Как вы относитесь к продолжениям?, Отношение к продолжениям книг.

Интересно узнать, как вы относетесь к продолжениям(приквелам) книг, написанных другими авторами, нежели оригинальные книги. Вот, я лично, их не читаю, потому что считаю, что другой автор не может написать продолжение книги, так как написал бы ёго тот, кто её сочинил.

Agrainel , абсолютно согласна, но, насколько я помню, это называется сиквелом. А приквел - это предыстория, разве не так?

Сообщение отредактировал ChaosDaughter - 23-11-2003, 17:46

ChaosDaughter Я хотела сказать к продолжениям(сиквелам) или к предисториям(приквелам).

Совершенно нормально отношусь. Бывает, что подобные продолжения нравятся больше самих книг.

Как правило в продолжениях, берется просто мир. Герои уже другие.

Я почитываю, если не понравится откладываю, но всегда слежу на новинками (характер такой )!

я уже как-то, по-моему, писала, что нет ничего хуже продолжений... во-первых, это убивает изначальную атмосферу книги, во вторых, это элементарное нарушение авторских прав. пока что не встречала ни одного достойного продолжения, а мимо серии по мотивам книг Профессора прохожу с закрытыми глазами...
нет, ну нельзя же так!

Начал вспоминать какие я читал продолжения или приквелы написанные другими авторами. Сразу вспомнил только Перумова. Далее возникли трудности. С большим трудом вспомнил Сташеффа и компанию, который продолжали "Дипломированного чародея" Спрэг де Кампа и Прэтта. Потом осознал, что первую книгу трилогии Героев можно считать привелом. Более ничего вспомнить не мог.

Мнение о прочитанном. Ну о Перумове я уже много написал в соответствующей теме. Очень понравилось. "Хозяин копья" - тоже. А вот продолжатели "Дипломированного чародея", на мой взгляд, серьезно подкачали.

Скорее всего, если я увижу книгу продолжающую понравившуюся мне другую книгу, я ее буду читать. Если, конечно, мне заранее не будут известны причины, по которым эту книгу читать не стоит

Что касается авторских прав: Из привенных мной трех случаев, нарушение авторских прав было только в первом. Ну не знал советский человек Перумов, что такое авторские права

Не отнощусь к подобного рода вещпм. Читала только Перумова, такого издевательства над Средиземьем я не одидала. С тех пор продолжений и не читаю.
Еще как-то боком вспоминается бездарное продолжение "Унесенных ветром"

Не люблю такое дело... Очень редко получается что-то хорошее. Взять, к примеру, Конана, про которого сейчас пишут все, кому не лень. Бывают опусы получше, бывают похуже. Но если взять оригинальную авторскую вещь - жаль, Говард мало написал - то это просто небо и земля. "Дипломированный чародей" - вообще нет слов. Я бы никому не советовала читать такое продолжение

Вообще, я считаю, книги должны писать себя сами... То есть, сразу же чувствуется, когда книга написана на одном дыхании, или когда это коммерческий проект. Я имею в виду, даже не надо никаких посторонних, бывает, сам автор примется продолжать уже явно законченное произведение, ощущения кошмарные.

Читаю.
Хотя не каждое из продолжений того стоит.
Иногда наоборот.
Та же трилогия Перумова, "наследникик Говарда".

Стоящие книги попадаются редко. Хотя ведь зависит от автора, хватит ли у него сил продолжить в духе предшественника или нет.

продолжение это самое то!когда старые герои в новые приключения попадают,разве это не замечательно!

Если продолжение ни чуть не хуже оригинала, то почему бы не почитать?
К сожалению, часто продолжения очень сильно уступают ранее написанным книгам...

В книгах, как и в фильмах, очень редко встречается хорошее продолжение. Скажем так, я почитываю (и посматриваю ). Среди них можно встретить что-то более-менее приличное.
Хотя... не могу что-то ничего припомнить

Так как к обычной книге... А какие могут быть предубеждения?
Разве что продолжение известной серии я скорее куплю.
Но и ошибиться можно... Сильно.

