настоль обнаглели, что спесь збивать веками можно. Ну всегда есть там чем заняться, потому мой выбор FR!

Госпожа Alian Le'Loss, позвольте спросить а как обнаглели гномы в FR?

Ых, не мучьте меня... ДЛ я предана сердцем и душой, но ФР про Дзирта я читаю сейчас. ФР, определённо, идеальное место для приклов, но там нет кендеров...

А как они еще могут обнаглеть?! Заходишь и видишь побитого но все еще сопротивляющегося гнома и вместо спасибо что его спасли слышишь- "Придумали эльфа послать!". Ну разве не наглость?!
Р. S. Я тебе не мадам, поскольку замужем не состою!

Хм, а мне кажется что на ФР вполне прилично уживаються все наиболее известные рассы.


P.S я и не имел ввиду этого

Наверное ты хочешь сказать только я не уживаюсь с ними?! Ну кто тянул дуэгартов меня оскарблять? Вот они и доигрались ! С гномами не путешествую и не торгую за то что им "Плевать на твои чувства". После такого не один раз захочешь вернуться вместе со Skai'ем и устроить охоту на гномов! А так в FR неплохо, неприятности на каждом шагу!

Настоятельно рекомендую прекратить тему обнаглевших гномов. В дальнейшем подобные сообщения будут удаляться.

Модератор

Ых, не мучьте меня... ДЛ я предана сердцем и душой, но ФР про Дзирта я читаю сейчас. ФР, определённо, идеальное место для приклов, но там нет кендеров...

В ФР их успешно замещают хоббиты.(Я вообще почти не вижу отличий между кендерами и хоббитами,равзе только внешнее)

У мира FR на данный момент больше перспектив, в то время как DL некуда развиваться. Конечно если брать временной отрезок от войны копья до войну хаоса, то все кардинально меняется.

Голосую за Фоготтен - более реалистичный мир, лучше прописанный, просто ближе, одни дроу чего стоят....

Dark Elf в ФР нету никаких хоббитов - там есть халфлинги, это НЕ хоббиты - читай ПХБ.

Тяжелый вопрос... на самом деле как мир мне больше нравится ФР. Просто нравится... и вот хоть тресни. Атмосфера... не знаю, что-то есть там такое. А может это часы игры за компом сказываются
Но вот герои мне ближе безусловно из мира ДЛ. Да и книги по этому миру куда лучше и интереснее мне, что подтверждается уже хотя бы тем, что я есть на этом форуме. Не знаю... проголосовала я за то и другое...

Смотря какое время в DL рассматривать..Если время "ДОС" до "ДВР"-то да..живой мир..А потом...няяя((( Уже скучно стало((
А FR-эх..хочу в Мензоберанзан..Хоть вы тресните..) Правда эльфы там немного..нууу, не такие, как я их себе представляла..По поведению..

Действительно в Фоготтене хафлинги, но большого отличия от кендеров - не вижу, они просто цивилизованнее, я не понимаю как в ДЛе эта расса (кендеры) ещё жива,она должна была умереть оочень давно... но... - это желание авторов, хафлинги же более гармонично выписываются в картину Фоготтена,они могут существовать...

Kaeron Халфлинги переводится как полурослики,у Толкиена хоббитов иногда так и называли,разницы я не вижу.Внешне они выглядят точно также как и хоббиты :любят ярко одеваться,вкусно поесть,и самое главное - не носят обуви.Просто все люди по-разному переводят иноязычные слова.Например, кто-то называет гномов дворфами а кто-то нет (хотя тут разница действительно большая).


ЗЫ : Что такое ПХБ ?

Сообщение отредактировал Dark Elf - 21-11-2003, 14:01

ПХБ - сборник начальных правил по ДнД - система по которой прописан мир Фоготтен...

Дабы закрыть оффтоп по поводу халфлингов и хоббитов. Это абсолютно разные существа. Между ними есть одно очень принципиальное отличие: права на слово "хоббит" принадлежат наследникам Толкиена. Права на слово "халфлинг", насколько я помню, не принадлежат никому Других отличий между ними, по-моему, нет.

По теме: Из художественной литературы мне больше нравится литература по ДрагонЛэнс. Из того, что я читал по ФР, мне пока понравился только "Темный эльф".

Dark Elf, Alaric разница огромна.
Хоббиты - это маленького роста домоседы, у которых единственной целью было выращивание репы.
Халфлинги - есть бойцы, есть даже барды, хотя чаще всего воры, но никак не домоседы.

А из литературы по FR - мне нравится "Путеводный камень" и "Муншаез" - очень качественные произведения классического фэнтази во вселенной Забытых Королевств.

Kaeron
Это исключительно вопрос окружения. Просто в Средиземье Толкиена хоббиты живут удаленно от основного мира и никак с этим миром практически не контактируют. Но если получается так, что основной мир сталкивается с хоббитами-"домоседами", то могут происходить достаточно интересные вещи. Например:
1. Эти "домоседы" наголову разбивают отряд орков, который к ним вторгается. (История изобретения игры в гольф). При том, что для орков война - это профессия.
2. Хоббиты посылали отряд лучников на помощь Арнору во время войны с Ангмаром.
3. Бильбо, а особенно Перегрин и Мерриадок, во время путешествий ведут себя совсем не как "домоседы". (Для Бильбо это верно начиная с Сумеречья).
4. Когда в Хоббитанию вторгаются наемники Сарумана, многие хоббиты устраивают вооруженное сопротивление. А когда в Хоббитанию возвращаются те, кто могут стать лидерами - выкидывают наемников достаточно быстро.

ПХБ - сборник начальных правил по ДнД - система по которой прописан мир Фоготтен...


А вот и нет, ПХБ описывает Greyhawk(по крайней мере по треду), а в FR халфлинги конечно похожи, но их там три разновидности

FR - рулезЗ!! Хоть Дзирт и исключение из всех дроу, но он не такой гордый как эльфы из DL.
В DL нету дома для Демонов, тех же дроу(их ваще нету в DL, а жаль

Извиняюсь за возможный офф... Но эта тема мне очень интересна, поэтому напишу.
Не читал пока ничего из FR, но сегодня купил семь книг про Дзирта.
Скоро прочитаю и обязательно напишу своё мнение.

Как мир мне больше нравится Кринн(мир Драгонлэнс),более живой на мой взгляд.

Вначале маленький оффтоп. Пытался проголосовать здесь раз 15, вылезала ошибка. Наконец-то сработало...
Теперь по теме. Я проголосовал за "и то, и то", потому что верю в Planescape - сеттинг, включающий в себя все возможные миры, а также способы путешествия между ними. Свои модули мы играем в этом сеттинге, поэтому у нас по Уотердипу могут разгуливать кендеры, по Утехе - модроны, а по Рейвенлофту - Рыцари Смерти (каюсь, скоммуниздил эту идею у автора "Рыцаря Чёрной Розы", но уж больно притягательна она была). Думаю, концепция ясна. Зачем спорить о достоинствах того или иного мира, когда можно их сочетать? Главное - придумать легенду для появления того или иного персонажа в другом сеттинге, а там игра закрутится. Проверено на себе. А также на Лорде Соте .

