Как вы оправдываете поедание животных?, Мясоеды, вам сюда

[Basilio Orso >>>]

Стало любопытно, как форумчане оправдывают для себя поедание мяса, полученного путем отнятия жизни у братьев наших меньших.
Делимся оправданиями, мясоеды
Нет, этот пост создан не для популяризации вегетарианских настроений и не для агитации за вегетарианство.
Я сам с большим удовольствием питаюсь переработанными трупами убитых животных и не испытываю раскаяния по этому поводу.

Сообщение отредактировал Василий Потап - 16-11-2009, 17:25

[Spectre28 >>>]

не понимаю сути вопроса) а что, нужны какие-то оправдания? я просто выше в пищевой цепочке)) и отнятия жизни у братьев меньших меня ни в малейшей степени не волнует.

[Basilio Orso >>>]

В этой теме оправдание=причины, по которым человек считает дозволенным питаться для себя животным мясом.

Сообщение отредактировал Василий Потап - 16-11-2009, 13:07

[Spectre28 >>>]

Василий Потап,
как страшно жить) а какова причина, по которой человек считает дозволенным, скажем, смотреть на облачка?) есть хочется, вкусно - вот и ем) всё. О каких дозволениях и с чьей стороны идёт речь? Закон соблюден и польза несомненна))

[Cordaf >>>]

Я также не оправдываю для себя поедание мяса убиенных животных, я этим наслаждаюсь.

[Iris Sarrd >>>]

Ну, мы же хищники наполовину. =) Вот, и мясо хрумкаем. Только вместо банальной и дикой охоты научились выращивать животную пищу. Тем более это вкусно =)

[Эгильсдоттир >>>]

Не вижу, почему всеядность, свойственная виду Homo sapiens нуждается в оправдании. Могу "добыть" кого-нибудь из братьев наших меньших - ем.

[Basilio Orso >>>]

О каких дозволениях и с чьей стороны идёт речь? Закон соблюден и польза несомненна))

Дозволении со стороны нравственного кодекса человека.
Ибо тут речь о лишении жизни животного, и часто - содержании его в сравнительно жутких условиях до убийства.
Для множества людей было бы аморально, если человечество или его часть разводили на мясо или на него охотились для пропитания.
Так почему же эта группа людей (как и другие группы людей - к примеру, сатанисты варраксовского толка, которые могли бы это при определенных условиях одобрить) не против того, чтобы есть мясо животных?

Ещё раз напоминаю, что это не попытка популяризовать вегетарианство.

Сообщение отредактировал Василий Потап - 16-11-2009, 13:18

[Эгильсдоттир >>>]

А причём тут нравственность? Против биологии не попрёшь, человек всё же хищник. Не облигатный, конечно, как волк или тигр, например, но тем не менее. Есть такая штука - незаменимые амминокислоты, которые поступают в человеческий организм только с мясом. Кроме того, сдаётся мне, что и разумным-то человек стал потому, что был отчасти хищником. Мясо легко усваивается, быстро насыщает, оставляя время для "размышлений", а для того, чтобы его добыть, нужны неслабые мозги))

[Spectre28 >>>]

Василий Потап, мой "нравственный кодекс" это не волнует)) как было упомянуто выше, люди - всеядные полу-хищники) мне не нужны оправдания в поедании того, что ниже в пищевой цепочке) если будут выращивать мясо в чанах и оно будет таким же вкусным и более дешевым - перейду на него, так же не заботясь )) к судьбе животных это не будет иметь отношения)

//Для множества людей было бы аморально, если человечество или его часть разводили на мясо или на него охотились для пропитания.

ну и что?) тут идёт уже слегка другое - общность с видом, на который охотятся) я был бы портив того, чтобы ели меня, так что, естественно, с опаской отношусь к инициативе есть людей вообще - мало ли, и до меня доберутся))) а вот почему бы не съесть кусочек коровы?) доступно, относительно дешево, и очень вкусно при должном методе готовки) и никаких негативных последствий)

[Basilio Orso >>>]

Кроме того, сдаётся мне, что и разумным-то человек стал потому, что был отчасти хищником.