Читала только Перумова, такого издевательства над Средиземьем я не одидала

Тут, например, полное согласие с Хельгой

Сообщение отредактировал Valkirin - 25-11-2003, 14:46

А мне не нравятся большенство продолжений... даже в саге.(((
обычно первые книги просто супер.. а потом сценарий вытягивается еле-еле

А мне как-то всё равно кто "продолжил" писать ту или иную серию книг...
Действительно, если книга интересная, то почему бы и не прочесть. А то иначе это похоже на предвзятое мнение об авторах, что не есть хорошо.
Таким образом, проголосовал за "Всегда читаю".

Я к продолжениям других авторов отношусь предвзято. У меня ощущение, что такой автор что-то ворует - будто не может придумать ничего своего, оригинального. Хотя, с другой стороны, тот же Перумов, помимо продолжения к Толкиену, написал и множество собственных работ. Но, тем не менее, считаю, что факт плагиата существует.
Исходя из этого, читала только два продолжения, причем фэнтези только одно - этого самого Перумова. О нем я уже в соответствующей теме высказывалась. Что касается второго - я читала в детстве "Скарлетт" Ал. Рипли. Не то чтобы не понравилось, но как продолжение к "Унесенным ветром" я эту книгу не воспринимала. Читала как отдельное произведение.

Хороший пример удачного продолжения - "Приключения Геккльберри Финна"

Леопардик
По-моему, пример приведен не по теме. "Приключения Гекльберри Финна" написал тот же автор, что и "Приключения Тома Сойера". А здесь идет обсуждение продолжений, написанных другими авторами.

Продолжения имеют право быть!!!!
Бывают посредственные, бывают неплохие, но и классные тоже встречаються не так уж и редко.
А отказывать себе из-за того что когда-то там прочёл и непонравилось, по-моему, глупо.
Главное, чтоб было интересно и красиво, а что и кто, это уже второстепенно..

Хороший пример удачного продолжения - "Приключения Геккльберри Финна"

Базара нет, "Финн" гораздо интереснее своего друга "Соера", но одна книга в продолжение по сравнению с целыми сериями томов, как стало модно сейчас и не только в фэнтази. В конце концов в литературе происходит то, что уже произошло в кино - засилье "Санта-Барбары".

Я люблю длинные циклы с продолжениями... Только вот, к сожалению, часто бывает, что продолжение намного хуже первой книги...

А вот видела в книжном магазине предисторию к Хроникам Амбера, повертела в руках, похихикала и покупать не стала, ну, не знаю с недоверием отношусь к таким книгам, кто-нибудь может быть читал, опровергните моё мнение и посоветуйте интересно не интересно.
З.Ы. Книга вроде написана по черновикам Желязны.

Продолжения люблю, в них как бы снова встречаешся с любимыми героями. Или с красивым миром, словно встреча. Длинные саги и всякие -логии, начинаю нервничать начиная с 6 книги, шипеть с 9 и теряю терпение на 12, но из интереса все равно читаю. Если есть конечно что читать (камень в огород ВМ). К продолжениям, написанные другими отношусь неположительно, но не отрицательно. Конечн можно было бы и свой мир-героев придумать, но я читаю - из собсвтенного лозунга никогда не относиться к чему-либо предъосудительно. Прочитаю и только потом подумаю как оно, хотя чаще всего бывает прекрасная книга, если только забыть что это чье-о продолжение. Что я кстати и делаю...
я посмотрела свой дневник и поняла, что уже полгода не читаю романы, только трилогии и больше...)))

Обожаю продолжения, скажем тот же Драгон Лэнс

Продолжения любимых книг - возможность лишний раз увидеть на страницах имена любимых героев. Главное, чтобы было хорошо сделано, а содержание по любому понравится. Хорошо отношусь. Правда, мало есть хороших сиквелов, но это уже другой вопрос...

Иногда продолжение тоже неплохое.Но это случается очень редко!!!

Продолжить чужую книгу - много ума не надо, а вот создать что-то новенькое - тут уже попотеть придется: это настоящее творчество! Всякое продолжение, по-моему, - попытка присвоить себе часть той славы, которая с большущим трудом досталась автору-новатору. При этом не обязательно первый за ней гонится, а вот продолжатель - на 99%!