В Dragonlance было мало интересных локаций, так-как не было империй, войн и все такое, так что ФР в этом плане опережает его.

Проголосовал за DragonLance, так как, по-моему, из этих двух миров мир Кринна более интересен и привлекателен, ибо очень похож на Средиземье.
Именно этот мир заставил меня поверить в живой образ человеческой фантазии, который продолжили Маргарет Уэйс и Трейси Хикмен.

А теперь вопрос, в первую очередь к Charmer'у : по чему мир FR более реалистичен и лучше прописан?
Что может быть реалистичного в мире, где собрались чуть ли не все монстры из различных монстрятников? Что реалистичного в ситуациях, списанных напрямую с настольной системы?
Неужели DL уступает в детализации миру FR, если и то и другое - сеттинги по D&D и меют свои campaign'ы?

Впринципе, я ничего не имею против FR и даже среди этих книг у меня есть любимые - вся Трилогия "Тёмного Эльфа" и трилогия "Путеводного Камня".

Да, по поводу хафлингов и хоббитов в FR: в кампейне ничего о "волосатости" их ног не написано, так же там нет ничего о том, что они не носят обуви. Но если кто читал серию "Путеводный Камень" мог заметить особенности описания хафлинга Оливви:
"<...>Она была ниже, чем средний хафлинг - не больше трёх футов. Её можно было бы принять за человеческого ребёнка, если бы не босые ноги, обросшие рыжими волосами<...>"

Ну, немного объясню, своё мнение -

Кто такие кендеры в ДЛ - некий фетиш этого мира, воруют не потому, что хотят, а потому, что не воровать не могут, и об этом знают все... поправьте, если я не прав:
Далее, расскажите мне как в мире, населённом и злыми и добрыми, а, главное, нитральными существами такая расса может выжить?
Увидел кендера - убей его сразу, это подход отнюдь не злого существа, а того, кто всерьёз чем-то занимается...
Второе - ФР более реалистичен как раз потому, что там именно люди играют за многих, с их достоинствами и недостатками, есть зависть жадность в любом народе, в любой компании...
Столько всего бывает на сессиях ДнД - приколы, маразмы, ошибки - и когда ЭТО прописыватся - получается РЕАЛЬНОСТЬ а не фантазия автора, одного, который хоть и хорошь, но его ведёт одна идея, а в МИРЕ их тысячи, сотни способов...

Монстры из всех монстрятников = в этом и есть прелесть, там не две силы "хорошие" и "плохие" там их кучи, есть и те, кому на всё наплевать....

Сообщение отредактировал Charmer - 26-11-2003, 17:11

DL однозначно для меня останется лучшей серией..более родная,более живая,более-более...

Кто такие кендеры в ДЛ - некий фетиш этого мира, воруют не потому, что хотят, а потому, что не воровать не могут, и об этом знают все... поправьте, если я не прав:
Далее, расскажите мне как в мире, населённом и злыми и добрыми, а, главное, нитральными существами такая расса может выжить?

Хм... По-моему раса, подобная кендерам, легко может выжить в лубом мире, благодаря их врождённой удаче, находчивости и любви к жизни. И я уверен, что выжить им куда как легче в мире ДЛ, чем в мире ФР, где на каждом шагу бехолдер, иллитид, очердное воплощение злого бога и прочий лич...

Монстры из всех монстрятников = в этом и есть прелесть, там не две силы "хорошие" и "плохие" там их кучи, есть и те, кому на всё наплевать....

Это полный хаос, и не более... Какими бы эти монстры ни были, они всё равно не вырвутся за рамки добра, зла и нейтралитете.

Драгонленс рулит и не в каком сравнение с другой вот книжкой по типу фентези не идет!!! Драгонлес форевва!!!

по чему мир FR более реалистичен и лучше прописан?

Прописан он так же. История прописана детельно в каждом из этих двух миров. Но вот FR богаче локациями, богами монстрами, сам кажется больше. В FR куча всяких городо, городишек и деревенек, которые стоят на руинах древних империй, храмов и т.д., в которых могут обитать вампиры, терроризирующие деревенских жителей, рядом с деревнями могут находиться стоянки гоблинов. Боги в FR приходят и уходя, оттого там возможно в лесной чаще наткнуться на древний храм довно забытого бога и освободить его или найти артефакт либо оружие благословленное этим божеством. Эльфы и гномы ЖИВУТ в мире FR на протяжении истории, а не просто находятся там как в DL. Они вступают в союзы с людьми, эльфами, эти союзы рушатся. Взять ту же игру icewin dale там историй оружий или локаций на добрый десяток интересных книг в стиле фэнтази, в DL такого нет. Там есть центральная сюжетная линяя Рейстлин-Танис-Сыновья, все боги заранее определены, четко поделены обязанности (каждый бог за что отвечает) и потому остальные книги, пишущиеся на фоне этого бедного мира выглядят не очень. Но вроде с выходом новой трилогии все может поменятся. Посмотрим в какую сторону.

Kaeron
Вот наличие всех этих локаций как раз и удивляет. Почему, при наличии многовековой истории, другие приключенцы не успели еще все эти локации "раскопать"? Наш "штатный" ДМ, когда партия ходит по населенной территории всегда говорит: слабых монстров здесь перебили еще до прихода партии. И это, по-моему, правильно. Потому что если рядом с деревней водятся агрессивные монстры, то деревня сначала попытается избавиться от них своими силами, а если не получится, попросит об этом своего лорда. Или эти монстры съедят деревню.

Вообще считаю, что рулит Ad&D (Dragonlance u FR в частности). А что больше... Ответил, что одинаково. Т.к. обе вселенные по-своему интересны.

FR мне представляется как усредненный мир, в который перенесены и перераспределены все самые основные культуры и черты нашего мира. Там можно найти и Китай, и Аравию, и Россию (Rashemen), и европейские средневековые культуры. Словом, полная эклектика. Плюс дроу как фирменная фишка! Я никогда не мог воспринимать FR как цельный, единый мир... Художественной литературы по миру не читал, но CRPG по нему просто обалденные!

DL - мир более цельный, более оригинальный и очень интересный. Здесь фирменная фишка - кендеры, ребята ничуть не хуже дроу))))) Читал пока лишь первые три книги - неплохо, хотя и не шедевры (ну вот, с нетерпением жду ударов в чан))))

Что НЕ нравится в обоих мирах - совершенно идиотские эльфы. Ничего общего с Толкиеновскими, жалкая попытка подражания! Бррр, аж передергивает.