Мне тоже.
Но отказавшись от мяса сейчас, форумчане разумными бы быть не перестали. Хотя, да, стали бы менее здоровыми с высокой вероятностью.
И многие люди прут против потребности организма в мясе и живут вегетарианцами.
Поэтому против биологии можно в этом случае переть.

Сообщение отредактировал Василий Потап - 16-11-2009, 13:30

[Spectre28 >>>]

Василий Потап,
сейчас это вопрос привычек и вкуса, а не охоты, конечно) но к нравственности это не имеет отношения и с моей точки зрения) о рыбе или потребляемых злаках я тоже не думаю - хотя, по логике, они тоже умирают ради моего насыщения) но в целом - что ж, такова жизнь) чего об этом думать) к нравственности это и с моей точки зрения отношения не имеет)
Отказаться от мяса и рыбы можно, но не вижу причин) это вкусно))

[Basilio Orso >>>]

это вкусно))

И полезно!
А поедание растений мне лично оправдывать легче потому, что они не имеют мозга.

[Spectre28 >>>]

Василий Потап,
так а зачем вообще оправдания? В смысле, вот ты ешь рис и думаешь: "блин, а ведь, может, ему было больно?.. а, нет, мозга нет, так что ладно, можно есть" ) или как оно происходит и на основе чего?) А как насчёт рыбы, у которой мозг есть, но которая не шибко тянет на тёплое и пушистое животное?)

[Эгильсдоттир >>>]

Поэтому против биологии можно в этом случае переть.

Можно. Но недолго))) Мне случалось видеть попадавших к нам в больницу вегетарианцев по идейным соображеним. Всё, что они получали от своих принципов - тяжелейшее, часто необратимое нарушение белкового обмена. Воля ваша - для меня рассуждения о недопустимости убийства животных ради поедания их человеком отдают ханжеством. И изрядно отдают.

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 16-11-2009, 13:44

[Basilio Orso >>>]

Можно. Но недолго)))

Смотря как именно. Лев Толстой вот дожил до седин. Впрочем, он тоже был умерщвлён жизнью за идею.

[Эля Элоэрн >>>]

Может я неправильная, но в тот момент, когда мой организм испытывает нехватку белка, я восполняю это самым легким способом-ем мясо. И в этот момент мне даже мысли не приходит, что надо еще и оправдать себя.
Интересно, как оправдывает себя на этот счет моя кошка?

[Rianna >>>]

М... Не вижу причин оправдывать мясоедение. Человек всё употребляет себе на пользу: газ, нефть, растения, животных. С тем же успехом можно перестать добывать полезные ископаемые и собирать лекарственные травы. Мясо - источник белков, протеинов и просто энергии. К тому же, это очень вкусно. Опять же, что касается братьев наших меньших, корейцев мне не понять. Я бы не смогла съесть собаку или, к примеру, свежие обезьяньи мозги из индийской кухни - их ведь, кажется, прямо из черепушки едят. Не то, чтобы у животных душа была или у одних ее больше, а у других меньше, просто, наверное легко есть готовый кусок мяса и вряд ли он же полезет в рот, если знать, что животное так же жило, растило себе детенышей, думало. А может, и полезет - всё зависит от обстоятельств и степени голода. В конце концов, мы тоже животные и просто едим тех, что меньше и слабее. И вкуснее)

[Даммерунг >>>]

Да как мы вообще смеем загаживать воздух углекислым газом, воду - экскрементами, а ноосферу - своими погаными мыслишками? Все, кто был достаточно умен, чтоб понять, что нет оправдания людской грязи на чистом лике планеты, давно искупили свой грех путем ритуального сеппуку. Вот и нету больше на Земле нравственных людей. Печальтесь и плачьте.

Сообщение отредактировал Даммерунг - 16-11-2009, 16:42

[Cordaf >>>]

Василий Потап
Судя по всему, экологически чистого холивара не получится - мы можем спорить по многим вопросам, но по части еды на форуме царит полное плотоядное взаимопонимание. : )

Разве что сюда зайдет какой-нибудь веган, и от вида десятка убежденных "мясоедов" у него случится истерика.