Всё, как мне кажется, зависит от двух вещей: автора и настроя автора. Если есть порыв - настоящий душевный порыв - к написанию произведения, то оно выйдет отличным, будь оно отдельным романом или продолжением какой-то серии. И если автор по-настоящему талантлив и пишет свои произведения ради того, чтобы выразить в них свои чувства и взгляды, если в них он раскрывает себя и свой мир, такеи продолжения тожебудут хороши. А есть ряд произведений, которые изначально задумывался как сериал, и в этом случае надо все серии рассматривать и оценивать вместе. Например, "Плоский мир" Терри Пратчетта, который я считаю одним из лучших книжных сериалов - книги почти не уступают одна другой, причём со временем становятся ещё лучше. Хотя лично моя любимая всё ранво первая. Ну,а с тем, что писатель, который гонится за славой, скорее всего, напишет бездарное творение - скорее всего. но необязательно: и тут талант играет огромную роль. Так что продолжение - это та же книга, что и отдельное произведение, и оно может быть так же хорошо или плохо, как это самое отдельное произведение.

Вообще, какие продолжения имеются в виду? Когда сам автор пишет дальше (иногда оч.много книг) или его продолжают другие?

1. По-разному бывает. У Перумова про Фесса в Эвиале нравится больше, чем "Алмазный и деревянный мечи". Нежно люблю "Арцию" В.Камши. Каждая книга у нее сильнее предыдущей, ИМХО. А у Джордана и Гудкайнда все слабее и затянутее.
2. О том, что хорошо знаю - изданных вещах по миру Толкиена. КТ Перумова - затянуто и так себе, не читал автор 12 томов "Истории Средиземья", но мило и наивно, чем-то подкупает. ЧКА - оригинально и неплохо написано, но мозгу не перевернуло, светлые мы... "По ту сторону рассвета" Брилевой - тоже со многим несогласна, однако сильный роман, и - возможно бессознательно - автор столько слэшевых моментов создала! Спасибочки! Но до Профессора им всем - как до небес. В том числе и потому, что без созданной Толкиеном Арды их произведений просто не было бы.

Тут несколько непонятная тема. Продолжения бывают 4-х видов:

1. Продолжение (приквел) известного произведения, написанное теми же авторами - его я обязательно прочту, если мне понравился оригинал.

2. Продолжение (приквел) известного произведения, написанное другими авторами, но с теми же героями (об этом я еще подумаю, а стоил ли?)

3. Продолжение (приквел) известного произведения, написанное другими авторами, но с другими героями. Т.е. мир тот же, а приключения другие.

4. Книги являющиеся одной историей мира, принадлежащего какому либо издательству. Пример Forgotten Realms, Dragonlance. Эти я так же буду покупать, пото му как сам мир создовал не один автор, а мир и его историю создавала группа авторов.

К какому из типов продолжений относится данная тема.

Сообщение отредактировал Kaeron - 11-12-2003, 18:04

Kaeron Я думаю по первым 3 пунктам, ну, а если точнее то по 2.

Agrainel
В твоем первом сообщении было написано, что вы думаете о продолжениях написанными другими авторами А в первом пункте Kaeron'а говорится о продолжении тем же автором Так что же мы все-таки обсуждаем?

Alaric Обсуждаем продолжения, написанные другими авторами. Извините, сбилась, просто здесь начали говорить и о продолжениях написанных тем же автором. Я подумала: а почему бы и нет?

Мне кажется, что когда продолжение берется писать новый автор, то в этом есть и недостатки и свои положительные качества..
Что в них хорошего, так это то, что он может внести что-то новое, как то разнообразить уже понравившейся читателем мир,
Но недостаток состоит в том, что этот автор не сможет так же переадать тот дух главных героев, которых мы так полюбили в оригинале.
Поэтому, я считаю что почитать продолжение можно, но страшно, так как боишься что твой любимый герой может измениться не влучшую сторону..

Каэрон, а почему упомянуты только приквэлы, а сиквэлы нет? Ведь именно сиквэл - продолжение, а приквэл - предыстория, и по сути один от другого практически не отличаются по значению и качеству - только по сути: одинп родолжает, другой предваряет.

Для меня это не имеет значения, с правами они пусть сами разбираются. Лишь бы книга была хорошая.

Если автор может написать достойное продолжение, то почему бы и нет.
Но личноя отношусь к такому несколько предвзято.
Вспоминается перумов с крутыми хоббитами...

Everlander Я написал Продолжение (приквел) - читать Продолжение или предыстория.)))) Т.е. Сиквел или приквел.

Значит, я тебя просто не понял. Ты употребил "продолжение" вместо "сиквел" - ясно.

