Лучший рыцарь, Рыцари и рыцарство, отношение и взгляд

[Ланистер >>>]

И что? Разве рыцарство не входит в "весь Кринн"?

Заслуга перед Крином и заслуга перед рыцарством совершенно разные понятия. Это тоже самое, что отождествлять город со всем миром. Впервые сталкиваюсь со столь нелепыми взглядами.

. В свою пользу - значит, в пользу своего мнения, вне зависимости от того, чем продиктовано само мнение.

В свою пользу значит в свою пользу, а дуэль с Сотом ему на пользу врят ли бы пошла.

Происхождение само по себе не могло сделать его рыцарем, оно лишь дало ему шанс претендовать на рыцарство. Рыцарем его сделала верность Кодексу.

Лишь верность кодексу не могла сделать его рыцарем.

[Серый Всадник >>>]

Имхо (о чем, впрочем, я уже неоднократно говорила), наиболее достойным восхищения из представленных здесь рыцарей Кринна был Ариакан. Причина проста. Имея такие чудные гены по обеим линиям, оставаться вменяемым человеком - само по себе подвиг. А быть искренне любимым, почитаемым вождем, образцом достоинств в глазах не только друзей, но и многих врагов, и побеждать... - для этого надо было что-то такое в себе победить, чему я даже названия не подберу. Рейстлин со своей хваленой волей не был внуком Такхизис, а и то не выдержал.

[alex_n >>>]

Заслуга перед Крином и заслуга перед рыцарством совершенно разные понятия. Это тоже самое, что отождествлять город со всем миром. Впервые сталкиваюсь со столь нелепыми взглядами.

Вы всегда все выворачиваете или действительно не понимаете разницы? Заслуга перед Кринном не отождествляется с заслугой перед рыцарством, потому что на Кринне есть не только рыцари. Но заслуга перед рыцарством ВКЛЮЧАЕТСЯ в заслугу перед Кринном.

В свою пользу значит в свою пользу, а дуэль с Сотом ему на пользу врят ли бы пошла.

Он воспользовался Мерой, чтобы получить поддержку своего решения. А как повлияло бы на него это решение - дело десятое.

Лишь верность кодексу не могла сделать его рыцарем.

Но и без неё он не стал бы им.

И, кстати, Танис ведь не проходил посвящения! По крайней мере, именно так он объяснял Гунтару то, что браслет дается ему в руки, и Гунтар не заметил "маленького" противоречия...

[Ланистер >>>]

Но заслуга перед рыцарством ВКЛЮЧАЕТСЯ в заслугу перед Кринном.

Раньше вы по-другому писали, уже успели переменить мнение.

Рейстлин изгнал Владычицу Тьмы. Это заслуга перед рыцарством, перечеркивающая и Стурма, и Таниса.

Заслуги перед Крином имеют, также враги рыцарей ведь никто не назовет их засуги, заслугами перед рыцарством.

Он воспользовался Мерой, чтобы получить поддержку своего решения. А как повлияло бы на него это решение - дело десятое.

Он воспользовался мерой отому что имел на это право, и для чего он это делал имеет очень важное значение. а делал он это явно не для своей пользы.

Но и без неё он не стал бы им.

Наивный. Были люди посвященные рыцари не испытывающие никакой преданости кодексу чести.

[Рей >>>]

alex_n и Ланистер, переход на личности и оскорбления запрещены. Ведение дискуссии в том же духе повлечет за собой замечание.
Последние сообщения удалила.


Сообщение отредактировал Рей - 25-10-2009, 11:28

[Лунный Кот >>>]

проголосовала за Стила. просто он мне как персонаж очень понравился,но его,наверное,идеальным рыцарем назвать нельзя - он постоянно метался между отцом и матерью, а у рыцаря,по идее,не должно быть сомнений

[Genevieve >>>]

Стурм. Тут, по-моему, даже комментарии излишни - рыцарь до мозга костей с самого детства. Но при всей своей принципиальности и верности рыцарским убеждениям остается одним из самых человечных персонажей Саги. Может, подвиги его не так значительны, как, например, Хумы, но по внутреннему содержанию он там самый рыцарский рыцарь.

[Раэлана >>>]

он постоянно метался между отцом и матерью, а у рыцаря,по идее,не должно быть сомнений

Потому и сомневался, что тоже был "рыцарем до мозга костей", как и папа Честь не позволяла оставить свою Королеву и орден, которому он присягнул, и она же не позволяла снять с шеи отцовский подарок. Маминого-то в нем на самом деле очень мало - только то, что он темным служил. Тоже голосовала за Стила)

[Renegate >>>]

Лучший рыцарь... Стурм... Это, пожалуй, эталон рыцарства... Он сумел возвыситься над Кодексом и Мерой, развеять сомнения и укрепиться в себе. Стурм был одним из самых достойнеших персонажей Саги...