[Скоффер >>>]

Эта тема мне напомнила древний анекдот про профессора, бороду и одеяло. Я, как и большинство присутствующих, не понимаю, зачем надо как-то оправдывать мясоедение. Ну да, мясо делают из милых розовых поросят, коровок с грустными глазами и кудрявых барашков. Но жизнь вообще суровая штука.

[Танцующий с Тенями >>>]

О, ё-моё, вот только для этого оправдания я себе ещё не искал. %)

Ем мясо всю жизнь, питаюсь практически исключительно только им, и не намерен искать оправданий. Всё элементарно - сильный поедает слабого. Попался шатуну под лапу - съели тебя, была с собой рогатина - съели его.

А насчёт растений. Как-то была одна такая цитата, что-то вроде "они просто тише кричат". Вообще говоря, мне поедание животного, если проникнуться вашей псевдофилософией, кажется мне более оправданным - зверь может убежать, а бедная несчастная яблоня не может воспрепятствовать надругательству, когда я - о, изверг! - вёдрами хрумкаю её "деток". Что касается мозга, то какую пользу представляет мозг животного? И чем существо, имеющее мозг, но не умеющее разумно мыслить, отличается от початка кукурузы, м-м? Я и против поедания людей ничего не имею, более того. Не исключаю ситуации, в которой иначе никак, и я бы понял женщину, которая съест в военный голод любимую кошку или из только что остывшего трупа сварит похлёбку и накормит детей. Мораль - это всё хорошо, но жить хочется больше. Хотя я бы, возможно, не стал этого делать - не был, не участвовал, не знаю, насколько бы хватило моих высоконравственных убеждений.

Вы людей жалеть научитесь, а потом уже беритесь за братьев наших меньших. Хорошо бы быть терпимым хотя бы к себе подобным, прежде чем пускаться в столь возвышенные дебри философии - якобы, якобы.

[Basilio Orso >>>]

Cordaf
Я холивар устраивать не собирался. Можете мне поверить ;)

Танцующий с тенями

Вообще говоря, мне поедание животного, если проникнуться вашей псевдофилософией

Если вы считаете эту философию моей - то ошибаетесь. Я религиозный антропоцентрик и руководствуюсь принципом "всё для человек, он - венец творения".
Ну ещё я нахожу утешение в том, что верю и в том, что животные с рыбами имеют жизнь вечную после смерти. Впрочем, даже без этого утешения меня из-за антропоцентризма хватило бы на то, что с аппетитом лопать мои любимые пельмени и котлеты ;)

Сообщение отредактировал Василий Потап - 16-11-2009, 17:57

[Танцующий с Тенями >>>]

Ну ещё я нахожу утешение в том, что верю и в том, что животные с рыбами имеют жизнь вечную после смерти.

XDXD Бедняги... За что вы с ними так, мон шер?

Тогда тем более не вижу смысла в обсуждении вами подобных тем.) Зачем вам оправдание? Вы ведь венец творения.)

[Basilio Orso >>>]

Я как раз оправдываю поедание животных своим антропоцентризмом. Я из антропоцентризма вывожу право человека кушать животных.

Сообщение отредактировал Василий Потап - 16-11-2009, 18:08

[Даммерунг >>>]

животные с рыбами имеют жизнь вечную после смерти.

Зачем вечная загробная жизнь человеку - еще понятно. А животным и рыбам она на что?) Вечно жрать и плодиться?
Им бы реинкарнация, тксказать, подошла бы больше. Да и то сказать, в виде круговорота материи и энергии они постоянно реинкарнируются)

[Basilio Orso >>>]

Зачем вечная загробная жизнь человеку - еще понятно. А животным и рыбам она на что?) Вечно жрать и плодиться?

Ну я считаю, что они существуют в более высоком качестве. Каком именно - не знаю.

[Даммерунг >>>]

Ну я считаю, что они существуют в более высоком качестве.

Ну да. Превращаются в чистую энергию. Которая измеряется в калориях)

[Basilio Orso >>>]

И - в этом числе) И в количестве расплодившихся червей, благодаря закопанным телам единственного вида, который умеет говорить.
Но я всё равно верю в бессмертие их душ.