*подумав* Не буду голосовать. Оба мира хороши и интересны, но предпочесть один из них не могу. И если бы я мог выбирать, в какой из этих миров отправиться, то наверное, предоставил бы решать верной монетке!



P.S. Как-то я лаконично и сумбурно высказался... Но что есть, то есть.

Сообщение отредактировал Единорог - 29-11-2003, 13:03

DL - мир более цельный, более оригинальный и очень интересный. Здесь фирменная фишка - кендеры, ребята ничуть не хуже дроу))))) Читал пока лишь первые три книги - неплохо, хотя и не шедевры (ну вот, с нетерпением жду ударов в чан))))

А как же еще один континент Таладан? В книгах Уэйс и Хикман я пока про него ни слова не нашел.Там все основные действия происходят на Ансалоне.

Верно, но ведь и в FR "используются" как следует далеко не все континенты, разве нет?

Ну да, на Кринне есть континент Таладас. Есть книги ДЛ, в которых события раворачиваются как раз там.
Помимо Таладаса на Кринне полно островов. Некоторые из которых можно причислить к небольшим континентам.

На самом деле, глобальная карта FR выглядит точь в точь, как карта нашего мира: Фаэрун, Закхара и Каратур - основной континент (наша Евразия), Мазтика (северная и южная Америки), затем ещё есть "Австралия", но в ФР она никак не называется - "не изведанные земли".
Таких, "не изведанных земель", на Ториле полным полно, что говорит о том, что авторы придумали огромный мир, но не смогли верно воспользоваться его масштабами. Такого на Кринне нет - там всё изведанно, ясно и понятно.

2EIN: Зато при желании они могут оперативно подключить эти "неизведанные земли" и внести в сеттинги новизну! Так что у FR остается значительный потенциал и он не раз еще может быть интересен в будущем!

Сообщение отредактировал Единорог - 29-11-2003, 23:31

Единорог, что-то уже прилично времени прошло с того момената, как был придуман мир FR и его география, но до сих пор в книгах и модулях используется лишь 1/3 от всей поверхности суши Торила. Думается мне, что фантазия у авторов, пишущих по FR, иссякла .

Нет фантазия не иссякла, просто ну нельзя же все книги писать по одному миру. Вот МУиТХ написали после Саги о Копье и Дарксворд и Розу и Врата Смерти. А сама Уэйс НФ хорошо пишет. Тут дело в другом

но не смогли верно воспользоваться его масштабами

Вот это да. Я читаю Сагу - там пешком от деревни Кву-Ше до Кзак-Царота 2 дня ходу (Речной Ветер шел к этому городу несколько лет, наверное в обход))))). Из Квалиноста (столицы Квалинести) до Соланта (столица Соламнии) 2 (два) дня ехать на лошади. Даже если учесть, что скорость лошади 70 км/ч и что скачет она без перерыва - то до Соланта 3360км. И это королевство эльфов??? Ляпы с расстояниями в Драгонленсе постоянные. Прочтя это я не понимаю как можно гулять по Ансалону ГОДАМИ. По кругу если только!? А у МУиТХ пожизненная проблема с расстояниями не только в Драгонленс.

Kaeron , по-моему, ты немного не поназначению использовал мои слова, так как относились они к миру FR и имели в виду неполное использование размеров этого мира.
А твои слова о расстояниях, ИМХО, неверно. Когда я читал Сагу, то подобных "ляпов" не заметил.

EIN
То, что от деревни Кве-шу до Кзак Царота 2 дня хода - есть реальный факт. Именно за столько времени герои проходят этот путь в ДОС. (Даже с жуткими задержками в лице драконидов).
Kaeron
А вот кто добрался от Квалиноста до Соланта за 2 дня на лошади?

Alaric ДПЗ, Маршал Медан находясь в Квалиносте поручает Герарду отправиться в Солант с напутствием "У тебя есть 2 дня" (сорри, что не дословно, книги под рукой нет), Герард отвечает "Мне потребуется хорошая лошадь", ну Медан даёт ему дракона и он за один день прилетет к Соланту, переночивав по-дороге (соответсвенно за несколько часов).

А вот еще один ляп ДПС - от Оплота до Сильваноста столько же сколько от Квалинести до Соланта и Мина, ведя солдат на Сильванести добралась до границы королевства за 2 дня, а потом за один день еще и до столицы.

На ум приходит воспоминание просмотра Властелин Колец (простите, что немного не в тему) По книге от Брыля до Дольна две недели путешествия, в фильме те же преславутые ДВА дня!!!

Или еще. Назовите мне хотя бы один город эльфов кроме двух уже надоевших столиц. В ДПЗ упоминаются темные гном - уже прогресс, но откуда они взялись и где спали до событий Войны с Хаосом??? При прочтении всей саги создаётся ощущение, что из любой точки на Ансалоне до любой другой ДВА дня ходу-езды-полета, причем без разницы едешь ты на лошади, идешь пешком или летишь на драконе. А разрушенные города или твердыни в Драгонленсе есть??? Например в Форготтен Реалмсе я на вскидку могу назвать 3 города, лежащих в руинах и пару твердынь (Миф-Драннон, Флан, Мензоберранзан, Рука), а их там много больше. Ну да ладно многие вспомнят Кзак-Царот - но он один и был весь исследован в первой книге, а в ФР таких локаций много и они исследуются не за один день (или не за одну книгу).

Сообщение отредактировал Kaeron - 4-12-2003, 11:49

Ну что ж, вот и я могу произносить "Мензоберранзан" без запинок .
Запоем прочитал "Тёмного эльфа", "Магический кристалл", "Серебрянные стрелы". Сейчас читаю "Проклятие рубина".

Ну а теперь насчёт того, кто рулит, а кто форевер...
"Dragonlance" - это "первая любовь", так сказать, "любовь юношеская" и навсегда ею останется.
А FR - это уже "любовь зрелого мужчины".
Судя по "Драконам Погибшего солнца", особых перепитий или изменений в сюжете, в последующих книгах, не произойдёт.
А у FR всё ещё только начинается.
Но читать буду все книги и с удовольствием.

FR однозначно многообразнее, нет той однородности что в DL! В любом случае когда я читаю книгу по DL то чувствую, что всё как бы едино, судьба мира зависит от кучки главных героев, а на самом Ансалоне нет никаких интересних локаций или артефактов (вообще же в DL внимание на вещи не особо акцентируется разве что меч Кит Канана , который был утерян во второй книге DL, Драконьи копья, жезл Золотой луны да палка-копалка Рейстлина ). В отличии от DL в FR герои не спасают всю галактику во всяком случае не в Тёмном эльфе и тп. , а лишь рассказывается житиё-бытию отдельных героев мира, поэтому создаётся ощущение, что мир огромен и мы его исследуем вместе с героями.