Сообщение отредактировал Renegate - 22-11-2009, 18:30

[Vetra >>>]

Проголосовала за Стурма, т.к. это - ПАЛАДИН и РЫЦАРЬ ба-а-льшими буквами. Как у всякому паладину, ему не достает гибкости, но это уже дело не в нем, а в сути рыцарства.

Лишь верность кодексу не могла сделать его рыцарем.

Как раз таки и сделала. Следуя только Кодексу, Стурм стал рыцарем по духу, а это гораздо важнее, чем рыцарь по посвящению. Такой рыцарь никогда не сломается, никогда не нарушит слово, что довольно-таки часто делали простые рыцари.

[Сумрак >>>]

Как раз таки и сделала. Следуя только Кодексу, .

Нет.. Стурм следовал не только Кодексу и в решающих ситуациях предпочел последовать голосу разума..

Следуя только Кодексу, Стурм стал рыцарем по духу, а это гораздо важнее, чем рыцарь по посвящению.

Рыцарь по духу и рыцарь это не одно и тоже.. И здесь не о важности говорится, а о статусе..

Лишь верность кодексу не могла сделать его рыцарем.

Если холоп является королем по духу, это ведь не сделает его королем!!

[Серый Всадник >>>]

Если холоп является королем по духу, это ведь не сделает его королем!!

Королем не сделает. С большей вероятностью сделает трупом, с меньшей - дружинником. Но, так или иначе, холопом он быть уже перестал.

[Сумрак >>>]

Королем не сделает. С большей вероятностью сделает трупом, с меньшей - дружинником. Но, так или иначе, холопом он быть уже перестал.

Это каким образом раб, который никогда в руках не держал меча, у которого нет денег на меч и который вообще не имеет никаких прав сможет стать дружиником???

[Серый Всадник >>>]

Это каким образом раб, который никогда в руках не держал меча, у которого нет денег на меч и который вообще не имеет никаких прав сможет стать дружиником???

За заслуги перед родиной В условиях военного времени, к примеру, и естественной убыли среди воинов готовые и способные драться представители низших сословий занимали их место не так уж и редко в весьма и весьма многих обществах. В некоторые периоды истории Европы, в частности. Самый классический пример - викинги.

Вот и в случае со Стурмом вы зря так упираетесь в социальный статус, т.к. в большинстве случаев социальный статус - вещь достаточно пластичная, прилагались бы к желанию им обзавестись соответствующие данные. Которые у Стурма были, и были, более того, весьма высокого качества. И он в итоге свое посвящение благополучно получил.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 29-12-2009, 13:58

[Сумрак >>>]

За заслуги перед родиной В условиях военного времени, к примеру, и естественной убыли среди воинов готовые и способные драться представители низших сословий занимали их место не так уж и редко в весьма и весьма многих обществах. В некоторые периоды истории Европы, в частности. Самый классический пример - викинги.

Нет взаимосвязи между духом и обстоятельствами. Или вы считаете, что если у раб является королем по духу то непременно наступит военное время или иные соответствующие обстоятельства?

Вот и в случае со Стурмом вы зря так упираетесь в социальный статус, т.к. в большинстве случаев социальный статус - вещь достаточно пластичная, прилагались бы к желанию им обзавестись соответствующие данные. Которые у Стурма были, и были, более того, весьма высокого качества. И он в итоге свое посвящение благополучно получил.

Вот соответствующие данные и являются решающим фактором..

[Серый Всадник >>>]

Нет взаимосвязи между духом и обстоятельствами. Или вы считаете, что если у раб является королем по духу то непременно наступит военное время или иные соответствующие обстоятельства?

Не считаю, конечно. Однако, если с условиями (или пластичностью социальной лестницы) уж совсем не повезет, мы очень скоро будем иметь не раба, а труп с, фигурально выражаясь, разбитой о стену обстоятельств головой. "Король по духу" не станет подчиняться. И по одному этому так или иначе избавится от своего формально-юридического статуса.

Вот соответствующие данные и являются решающим фактором..

А входных данных в случае Стурма всего и было: воинское умение и тот самый пресловутый "рыцарский дух", из-за которого Гунтер в конечном счете и оказал ему протекцию. Наследственные права его на момент возвращения Стурма в Соламнию были юридически недоказуемы.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 29-12-2009, 14:30

[Сумрак >>>]

Наследственные права его на момент возвращения Стурма в Соламнию были юридически недоказуемы.

С помощью друга его отца Гунтара, он смог доказать свое происхождение иначе ему не достался бы их родовой меч, такие вещи не раздают первым встречным!

А входных данных в случае Стурма всего и было: воинское умение и тот самый пресловутый "рыцарский дух", из-за которого Гунтер в конечном счете и оказал ему протекцию.

Воинское умение, конечно да, без этого никак.. Но я никак не могу представить как это доказать кому то, что он все-таки имеет рыцарский дух??
А вот то, что он участвовал в убийстве повелителя драконов и освобождении рабов, то что он сын рыцаря и имеет высокое происхождение, помогал добыть око дракона это вещи доказуемые.