Не люблю. Потому что приятнее когда заканчивается на достойной ноте, пусть даже с примесью чего-то непонятного, но именно с духом. А когда уже все выписывается, то это и читать противно

Очень редко читаю. Обычно, когда наталкиваешься на продолжение любимой книги, написанное другим автором, все очарование книги теряется...

Значит, я тебя просто не понял. Ты употребил "продолжение" вместо "сиквел" - ясно.

Да-да и меня вот тоже в моём первом сообщении не поняли, случилась таже история

Должен согласиться с мнениями предыдущих участников, а вообще я люблю читать продолжения и вообще я люблю эпопеи, только если она не затянута и не наигранна, т.е., что то вроде таких прекрасных серий как ДЛ и АМДМ и ХМ Перумова

Предпочитаю продолжение книги, написанное автором, в этом случае читаю всегда
А если автор другой, то читаю редко

А кокое последнее продолжение вы прочитали (ведь вы всё-таки их читаете!)?. Так просто интересно! Обмануло ваши ожидания или нет?

Agrainel Ну я не сказать, чтоб прочитала, но усердно стараюсь прочитать Волкодава и ДПС. Пока дальше первой главы не идет. Может, как-нибудь потом...

Обожаю!
Если мне герои полюбились я готова про них до старости читать!

Знаете есть справочник по замку Амбер, так вроде ведь при его написании советовались с Роджером, ан нет, а ошибки то есть! И как доверять после этого продолжениям?( если справочник можно считать продолжением).

Продолжений, дополнений и предысторий не чита. никогда, если они написаны другими авторами. В "Саге" читал только то, что написано Уэйс и Хикмен. Наверное потому, что "дописывание" и "додумывание" на уже отработанном и опробованном на читателе мире имхо сродни банальным фанфикам, а их я тоже не читаю.

Сообщение отредактировал Hell - 6-03-2004, 17:16

Иногда бывает читаю продолжения написанные другими авторами... Есть вещи, которые хорошо написаны.. Есть и те, которые не очень... Не люблю надуманность и "мыльность" сюжетов... Даже в циклах одного автора... Утомляет...
Еще очень большую роль играет переводчик... Ведь книги из одного цикла (или даже одна и та же книга) могут звучать совершенно по разному в зависимости от мастерства переводчика...

нет, не имеют...

кощунство это...

Если продолжение написано автором, то положительно, в остальных случаях как правило нет. Хотя встречаются интересные экземпляры.

Прочитал продолжение 9 принцев Амбера, неплохо написано, но конец мне не понравился.

Если кто хочет почитать, вот ссылочка.

http://vision.dyns.net/avtory/books/shumil.php

Все зависит от того кто и как.
К примеру, Дюна. С удовольствием читал продолжения, написанные Гербертом.
Но та халтура(с моим мнением можно, конечно, спорить, но...), которую пишет его сын в соавторстве с каким-то сценаристом встает поперек горла.

Чаще всего читаю продолжения только там, где оно предпологается.Например у Перумова. А так не одно продолжение мне не понравилось больше, чем первая книга.

Я не выскажу какой-то очень оригинальной мысли, если скажу, что к продолжениям, созданным автором, я отношусь обычно хорошо, а вот продолжения, написанные другими людьми, иногда читаю, но очень редко... Просто, героев, которые нам полюбились, создавал именно автор, и, рассказывая об их приключениях, он вкладывал в личности героев частичку себя. А вот тот, кто писал продолжения, даже если он проникся книгами, искренно полюбил героев, и тоже вкладывает в них часть себя - он уже не тот, первый автор, он другой, и герои у него получатся другими...

Хотя бывает, и очень часто, так, что и первоначальный автор делает последующие книги НАМНОГО хуже предыдущих (стоит хотя бы взять например "Седьмое правило" Гудкайнда или "Ксанф" Энтони). Хотя я не буду сейчас писать на эту тему много... О продолжениях книг еще Сапковский в своей книге "Нет золота в Серых горах" очень хорошо написал, и я согласна с его мнением...

Разумеется, всё зависит от конкретного писателя, конкретной книги. Как можно настолько общие вопросы задавать?))

Знаете, а вот мне как-то не попадались такие продолжения!Ну наверно прикольно почитать если хорошо написано!