Кстати, вот тут на ум приходит ещё один критерий сравнения: количество Богов.
В FR количество Богов просто умопомрачительно. Не думаю, что это играет на руку этому миру. Наоборот, огромное количество высших сил говорит об относительной состоятельности этого мира. В надежде дать ответы на многие свои вопросы в сфере мироустройства Торилла авторы не нашли ничего лучше, как распихать по всему миру божков.
Другое дело DL. Количество богов ограниченно. Пантеон не расширяется, а наоборот, сужается. Это ставит мир Кринна в большой плюс, по сравнению с FR, так как в DL всё более реалистично.

EIN ,не согласен.Такое количество богов обусловлено тем,что на Ториле живет очень много разных народностей и у каждой есть свой пантеон.Ведь в нашем мире пантеон не один ,их много,а Торил ничто иное как фэнтезийное подобие нашего мира.

Сообщение отредактировал ShadowDancer - 13-12-2003, 16:42

Такое количество богов обусловлено тем,что на Ториле живет очень много разных народностей и у каждой есть свой пантеон

Уверяю вас, что на Кринне "народностей" неменьше, но все как-то обходятся тем, что есть. Так что, это не аргумент.
К тому же, от количетсва народностей пантеон особо и не зависит. Пантеон как на Кринне, так и на Торилле один - это сформированная система богов. Вот только в ФР это приняло поистинне ужасающие масштабы, и ситсема превратилась в хаос.

а Торил ничто иное как фэнтезийное подобие нашего мира.

Равно как и Кринн, да и любой другой фэнтези мир .

Равно как и Кринн, да и любой другой фэнтези мир  .

Да,но он больше всех остальных похож на наш .(не стоит так цепляться к словам )

Уверяю вас, что на Кринне "народностей" неменьше, но все как-то обходятся тем, что есть. Так что, это не аргумент.

Ой ли? А как же дерро,дуергары,дроу,куо-тоа,иллитиды и т.д...?

К тому же, от количетсва народностей пантеон особо и не зависит.

Тут дело не в зависимости,а опять же в сходстве с нашим миром.Ведь на Земле у каждого народа свой пантеон.

Ой ли? А как же дерро,дуергары,дроу,куо-тоа,иллитиды и т.д...?

А как же дуергары, дракониды, люди тени, ирда, танои и т.д. ?
К тому же, иллитиды, дроу и бехолдеры и многие-многие другие обитатели ФР - существа пришельцы. И что-то я ни в одной книжке правил по миру ФР не видел ниодного пантеона иллитидов или бехолдеров и многих-многих "неместных" существ (помимо дроу, эти товарищи очень легко прижились в этом мире, как и их Паучья Королева). Все существующие боги ФР - исключительно боги Королевского Космоса. То есть я остаюсь при своём мнении, что их очень много. И это очень - не есть хорошо.

Тут дело не в зависимости,а опять же в сходстве с нашим миром.Ведь на Земле у каждого народа свой пантеон.

Да причём тут пантеоны нашего мира? Конечно, в нашем мире пантеонов много, так как много национальностей, населяющих Землю. Но Кринн или ФР - это другое дело. Пантеон там один. Все перечисленные боги - это и есть пантеон.

Да причём тут пантеоны нашего мира?  Конечно, в нашем мире пантеонов много, так как много национальностей, населяющих Землю. Но Кринн или ФР - это другое дело. Пантеон там один. Все перечисленные боги - это и есть пантеон.

Приехали...Он ведь свой у эльфов,гномов,людей,дроу ,даже у иллитидов есть свои боги.Каждый народ поклоняется своис богам ,а не всем подряд.

К тому же, иллитиды, дроу и бехолдеры и многие-многие другие обитатели ФР - существа пришельцы.

Как это пришельцы ? Поясни.

Приехали...Он ведь свой у эльфов,гномов,людей,дроу ,даже у иллитидов есть свои боги.Каждый народ поклоняется своис богам ,а не всем подряд.

Тем не менее, это не мешает каждому миру D&D иметь один общий пантеон, в который входят все боги.

Как это пришельцы ? Поясни.

Пришелцы - значит не коренные жители этого мира. Либо они прибыли из других планов, либо, что касается дроу, иллитидов и бехолдеров, из других материальных миров, таких как Грэйхок, Дарк Сан, Бёртрайт и т.д. При этом они, конечно, привнесли в пантеон ФР своих богов, но их там, по сравнению с общим числом богов, очень мало.
К тому же, даже если задуматься о количестве полубогов в мире ФР, это же немыслимо! Что это за система, где чуть ли уже не каждый смертный стал богом. Это слишком фривольно, чтобы быть фундаментальностью во всём. Увы, ФР не фундаментален, именно из-за подобных, порой абсурдных, вещей.

EIN
Объясни, пожалуйста, что ты понимаешь под "общим пантеоном".

Пришельцы - значит не коренные жители этого мира.

Хм.Тогда эльфов тоже можно считать пришельцами, ФР - это не родной их мир.Кажется,их родным миром является Tel'Quissir ,но не уверен,т.к эльфы скрывают название своей родины.

Кстати,есть ли дроу вообще в каких-нибудь других мирах ?

Сообщение отредактировал ShadowDancer - 14-12-2003, 19:53

Объясни, пожалуйста, что ты понимаешь под "общим пантеоном".

Общий пантеон - пантеон, сформированный для одного определённого мира D&D. Допустим, мира ФР: все боги, которые являются высшыми силами в этом мире, входят в пантеон Королевского Космоса. Читайте книги правил, написанные специально для этих миров.

огда эльфов тоже можно считать пришельцами, ФР - это не родной их мир.Кажется,их родным миром является Tel'Quissir

Хм... В первый раз слышу о подобном.
Кстати, Tel-quessir - это расовое имя для эльфов, что означает "нация".

Хм... В первый раз слышу о подобном.

Я это прочитал в Книге Эльфов,а точнее описание эльфов Spelljammer'a.Про Tel'Quessir -это только мое предположение,я увидел систему под таким названием на карте космоса,причем на вашем сайте,Spelljammer.

Кстати, Tel-quessir - это расовое имя для эльфов, что означает "нация".

Знаю,только у меня это слово перевели как "народ",причем N'Tel'Quess "не-народ"

Я это прочитал в Книге Эльфов,а точнее описание эльфов Spelljammer'a

И что же там было написано?

я увидел систему под таким названием на карте космоса,причем на вашем сайте,Spelljammer.

Думаю, на нашем сайте опечатка. Пишется это так, как я показал - Tel-quessir. И такой системы я не нашёл.

И что же там было написано?

Цитирую : " Если правда, что эльфы происходили из одного мира, то не должно никого удивлять, что они это отрицают. Видя, что другие расы сделали с их мирами и сколько из этих миров теперь уничтожены, эльфы естественно хотели бы удостовериться, что ни одна из этих рас не обнаружит, а затем не уничтожит родину эльфов."