[Серый Всадник >>>]

С помощью друга его отца Гунтара, он смог доказать свое происхождение иначе ему не достался бы их родовой меч, такие вещи не раздают первым встречным!

Меч Стурм добыл в поединке с неким Меринсаардом, пытавшимся наложить лапы на родовое гнездо Светлых Мечей. (Названия книги я не помню, и не уверена, есть ли перевод на русский, однако инфа вполне официальная): http://www.dlnexus.com/lexicon/13328.aspx
Права на замок, земли и титул Стурму, что характерно, подтвердить не удалось, т.к. он не смог доказать, что он не бастард. То ли метрика его сгорела, то ли нужного числа свидетелей благородного происхождения не набралось (не в курсе, какая в Соламнии на этот счет процедура), но факт остался фактом. Фамильное сходство с отцом помогло ему только в глазах Гунтера, однако официально признать за Стурмом права наследства не смог даже Гунтер. Отсюда кажется верным, что меч Стурм унес с собой или вообще без спроса, или при попустительстве/покровительстве осведомленных лиц.

Воинское умение, конечно да, без этого никак.. Но я никак не могу представить как это доказать кому то, что он все-таки имеет рыцарский дух??

Именно это Стурм (в глазах Гунтера и некоторых других Рыцарей) и доказал на суде против Дерека. Они оба изложили, как они их видели, события вокруг Ока Дракона, и поведение Стурма убедило собравшихся в том, что Стурм а) неплохой тактик и вообще не дурак б) осознанно руководствуется в своих поступках Кодексом. И, следовательно, вступительным требованиям в Орден соответствует.

А вот то, что он участвовал в убийстве повелителя драконов и освобождении рабов, то что он сын рыцаря и имеет высокое происхождение, помогал добыть око дракона это вещи доказуемые.

То, что он сын рыцаря, Стурм формально так и не доказал, да и не смог бы он этого никак доказать, глядя правде в глаза. Другое дело, что после Башни Верховного Жреца это перестало кого-либо волновать. Признание, конечно, снизошло на Стурма посмертно, но это уже судьба такая. Останься он жив – его бы тоже признали. Человек, создавший Легенду о Рыцаре, несомненно, обладал этим самым пресловутым "духом", даже роди его мать и вправду под забором.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 29-12-2009, 16:14

[Сумрак >>>]

Именно это Стурм (в глазах Гунтера и некоторых других Рыцарей) и доказал на суде против Дерека. Они оба изложили, как они их видели, события вокруг Ока Дракона, и поведение Стурма убедило собравшихся в том, что Стурм а) неплохой тактик и вообще не дурак б) осознанно руководствуется в своих поступках Кодексом. И, следовательно, вступительным требованиям в Орден соответствует.

За событие которое развернулось вокруг ока, он всего лишь оправдывался. И даже просто оправдаться своими заявлениями несмотря не на что, он не смог. И статус рыцаря приобрел, только после того как эльфийская принцеса Лорана, описала те события и рассказала все, что знает о Стурме с положительной стороны поскольку она имеет высокий статус её мнение не оставили без внимания..

Отсюда кажется верным, что меч Стурм унес с собой или вообще без спроса, или при попустительстве/покровительстве осведомленных лиц.

Это было бы воровством и тогда он точно рыцарем не стал бы..

Права на замок, земли и титул Стурму, что характерно, подтвердить не удалось, т.к. он не смог доказать, что он не бастард. То ли метрика его сгорела, то ли нужного числа свидетелей благородного происхождения не набралось (не в курсе, какая в Соламнии на этот счет процедура), но факт остался фактом. Фамильное сходство с отцом помогло ему только в глазах Гунтера, однако официально признать за Стурмом права наследства не смог даже Гунтер.

Цитата из Драконов зимней ночи говорит об обратном:

///Стурм тогда предъявил письма матери и тем доказал свою принадлежность к роду Светлых Мечей. Кое-кто, правда, усомнился в законности его появления на свет, но Гунтар в зародыше истребил поползшие было слухи.

Вроде ясно дается понять, при этом все к нему обращались на Стурм Светлый Меч и даже Дерек. Могу поискать еще другие цитаты подтверждающие, что он все же сумел доказать свое происхождение.. Все претензии были насчет того, что он не получил рыцарского воспитания, поэтому не может быть рыцарем. А Гунтар опять таки из-за происхождения Стурма убедил всех, что он достоин этого.

Сообщение отредактировал Сумрак - 29-12-2009, 16:50

[Red маг >>>]

Я думаю Стурм лучший рыцарь. Он по настоящему предан своим друзьям. Он человек чести. Стурм стал примером для молодых рыцарей показав стойкость и мужество на суде. Это человек со своими взглядами на жизнь.