Продолжения просто должны быть, всегда ведь есть интерес, а что потом.... некоторые люди в финалы вроде "и жили они долго и счастливо" не верят, всегда ведь хочется узнать что-то побольще о своих героях...

прочитала продолжение Перумова... после этого больше ни одну книгу, написанную им не читала... что он сделал с Средиземьем?..

FRIGIA, не стоит так злоупотреблять многоточиями. И пишите фамилии с большой буквы.

Сообщение отредактировал Alaric - 28-03-2004, 0:10

Ко всем продолжениям отношусь с подозрением...( ) Продолжения обычно бывают намного хуже самих книг...

Читаю почти , что все продолжения серий, которые начал читать...очень интересно иногда!!!

Я читаю всегда. Точнее начинаю читать, но очень часто на этом дело и заканчивается, хотя бывают приятные исключения

продолжения почти всегда несут в себе меньше чем оригинал...

Резко отрицательно. Другие авторы не могут воссоздать тот дух героев, что был присущ им при оригинальном авторе и получается уже какая-то пародия, а не книжка, своебразные "Маски шоу". На моей памяти нет достойный продолжений ИМХО.

Из сиквелов пока только знаком с "Кольцом Тьмы".
Если познакомлюсь с таким же грандиозным творением,как "Властелин Колец",то конечноже буду жаждать его продолжения.

"Продолжения" книг, по большей части - полная ерунда... их НУЖНО не читать.

Отношусь я нормально к продолжением, но иногда бывает тяжело ждать, когда выйдет продолжение и забывается, то что читал в первой части.

Исключения это легендарный Конан у каждой книги разный автор вот тут та и есть тяжесть составления хронологии, что есть откуда и что с чем связано

Разумеется, всё зависит от конкретного писателя, конкретной книги. Как можно настолько общие вопросы задавать?))

Согласен. Попробую вспомнить, с какими "продолжениями" знаком.

"Кольцо Тьмы" - самое первое, что я вообще читал. Средиземье, лишенное романтических покровов Толкиена, оказалось не менее интересным. Интересно, что у меня на полке КТ стоит по соседству с ВК.

"Последний кольценосец" - борьба "бобра с козлом" заменена противостоянием двух миров, ни один из которых Злом Абсолютным не является. Просто они несовместимы и потому один должен погибнуть.

"Черная Книга Арды" - поголовное перекрашивание героев, мир получился не слишком убедительным. Из всех трех книг лучшая - "Великая Игра" с биографиями назгулов.

Приквелы к "Дюне" - начисто лишены гербертовского духа, увы. Анаголичная история с постжелязновскими "Амберами".

"Время Учеников" по Стругацким - качество произведений варьируется от "очень хорошо" ("Змеиное молоко") до "очень плохо" ("Слегач", "Посетитель музея").

"Миры Ника Перумова" - к сожалению, в сборники попали не самые лучшие рассказы конкурса "Изумрудный Дракон". Желающие могут убедиться сами - все работы выложены в Цитадели Олмера.

Всегда читаю, потому что это так или иначе имеет отношения к книге. Читаю пристрастно, а когда ознакомлюсь - или кладу на полку, или бросаю за полку - в зависимости от качества.
Как правило все книжки идут "за полку". Почему-то продолжения не всегда качественные.

Почти не читаю продолжений, написанных другими авторами. Читала Перумова... Как можно было так извратить идеи Толкиена?
Единственное, что не вызывает негативных эмоций - продолжения приключенай Конана.

Стараюсь всегда почитывать,но вот,что я вам скажу:заметила такую закономерность(но есть и исключения) продолжения всегда хуже,чем самая первая и оригинальная книга,что очень печально ((

Не читаю их, ибо ну не может другой автор достоверно передать атмосферу того мира, который был в начальных книгах описан... Проверено неоднократно. Лажа. к примеру, ни нравится ни Перумовское творение, ни всеобщие продолжения Семеновой.. халтура, имхо

Я иногда читаю. Просто, чтобы узнать, что может быть дальше или что могло быть раньше. Но чаще всего эти книги вызывают у меня чувство неудовлетворения.