Думаю, на нашем сайте опечатка. Пишется это так, как я показал - Tel-quessir. И такой системы я не нашёл.

Вот,еще раз посмотри ,я там отметил эту систему.

Присоединённые файлы
 enersph.jpg ( 0байт ) Кол-во скачиваний: 462

EIN
Если пантеон определять так, как его определил ты, то ты прав
Но вот в книге правил "Demihuman Deities" для ФР в части, посвященной эльфам написано так:

ELVEN PANTHEON
==============

The Fair Folk of the Realms worship a pantheon of deities known as the
Seldarine, a complex term that can be roughly translated as the
fellowship of brothers and sisters of the wood, implying the wide
diversity in interests that exists among the gods of the elven pantheon
and their desire for cooperation.

Насколько я понимаю, авторы правил считали, что это Селдарин - это пантеон эльфийских богов. И в частях, посвященным другим расам, употребляются соответствующие словосочетания типа "drow pantheon".

О написании самоназвания эльфов:

The Fair Folk refer to themselves as Tel'Quessir, an elvish term
meaning the people. They refer to all other beings as N'Tel'Quess, a
less-than-diplomatic elvish expression meaning not'people.

Сообщение отредактировал Alaric - 14-12-2003, 21:23

Согласен с Алариком, в Селдарин не входят боги дроу, так как Loth ушла из Селдарина, точнее её изгнали, кстати говоря у дроу не так уж и много богов, Loth, Элистрай, Ghaunadar, Selvertam и богиня некромантии Кирансали(сори если не правильно), и Ваерун. Хотя конечно это пантеон, однако в книгах мелькает только три божества (Loth, Vhaerun, и Элистрай).

Согласен с EIN - такое количество богов в FR вводит в ступор при попытке осмыслить все масштабы, но на Кринне так же этих богов мало и полубогов нету. И найти заброшенный храм и разбудить давно загубленного горсткой приключенцев божка на Кринне - не возможно - там такого не бывает.

Кстати,есть ли дроу вообще в каких-нибудь других мирах ?

Собственно, дроу вместе со своей Паучьей Королевой прибыли в ФР из Грейхока. То есть они есть там и там. Иные миры, промимо уже упомянутых двух, так же могут "приютить" дроу, либо через Спеллджеминг, либо если эти миры примут Лолт.

И найти заброшенный храм и разбудить давно загубленного горсткой приключенцев божка на Кринне - не возможно - там такого не бывает.

И что? Лично я не считаю это большой потерей для ДЛ. В мрие есть куда как более интересные вещи, чем спасение мира от разъярённого древнего забытого божка .

И что? Лично я не считаю это большой потерей для ДЛ. В мрие есть куда как более интересные вещи,

Ага, читать как горстка вечно соррящихся "тугодумов" (дабы вежливо) спасают мир низвергая богов высшего эшелона. К тому же про спасение мира я ничего не писал, а вот спасение парочки мелких паробощенных деревенек от влияния злобного колдуна или клирика, или того же мелкого божка - это помоему интересно - ощущается дух приключений, забытый в Драгонленсе.

Вообщем создавал я тему склоняясь к Форготтену, но понял, что оба мира хороши, но в обоих есть существенные недоделы и дыры.

Сообщение отредактировал Kaeron - 15-12-2003, 17:55

К тому же про спасение мира я ничего не писал, а вот спасение парочки мелких паробощенных деревенек от влияния злобного колдуна или клирика, или того же мелкого божка - это помоему интересно - ощущается дух приключений, забытый в Драгонленсе.

Постойте. Kaeron , а ты читал все книги, вышедшие под маркой ДЛ, чтобы так утверждать? Не думаю...
Мир Копья Дракона также всесторонне развит с точки зрения "случайных событий" как и мир Забытых Королевств.

EIN Согласен, читал я не много, кроме изданного в россии - только Эльфийскую Трилогию и ту давно и с трудом перевел. Но и там ощущается "проблема расстояния" - я так бы это назвал. Армия пересекает лес Квалинести за 2 дня)))) (2-я книга)

Карта Забытых Королевств богаче локациями, чем Кринн. При взгляде на континент Ансалон создаётся впечатление, что он меньше Фаэруна раза в три (у меня есть ОЧЕНЬ подробные карты обоих миров.

Сообщение отредактировал Kaeron - 16-12-2003, 15:12

Карта Забытых Королевств богаче локациями, чем Кринн. При взгляде на континент Ансалон создаётся впечатление, что он меньше Фаэруна раза в три (у меня есть ОЧЕНЬ подробные карты обоих миров.

У меня тоже есть подробные карты обоих миров .
Так вот, как я уже писал, как бы не был обширен мир ФР, большая его часть попросту не используется (Не используемым землям даже названия не даны. Складывается впечатление, что все Королевства - это один Фаерун. Собственно, когда-то я так и думал ). Да и все события, как правило, происходят на одном Фаеруне. В то время, как в книгах ДЛ вполне активно участвуют все географические названия Кринна: от города Гаррет (что в Гунтаре) до Туманного Острова - с Запада на Восток, и от Города Потерянных Имён (Северная Пустошь) до Замка Ледяной Стены - с Севера на Юг.
Так что, если сложить все используемые локации ФР или ДЛ, то числа, скорее всего, будут равными .

EIN объясни пожалуста, почему в произведениях фигурирует такие опостылевшие ДВА дня пути? У меня карта Ансалона без укозания масштаба, может этоя чего-нибудь недопонимаю.

Kaeron , я положительно не понимаю, почему тебя эти два дня так преследуют... Мания?

На самом деле, этого я объяснить не могу, но также отказываюсь признавать это ошибкой .

Вот еще один минус Забытых Королевств - там слишком много народа - они перенаселены для приключений, в отличие от Кринна

также отказываюсь признавать это ошибкой  .

Призновать это ошибкой действительно не стоит - это НЕПРОСТИТЕЛЬНАЯ ошибка, один из громадных ляпов на теле Ансалона

Первух двух "драконов" прочитал еще в 8 классе (...по-моему - совсем склероз замучал ), потом взялся за "Меч Бури", затем прочитал про Хуму, затем "Храброе сердце", а потом обнаружил, что читать-то больше и нечего Нигде не мог найти "Драконов Весеннего Рассвета" и следующих книг (даже в Российской Национальной библиотеке! ) И только недавно (год назад или позже) увидел на прилавке переизданную серию Dragonlance...И так и остался стоять у прилавка с открытым ртом в безмолвном восклицании "наконец-то!"
В этом отношении с Сальваторе все проще - прочитал запоем 6 книг, потом еще 2 последние...

