Национальная нетерпимость

[Pashtet >>>]

Сейчас я вижу активизацию многих националистических группировок в Калининграде. Хотя нам-то на национальную неприязнь жаловаться не надо - мало у нас лиц других национальностей.

Сразу же заявляю, что если кто-то хочет отписываться в теме с целью оскорбления других наций - выходить вам вон из темы. Я создаю её не для того, что бы разжигать национальную рознь, а для того что бы разобраться в причинах. Хотя все ясно.

Задачка: представители национальности А приехали в страну титульной нацией которой является национальность Б. Национальность Б не заметила приезда в свою страну новых жильцов. Однако, те кто переехали в страну Б рассказали всем в стране А о том, как хорошо живется в стране Б. В страну Б приехали еще сто представителей национальности А. Живут они в одном квартале, все друг друга знают. У национальности А случился крупный праздник.Они заняли прилежащие к кварталу улицы и пара десятков человек крупно напились. Национальности Б не понравилось заблевывание и засорение улиц. Приехали представители правопорядка. Национальность А никак не хотела расходится по домам и представители правопорядка применили некоторую силу. Начались беспорядки, которые к счастью быстро закончились. На утро представители двух национальностей небрежно смотрели друг на друга сверху вниз.
Вопрос: что будет если в страну Б приедут еще 10 тысяч представителей национальности А, через сколько случаться новые беспорядки, сколько будет жерт и каков будет масштаб беспорядков?

Короче, вопрос в том, как не допустить новых беспорядков, навести порядок на улице и помирить национльности.
Ведь такое мы можем увидеть в любой день на улицах городов Франции, Бельгии, Италии, России в конце концов. Ведь все люди братья, хоть зачастую ведут себя не по братски.

[JuraS >>>]

мне кажется тема не покатится.
Слишком абстрактная\отстраненная\общая у вас задача, слишком сложные ситуации на практике.

Короче, вопрос в том, как не допустить новых беспорядков, навести порядок на улице и помирить национльности.

А как построить коммунизм?

[Rianna >>>]

Проблемы, как таковой, нет, она надумана. Из-за нетолерантности и лени (часто неприязнь к приезжим трактуют, как "захват рабочих мест", только мне непонятно, почему их позволили захватить те, кто кричит об этом, и почему не заняли раньше). Мне не импонируют действия украинских властей, но у меня есть множество друзей-украинцев, иногда шокируют действия властей беларусских, однако, и там есть друзья, историю и музыку обеих этих стран я люблю и уважаю. А вот национализм не выношу. Не может один человек быть равнее другого по умолчанию. И без разницы, приезжий он или нет, африканец или француз, человеком нужно быть, вот и всё.

Зы. А так-то это болезнь, даааа... Вспомнилась история золовки, которая в Питере училась. Её однокурсница любила истерично орать, что культурную столицу атаковало отребье из глубинки, и "нормальным образованным студентам теперь мало мест для поступления!" Мало того, преподаватели обращаются с этим самым отребьем на равных, как и с "нормальными образованными студентами" - как можно! В итоге истеричка дооралась до "амбициозных периферийцев", которые теперь вошли у нас в семье в поговорку, и теперь означают приезжих людей, которые добились всего своими силами и упорством.

[Эгильсдоттир >>>]

Не думается мне, что

Проблемы, как таковой, нет,

Нормальному обывателю обычно глубоко плевать на то, какой национальности его сосед. Ровно до тех пор, пока его не начинают целенаправленно и тщательно заводить на эту тему. Причем заводить с обеих сторон - и "аборигенов", и "понаехавших". Для чего это делается, и кому нужно - наверное, если ответить на этот вопрос, тема безнадёжно свалится в оффтоп. Что же до "амбициозных периферийцев" (браво, Рианна, восхитительный термин!) - могу судить по своим московским знакомым. Большинство из тех, кто особенно яростно проклинал их, сами были москвичами в лучшем случае, во втором поколении.

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 24-09-2009, 10:50

[Скоффер >>>]

Короче, вопрос в том, как не допустить новых беспорядков, навести порядок на улице

Это очень простой вопрос: для решения проблемы нужны адекватные действия правоохранительных органов. Когда милиция/полиция борется с преступностью, на улице внезапно наводится порядок (не идеальный, конечно, но тем не менее). При этом отношение органов к представителям всех национальностей должно быть более-менее одинаковым.

и помирить национльности.

При выполнении вышеописанных условий, мирить национальности нет необходимости, если только их не связывает многовековая кровная вражда. Когда по первой жалобе соседей приезжает пативэн и разгоняет безобразников, жажда справедливости и крови утоляется и обида рассасывается сама собой. В конце концов, устав ночевать в обезьяннике, "понаехавшие" интегрируются в общество и его культуру. Безусловно, первое время они будут расстраиваться из-за запретов на отправление негигиеничных обычаев в общественных местах, но сфига ли эти обычаи быть ценны для "аборигенов" принимающей страны?

[Sonc >>>]

Pashtet Мир дружба жвачка + добрые намерения = хорошо.
Но все же создавая тему, стоит задуматься например о таком: сколько лет (тысяч лет) проблеме.
Что бы вменяемо оценить ее масштабы.

Ну и сделать вывод о целесообразности такой темы.

[Эгильсдоттир >>>]

Но все же создавая тему, стоит задуматься например о таком: сколько лет (тысяч лет) проблеме.

Кстати не так и много. Это порождение Нового времени.

[Pashtet >>>]

Но все же создавая тему, стоит задуматься например о таком: сколько лет (тысяч лет) проблеме.

Это проблема двух-трех последних столетий. Когда люди начали мигрировать на новые места. Если бы все национальности жили отдельно - никаких бы национальных конфликтов не было, правильно?