Не читаю их, ибо ну не может другой автор достоверно передать атмосферу того мира, который был в начальных книгах описан... Проверено неоднократно. Лажа. к примеру, ни нравится ни Перумовское творение, ни всеобщие продолжения Семеновой.. халтура, имхо

Не только ИМХО, а халтура...)) Вот, нас двое... Терпеть не могу их продолжения, кто бы там что ни говорил... Еслт кому-то нравится, то пусть читают и наслаждаются... А я хоть и читаю, но обычно разочаровываюсь в них... Перумова убить хотелось... Он мне конкретно подпортил ощущения...

Перумова убить хотелось...

на вкус и цвет товарищей нет. не нравится - не читайте.
не хотелось бы разводить полемику, подобную той, что уже была несколько раз на литфоруме между так называемыми "толкиенистами" и "перумистами". я тебе только честно скажу, "толкиенисты" проиграли
вообще почему такая отрицательная реакция именно к произведениям Капитана, а на "шедевры" госпожи Ниенны или господина Еськова побоку. вот это действительно кошмар.
крики "Толкиен - это святое" можно рассматривать как необъяснимый и совершенно ненужный фанатизм.
Не стоит рассматривать КТ как именно продолжение Толкиена. это отдельное произведение со своим собственным сюжетом, которое лишь отчасти опирается на далекие события, описанные Толкиеном.

Я и не говорю! Не говорю! Я говорю, что МНЕ не понравилось... Я уважаю и люблю Перумова - но его собственные произведения... Я не склонна к созданию идеалов и кумиров... Толкиен - не святое... )) Я просто говорю о своих впечатлениях...Конкретно это - мне не понравилось.. Да, в нем есть что-то... Но оно просто не мое... Я ведь не говорю, что мое мнение - это свыше? )))
Кстати, при всем при том, шедевры госпожи Ниенны весьма неплохи...))

Вот, нас двое...

До некоторой степени трое. Только вот я Семеновой, сожалению, вообще не читал.
Еськов мне кажется графоманией (Имхо);а вот шедевры госпожи Ниэннах в моих глазах побили не одну самостоятельную книгу самостоятельного автора. Во всяком случае, в них нет попыток переписать историю так, как хотелось бы автору и все сказанное более или менее ложится под Толкиеновскую реальность.
Продолжения все я люблю; наличие продолжения подтверждает, что любимые герои не забыты и живы( по крайней мере некоторые), а история продолжается.

Танцующая с Тенями

Не только ИМХО, а халтура...))

Тореас

не хотелось бы разводить полемику, подобную той, что уже была несколько раз на литфоруме между так называемыми "толкиенистами" и "перумистами". я тебе только честно скажу, "толкиенисты" проиграли

не скажешь коротко, о чем речь была и каким образом они проиграли?)

вообще почему такая отрицательная реакция именно к произведениям Капитана, а на "шедевры" госпожи Ниенны или господина Еськова побоку.

эм.. наверно, потому, что я ламерша и даже не знаю, кто это =( просветите кто-нить плз

Хелкар

До некоторой степени трое. Только вот я Семеновой, сожалению, вообще не читал.

Что ж ты так! Немедленно засаживайся за Волкодава)) это ж классика!

Сообщение отредактировал LeA - 29-08-2006, 12:02

Для меня всё зависит от того хорошее ли придолжение. Если знакомым оно нравится -- прочитаю. Нет -- значит нет. Но в принцепе подозрение всегда присутствует. Очень не люблю разочаровываться в любимых книгах из-за плохого продолжения.

Продолжение должен писать лишь автор - да и то не всегда. Просто те продолжения, которые я читала, всегда подразумевали та-а-акое изменение мира, что если название изменить, то и не узнаешь его (ага, я про Рейб, родимую, и про Локхарда). Тогда почему бы не придумать свой мир, в котором писатель - бог, что хочешь, то твори? Не понимаю я этих продолжателей. На чужую территорию лезут, в чужие мысли вмешиваются...

Не могу обобщать, так как все зависит от конкретного автора, конкретной книги и конкретного продолжения. Иногда бывает очень даже неплохо.

Вообще, я люблю продолжения, но иногда они бывают скучноватыми. Но порой, бывают лучше, чем начала.

Люблю продолжения, как наркоман любит новую дозу, ибо некоторые хорошо написанные книги способны вызвать самую настоящую зависимость. К сожалению многие авторы пользуются этим, как реально существующие барыги, и "радуют" поклонников (зависимых) не качественными произведениями (товаром). Грустно.