Мне нравятся оба мира, обе саги. Что интересно, когда я еще понятия не имел о Forgotten Realms, я купился на надпись "от создателей Саги О Копье" на "Темном Эльфе". Для меня это два совершенно разных мира, каждый по своему привлекателен и выбрать один очень сложно, поэтому голосую за оба.

P.S. Заранее прошу прощения за небольшой оффтоп

Мне очень нравятся оба эти мира. Но хотя они оба и фэнтези миры, они разные и сравнивать их будет тоже самое. что сравивать апельсин и яблоко, они оба фрукты, но тем не менее разные=) кому-то нравится одно, другому другое, третьему вообще все, а четвертый их на дух не выносит.. Но авторы этих миров проделали колоссальнейшую работу, у каждого из них миллионы поклонников их творчества. И оба эти мира достойны того, чтобы о них читали. А кто из них "рулит" и какой "форева", хочу только сказать, что пока о них помнят они вечны. А сейчас о них не просто помнят - они на пике популярности. Воть)

Фигасе забытый божок!!!!
Папашка всех божков!!!!
С первых мгновений в мире замочил всех хранителей!!! И чуть не вальнул Реоркса!!
Тот еле смылся.

На самом деле если что и надо сравнивать так это глобальные миры Перумова и Головачёва.

А из этих двух миров Spelljammera выбирать не приходится, будущее за FR как не крути.
DL черезчур молодой, создан он на радость детишкам "божка", как появился так и стал покинутым от магии. Короче брошенный мир. Чо тут классного осталось из воспоминаний, тока кендеры, да Лорд Сот.

Кстати про spelljammer'ские связи. Что бы связь не терялась в игре Baldur's Gate II есть такой объект Планарная сфера не что иное как магический космический корабль, а пленниками этого корабля являлись если память не изменяет Соламнийские рыцари!!!

Так, щас буду рвать и метать. Перечетал все посты в теме, так что буду апелировать к прочитанному в целом и отдельным деталям. Во-первых. Начну с ПХБ - это вообще НИ К КАКОМУ миру не привязанная книга правил ролевой системы ДНД. Все миры конкретно описываются в СSах кои есть и для ФР и для ДЛ и.т.д.

Во вторых, о богах. В ДЛ они сильно ограничены и сужаются, в первой книге вообще считают что все богни ушли. В ФР - наоборот боги ведут себя очень активно ибьо им это необходимо. Т.к. их добрый начальник привязал их силу к вере, вот они и суетятся. Их там не слишком много, а в самый раз для Большого разнообразного мира. Причем разделение на пантеоны идет не от расовой и.т.д. принадлежнойсти, а исключительно от веры каждого индивидума. ВСЕ боги имеют свое портфолию и обязаны вести себя соответственно, скажем если бог раздора раздор не будет сеять его убьют по решению суда. Судить будут сильнейшие боги, коих не так много. Далше не все пантеоны ФР принадлежат чисто ФР, далеко не все. Тут я перехожу к эльфам. Сельдарин не ФРовыский пантеон. Но на ФРе множество эльфов покаланяющимся богам входящим в Селдарину и в том числе Кореллону который является богом ВСЕХ эльфов на всех планах. Эльфы на ФРе не пришельцы и уж тем более дроу и Ллос ни с какого Грейхока не приходили. Появление дроу вообще отдельная история, так что EIN не говори столь убежденно о том, что ничего не знаешь. Мир, с которого вроде пришли эльфы, и который тут пытались вспомнить, называется Фэйри в честь него часть Торила те самые эльфы и назвали Фейруном. Только с Фейри они ушли, потому что ему настал кирдык, а когда пришли - поняли, что они здесь далеко не первые эльфы и очень много эльфов жили на ФР жо них. В том числе и дроу, вернее предтечи дроу. В ФРе постоянно что-то происходит это очень космополитичный мир, отчасти похожий на Землю поэтому там и число монстров практически сопостовимо с описываемыми во всех рулбуках. У нас форм биологической жизни в реали в миллионы раз больше, так что ФРу есть куда стремиться. Такой вещи как человеческий пантеон богов там нету, а вот у остальных рас - есть. И это не жалкие кучки а вполне себе реальные силы, которые занимаеются только своей расой в отличие от *оснеовных богов*. Территории многие ПОКА не освоены - есть простор, но описано не так мало, и куда больше чем в ДЛ. Не стоит судить об ФР по 20 книгам о Дриззте, как это делают большинство, п оФРу написанну КУДА больше книг, об огромном колличестве мест и даже времен.
Тут спрашивали почему не расскопали все древние артефакты? От разрушенных империй? Просто не докапались еще, как и у нас в самом разгаре массы археологических исследований. Разрыли и нашли итак немало, до остального пока не добрались. А когда доберуться предметы самих археологов станут артефактами. ФР куда более живой мир, там постоянно что-то меняется, происходят почти-эпические события и процесс идет непрерывно. ДЛ имхо как-то засыпает, стареет что ли.же
О литературности тоже можно поспорить, в большинстве конечно кнгиги по ДЛ в этом плане впереди, но и у ФР есть отдельные ОЧЕНЬ сильные в литературном плане представитли.
Не путайте Эвермит с Эльфийским островом у Толкиена (как там его) Эвермит просто ОЧЕНЬ хорошо защищенная твердыня эльфов но попасть туда вполне реально кому угодно(теоретически). И оттуда на континет эльфы бегают регулярно. Особенно в последнее время с учетом того, что произошло в Эвереске. Плюс скорей всего к выходу новой редакции ДнД появится еще одно королевство эльфов на континенте.

Кендеры, хафлинги, хоббиты - разные существма похожие только внешне. Главне в том что они по *натуре разные*

И что особенно радует в ФР - там регулярно книги посявященны конкретным, малозначительным для всего мира в целом или даже небольшого городка событиям в отличие от вечной эпики ДЛ.
Поэтому я проголосовал за ФР.

Сообщение отредактировал Marshal - 21-12-2004, 18:21

Да и еще. ИМХО сравнивать оба мира все-таки не совсем корректно. Все-таки Дрэгонлэнс впервые появился как литературный мир, т.е. начался с художественных книг. И только потом по их мотивам сделали ролевую вселенную А с ФР все было наоборот. Эд Гринвуд придумал королевства в 9 лет. Когда писал ДнД модуль. И только потом, когда сеттинг стали раскручивать решили, что неплохо бы пару романов накатать и пошло поехало.

Народ, подсобите, кто знает интересные книги про эльфов, желательно такие где они не злобные нацисты поработители, напишите(Толкиена не предлогать!). А то запарился уже темного эльфа читать..



Стремление к образованию в области эльфоведения - это, конечно, похвально. Но зачем оффтопики устраивать? В следующий раз - безжалостно сотру.
Советы стремящемуся к образованию - в приват.