[Spectre28 >>>]

Эгильсдоттир, Pashtet,

разве? А как же проблемы с италиками в Римской республике? там вопрос места жительства и прав порой выливался во вполне масштабные восстания) подозреваю, что проблеме этой столько же лет, сколько праву собственности... и правам граждан) а так - конфликт италиков и Рима был вполне себе национальным. Несмотря на то, что жили, так сказать, отдельно)

[Rianna >>>]

Pashtet

Если бы все национальности жили отдельно - никаких бы национальных конфликтов не было, правильно?

Да как они могут жить отдельно? Там где торговля (а куда без неё?), там общение, смешанные браки, языки и традиции. Население земного шара постоянно увеличивается, так что придётся только наращивать толерантность.

[Pashtet >>>]

Да как они могут жить отдельно? Там где торговля (а куда без неё?), там общение, смешанные браки, языки и традиции. Население земного шара постоянно увеличивается, так что придётся только наращивать толерантность.

Вот именно. Жить отдельно никто уже не может. Все перемешались, в больших городах группируются в диаспары, районы уже скоро делить под них начнут. "Район Армянский"или "Район Китай 1".)))
Жить отдельно никто уже не может.

[Vitus KL >>>]

Люди мигрировали издавна, издавна существовали многонациональные государства. Национальные проблемы, как мне кажется, возникли с возникновением самого понятия "нация", то есть очень давно. Именно проблемы, ибо это не одна проблема, а комплекс проблем, каждая из которых может быть решена или не решена в отдельности. Например, вопрос о двух государственных языках - это один из комплекса национальных вопросов, и по разному решается или не решается в Украине и Канаде. Я считаю, что полностью национальные вопросы исчезнут лишь тогда, когда исчезнет понятие нации - когда они ассимилируются в одну огромную общность, исчезнут языковые барьеры и национальные неприязни. Но, думаю, этому либо вообще не бывать, либо это будет очень не скоро. Посему и национальные проблемы останутся.
Сложно судить о некоторых вещах, пока близко с ними не столкнешься. В армии я очень тесно столкнулся с представителями кавказских народностей (вместе жили, вместе службу несли, вместе хлебнули немало), и о разнице между мотивацией и поведением славян и кавказцев имею вполне сложившееся представление. Это не мешает мне иметь друзей кабардинцев и друзей в Грузии. До армии я думал, что деление на нации - это предрассудок. В армии я убедился, что ошибался - каждая нация имеет свои особенности и это надо учитывать. У каждой есть плохие и хорошие черты, свои интересы, свои предрассудки. Каждая нация - это монастырь, лезть в который со своими уставами неправильно и опасно. Таким образом, как мне кажется, нация, по той или иной причине образующая "монастырь", имеет право пытаться сохранить его "уставы", в то время как нация "попавшая" в него извне - должна эти "уставы" соблюдать. Вопрос в том как и какими методами это делается. Я за законные методы, особенно если законы толерантны, что бывает не везде и не всегда. Если же законы не толерантны, то "законные" решения по сути есть завуалированное беззаконие, приводящее к крайним формам национализма.

[Даммерунг >>>]

Все перемешались, в больших городах группируются в диаспары

Так это как раз не смешение. Это формирование одного "монастыря" внутри другого.

Я считаю, что полностью национальные вопросы исчезнут лишь тогда, когда исчезнет понятие нации - когда они ассимилируются в одну огромную общность, исчезнут языковые барьеры и национальные неприязни.

Культуру жалко. И языки тоже.
Хотя за мир без национальной неприязни можно и чьей-нибудь культуркой пожертвовать, желательно неинтересной)

[Halgar Fenrirsson >>>]

А как же проблемы с италиками в Римской республике? [skip] конфликт италиков и Рима был вполне себе национальным.

Даже близко не.
Суть вопросса была в том, что италики служили в войсках, платили налоги... и не имели римского гражданства, т.е. были вторым сортом - хотя обязанности несли по первому. В итоге это им надоело - "и мы за землю рымскую кровь проливаем и головы свои складываем", отчего тогда меня, самнита, публично сечь можно, а Гая, квирита, нельзя?

[Spectre28 >>>]

Halgar Fenrirsson,
ну как же "близко не" ?) это с точки зрения италиков ты написал. А вот с точки зрения римлянина это как раз: "да как так - обращаться с каким-то италиков как с гражданином Рима, с равным мне, квириту Гаю?!" )

[Эгильсдоттир >>>]

Spectre28, потому, что это был вопрос гражданства. А не национальности. Магн Максим (он же Максен Вледиг) был, если не ошибаюсь, испанцем, что не помешало ему занять императорский трон в Риме. Правда, силой)

[Spectre28 >>>]

Эгильсдоттир, Магн - это уже ПОСЛЕ самнитского восстания и прочих радостных разборок) и после военных реформ Гая Мария

эм. Ну, да, гражданства и прав. Дык... те же турки во Франции тоже возмущаются тем, что им не дают прав) и Эстонию обвиняют в национализме потому, что не даёт всем проживающим русским прав и гражданства) так и Рим упорно не считал самнитов римлянами - и относился соответственно. Рим был чисто национальным государством на протяжении веков, не предоставляя гражданства проживающим на территории государства людям неправильной национальности.

[Эгильсдоттир >>>]

Эммм... А рабы-римляне имели права граждан?

[Spectre28 >>>]

Эгильсдоттир, а это причём?) самниты, которые на протяжении поколений жили на территории римской империи, были свободными людьми) не военнопленными-рабами, который прав не имели и не римлянами, попавшими в рабство из-за долгов - которые при этом теряли свои политические и юридические права)

[Эгильсдоттир >>>]

А это при том, что сдаётся мне - национальность куда более позднее понятие.