Модератор

Сообщение отредактировал Alaric - 24-12-2004, 2:03

Прости Аларик. Влом жать на кнопку ПМ. Тем более что мой совет относительно относится к теме. По крайней мере там есть ответы, на многие вопросы и аргументы которые здесь приводились. Хочешь книгу про эльфов? Читай Evermeet: The Island of Elves. За Авторством Элэйн Каннингем. Если найдешь конечно. На русском книги нет. Да английский вариант достать непросто. Это лучшая книга написнная по миру Forgotten Realms, ну и для того чтобы приявязать ответ к теме обсуждения - она доказывает что не все книги написанные по ФР уступают литературе ДЛ, некоторые могут и превосходить. Ага.

да ну....
НИКОГДА НЕ ПОВЕРЮ, что DL описан хуже! Да это даже смешно. Просто по FR есть куча игр (CRPG). А Сальваторе просто лох (простите) - пишет скучно, однобоко и "долго". И где вы там увидели реалистичность? Вот за что я люблю DL это за то, что там герой может умереть, у них тоже куча проблем, как у реал. людей итд итп. Причем я СЕБЯ в мире FR не могу представить, а вот в DL - МОГУ, хотя он и более "мифический".

Вот за что я люблю DL это за то, что там герой может умереть, у них тоже куча проблем, как у реал. людей итд итп. Причем я СЕБЯ в мире FR не могу представить, а вот в DL - МОГУ, хотя он и более "мифический".

В FR герой тоже очень даже может умереть. Если только его зовут не Дзирт до'Урден.

Лет пять назад, когда прочтенные книги "Королевств" для меня ограничивались трилогией "Темный Эльф", "Путеводный Камень" и "Муншаез", я бы поколебался с выставлением оценки. Но после "Войны Душ" и тамошнего извращения сеттинга однозначно проголосую за FR (хотя далеко не все книги там на одном уровне).

to Кайран
Дело в том, что нас по Драгонлансу переведен ничтожный массив литературы, а про доступность к общей информации по сеттингу я вообще не говорю. Поэтому я бы не стал делать столь однозначные выводы относительно "тамошнего извращения сеттинга". Я, к примеру, с большим удовольствием прочитал Войну Душ, хотя "Янтарь и Пепел" понравились уже меньше...особенно "Янтарь". Выйдет "Destinies" - сяду уже в полном варианте читать Эльфийские Народы. Помимо убогой, на мой взгляд, трилогии Кнаака о минотаврах (впрочем, я уже, кажется, высказывал свое мнение о творчестве Кнаака, как писателя), есть трилогия Найлза о Нордмааре и трилогия того же Найлза о "Восход Соламнии", которую я так же собираюсь начать читать в ближайшее время. Еще книги о Санди Ловящем Солнце, пронзительный "Дух Ветра" о последнем походе Речного Ветра и безнадежной войне с Маллистрикс и грядущее "Восстание" Рэйб, творчество которой лично меня, даже в свете того, что было переведено, заинтересовало.
Поэтому...я бы не говорил об упадке или извращении сеттинга с такой уверенностью.
Вряд ли можно сказать, что Кринн стал хуже или лучше.
Он изменился.
Так же, кстати, как сейчас меняются Забытые Королевства, ибо судить о происходящем по издаваемой у нас художественной литературе...эээ...печально и скорбно. Мне, пардон, даже думать не хочется о том, через сколько издадут "Возвращение Архимагов" или "Последний Мифал", определяющие историю Королевств в последние годы, если у нас до сих пор сподобились издать...аж две книги про Элминстера.
Из пяти.
Хотя у Забытых Королевств хотя бы какие-то на это шансы есть, пускай даже в убогом формате и не менее убогом переводе - с Драгонлансом же ситуация еще печальней(

Скажем так. Если сравнивать стержневые произведения, то Кринн однозначно рулит. Все же Хроники и Трилогия Легенд - очень сильная вещь. Хотя, мне кажется, что у ФР нет таких суперглавных произведений, перед которыми меркли бы все остальные. Или, быть может, просто они у нас не переведены.... хотя, переводят, в первую очередь, самое популярное.

По приспособленности к приключениям, конечно, лучше ФР. Там и баньши в каждой гробнице сидит, и по дюжене зомби на кладбище.


Но Сага - это мечта....

Проголосовал за равновесие

Помнится в начале темы меня запинали что я обругал ФР.. хех..
Я полностью согласен с Zu-I-Karnain что стержневые книги по ДЛ очень хороши, первые дви трилогии так вобще совершенство..

А вот насчёт FR я соглашусь с Аввалахом, всё таки очень уж скуден выбор перед русским читателем. Иногда мне кажется что если бы Сальваторе прекратил писать, то у нас просто бы перестали издавать ФР как таковой...
Та же Ярость, или Война Паучихи очень неплохие книги..

И всё таки ДЛ, он какой-то более родной и тихий... сюда хочется вернуться и перечитать...

Сообщение отредактировал Erwin - 11-06-2007, 0:09

Поскольку начиналось у меня все с Фаэруна, то голосую за ФР. Как говорится, свое, родное. Из всего Сальваторе, конечно, можно читать только трилогию темного эльфа, а остальное разве что из-за описаний мира в легко усваиваемой форме (хотя это тоже взгляд Сальваторе).
А вот чтение книг по ДЛ у меня закончилось на первых 50 страницах первого тома (уже и не помн, как он назывался).

Голосовала за Кринн. Он красивый, он теплый, он родной и любимый. Там были Рейстлин, Крисания, Карамон и Мина. Там не было этого несносного неубиваемого афро-эльфа.
Практически все книги изданные у нас (кроме наверное Рейб) читаються на "ура", в отличии от ФР, где лично мне приглянулись только книги про Лириэль.
Да и вообще атмосфера Кринна куда приятней - этот мир и красочней и добрей... Уж лучше иметь одного Сота и Ко. чем по баньши в каждой гробнице.

У Кринна просто некоторый уют действительно заложен в самой основе мира...времен Четвертой Эры, во всяком случае. Из всех сеттингов AD&D Кринн ближе всего к сказке - а те же Забытые Королевства уже гораздо больше напоминают фэнтези.
Эрвин и Горецвет действительно хорошо сказали - это самый теплый и тихий из созданных TSR миров, в отличие от бурлящего магией и войнами Фаэруна, пугающего Равенлофта, сводящего с ума, но одновременно устанавливающего все на свои места Планскейпа. И к их словам я добавлю еще слова Маргарет Уэйс и Трэйси Хикмена из Сказаний Копья.
"Истории Кринна сконцентрированы вокруг величия, чести и любви к семье, друзьям и любимым. Сокровища и личный достаток ценятся гораздо меньше правосудия, истины, знания и свободы. Эти сказания воистину эпичны – продолжительные саги с сильными конфликтами и возвращающимися злодеями. Именно благодаря личному героизму авантюристы, сталкивающиеся с огромными сложностями, в конце концов, достигают успеха. Судьба направляет жизни обычных мужчин и женщин на путь героизма, делая их небольшие и личные сражения решающими для великого будущего этой земли. Во всех случаях, героический дух зажигает ослепительную искру надежды во тьме. Тот, кто может смеяться даже в зубах дракона, или безоружным бросить вызов отряду стражников-драконидов, способен превратить искру надежды в огромный костер. И всегда за мрачной борьбой сегодняшнего дня остается светлая надежда завтрашнего".
P.S. Развитие Забытых Королевств прошло шло по несколько иному пути, поэтому стержневого произведения там действительно нет и на эту роль не претендуют ни Сальваторе, ни даже сам Гринвуд. Да и размеры Фаэруна гораздо больше, чем размеры Ансалона и он гораздо различней как в культурном, так и климатическо-ландшафтном плане. Поэтому там практически не может быть "глобальных произведений", подобных Саге.

Играть... играть, имхо, однозначно лучше по миру ФР. Играть или водить по Драгонлэнсу у меня, честно говоря, никогда не было желания. Разве что по Веку Смертных, и то вряд ли. Причина проста: в Фаэруне гораздо больше сил, сторон, граней конфликта, большинство своих персонажей в мире Саги я просто не представляю. Вернее, прописать-то можно, но будет уже не то.

А вот читать так же четко предпочитаю Сагу. Трилогию Легенд в свое время прочла с огромным удовольствием, Трилогия Героев тоже вещь хорошая. Из ФР же осилила только "Темного эльфа", и то последнюю часть (по Поверхности), запихнула в себя чуть не силком. Возможно, дело частью в переводе, мне сложно судить, насколько оно было хорошо на языке оригинала. Но, имхо, герои Саги психологически прописаны куда интереснее Дзирта. В них больше верится.

to Серый Всадник
Дело в том, что по Кринну Четвертой Эры, в сути своей, легче всего водить сказки. А у меня AD&D всегда больше всего ассоциировалась именно со сказочной атмосферой - даже мрачный Равенлофт и жестокое Черное Солнце. А на Кринн этого времени прекрасно ложится практически все - если хотите, я потом могу вам сбросить конверцию "Спящей красавицы" под Мир Кринна. Мы играли две сессии...и закончилось все, как и полагается, двумя свадьбами)
Принцесса вышла замуж за персонажа - варвара с Равнин, а главный антагонист - магесса Черных Одежд из Сильванести, устроившая жуткий переполох заклинанием "сон" - за Соламнийца)
Венчал же их кендер - жрец всех богов - таскающий на себе медальоны всех 21)
Четвертая Эра - эта сказка. Добрая, счастливая и играющая всеми цветами радуги. А Пятая - это уже драма. И потому, во многом, она не нравится большому количеству людей - слишком резкий переход произошел.
А по Забытым Королевствам почитайте трилогию Муншаез и Лазурные Оковы...или те книги, которые не были переведены. Издательская политика Максимы меня всегда сражала - они зачастую переводят так, чтобы отбить у читателя любое желание читать книги по данному миру.

А кто-нибудь может кинуть ссылки на модули по DrLa на Невевинтер 1,2?

Уважаемый...эээ...я, конечно же извиняюсь, но форум по компьютерным играм вы не заметили?
Вам туда - здесь литературные произведения обсуждают.

Однозначно,на протяжении уже стольких лет "Хроника Драконьего Копья" рулит.Что,до "Забытых Королевств" особенно Р.Сальваторе из его произведений ИМЕННО всех циклов отмечу только первую триллогию о Дриззте До'Урдене отмечу лишь "Отступник","Изгнаник" и "Воин".Дальше...я был очень растроен.Подобно зануде Пирсу Энтонни ,началась погоня за деньгами..Но что самое удивительно??!!Мой знакомый был в США в Калифорнии и там Сальваторе проходит на ура??!!Сей феномен мне до сих пор не понятен Аваллах???!!Может Вы объясните почему?Подобных зануд,как он ,Пирс и Брукс с его "Хрониками Шаннары" я еще не видел.Хотя все начинали За здравие а кончили(ают)За упокой.Почему Джордан,Мартин,Гудкайнд,Эриксон да и многие другие до сих пор радуют читателя?

Почему ...Мартин... да и многие другие до сих пор радуют читателя?

Наверное потому, что Мартин пишет обстоятельно, затрачивая на каждую книгу по несколько лет, а не на коленке.

<Сей феномен мне до сих пор не понятен Аваллах???!!Может Вы объясните почему?>
Объясню.
Понимаете, Raven, на Западе абсолютно другое отношение к брэнду Забытых Королевств.
Да и Драгонланса в сути своей.
Прежде всего, на Западе это, прежде всего, сеттинги D&D, у которых есть своих толпы поклонников среди адептов настольных ролевых игр. Поэтому люди, которые играют по тому или иному миру, с огромным интересом читают книги, посвященные развитию этого мира, его различным аспектам и т.д. К примеру, того же Сальваторе я в равной мере читал и для того, чтобы найти там описания Севера по которому мы часто играем...
Плюс к этому, там гораздо более раскрученная марка. По сравненению с нашими реалиями...это просто нечто несравнимое. Волшебники Побережья - огромная кампания с соответствующим уровнем прибыли - одна из двух наибольших, пожалуй, в США (вторая - White Wolves Publishing).
В этом и секрет успеха. Потому там читает эти книги гораздо большее количество людей...а у нас тот же Драгонланс не приносит прибыли и его издание сворачивают. И с Мэджиком та же ситуация была - вернее литературой по этой вселенной.

А мне вот кажется, что западный читатель не настолько требователен... На западе (по крайней мере в Америке) очень любят всевозможные штампы, поэтому и Сальваторе там идёт на ура. Это нам подавай развитие характера героя и внутренние конфликты, а там всё весьма и весьма просто - руби, кромсай, шинкуй... Главное что герой выглядит КРУТО!

Сальваторе - это круто. Пробрало меня до глубины души. Самая первая книга "Forgotten Realms" - очень чувственная и наивная - в частности благодаря некоторой наивности главного героя - вещь.
Сага о Копье - это намного жестче, даже жестоко местами, такое не всегда прочесть в настроении будешь. Поэтому я все же предпочитаю Сальваторе (*подумать только, как я могла такое сказать на форуме по Dragonlance?!*))

Теневой дракон
А которой ты книге говоришь? Не о первой ли в ТЭ? ))

Для меня лично ФР ближе. Он шире, разнообразнее, даже хаотичнее. Не могу, когда где-то полил дождик, то об этом узнали на другом конце мира %) Может и узнают, но не в данный же момент. И кто сказал, что низкоуровневый Драгонленс круче хак энд слешного ФР.