Сообщение отредактировал Василий Потап - 16-11-2009, 18:19

[Aki no buto ken >>>]

Ну да. Превращаются в чистую энергию.

"Мы велосипедисты - переходная стадия от человека к чистой энергии" (с) Monkey Dust.

Убивай коров! Огорчай индусов! Пожирай кровавый фарш. Ням-ням.

[Basilio Orso >>>]

О! Хочу-хочу также собственноручно поучаствовать в забое коровы, чтобы доставить огорчение также Швейцеру и Льву Толстому.

[Даммерунг >>>]

"Мы велосипедисты - переходная стадия от человека к чистой энергии" (с) Monkey Dust.

Убивай коров! Огорчай индусов! Пожирай кровавый фарш. Ням-ням.

Ешь материю! Копи энергию! Будь активной протоплазмой.

Сообщение отредактировал Даммерунг - 16-11-2009, 18:27

[DiVert >>>]

Охохо. Я не оправдываю поедание животных, я просто их не ем. =) Невкусные они больно.

*мои комплименты милой дискуссии. улыбает в конце трудного рабочего дня.

[Лунный Кот >>>]

не знаю. с одной стороны,я ем мясо,причем с огромным удовольствием. а с другой - если мне предложат съесть животное,которое я сама растила,кормила, то тогда я наверное не смогу. жалость,конечно,есть,но она не портит аппетита.

[Sergei the sage >>>]

Стало любопытно, как форумчане оправдывают для себя поедание мяса, полученного путем отнятия жизни у братьев наших меньших.
Делимся оправданиями, мясоеды
Нет, этот пост создан не для популяризации вегетарианских настроений и не для агитации за вегетарианство.
Я сам с большим удовольствием питаюсь переработанными трупами убитых животных и не испытываю раскаяния по этому поводу.

Никак. Человек, во-первых, несовершенен, а, во-вторых, ленив. Вот знаю, что нельзя, но ничего не хочу поделать.

Пойду впадать в депрессию.

[Дени де Сен-Дени >>>]

Не облигатный, конечно, как волк или тигр, например, но тем не менее. Есть такая штука - незаменимые амминокислоты, которые поступают в человеческий организм только с мясом.

Вот тут можно слегка добавить, что тигры, волки, рыси, лисы далеко не исключительно плотоядны. Некоторые травы они с удовольствием пожирают, к тому же таким способом чистят зубы. Ягуары вообще дальше всех пошли: они направленно едят листья аяуяски ("Лиана ягуара"), чтобы в организм попали сильнодействующие психотропные вещества.
Человек просто научился их готовить. О белке не спорю, ни одна фасоль не заменит мясо ни по вкусу, ни по животным аминокислотам. К тому же многими знакомыми подмечалось, что вегетарианцы - самые агрессивные люди (Гитлер, к примеру )

Мясо - это вкусно, полезно и питательно. Нужны еще какие-то оправдания? Что годится в пищу - можно есть. С нравственной точки зрения это воспринимают исключительно, как мне кажется, больные и чем-то помешанные люди. Человек не ест человека только потому, что у нашего вида в 99,9(9)% случаях нет фермента расщепляющего молочную кислоту, которая очень быстро распространяется по тканям мертвого тела. У животных-хищников есть. Хотел еще обсудить почему не все животные поедают сородичей, есть ли в этом отголоски нравственности, но делаеть этого не стану.

Человека я считаю паразитом, вирусом, который не вписывается в пищевую цепочку ну никаким образом.
По Чеурину Г.С.: "Человек - венец творения" - это аморально, это приведет к гибели и природы, и человека. Это теория Запада. "Человек - созерцатель природы" - это тоже аморально, это ведет к беоговорчному "смещению венца". Это теория Востока. Человек - разумная часть природы - это самое нормальное. Не впадая в крайности и сохраняя баланс - это путь и к выживаю вида и природы (до поры до времени). Что-то взял, что-то и отдай.
(Чеурин Геннадий Семенович – руководитель Центра экологического выживания и безопасности (г. Екатеринбург), Член Правления Уральского Экологического Союза. Действительный член географического общества России).


Офф-топом. Вспомнилось.

А животным и рыбам она на что?) Вечно жрать и плодиться?

Читал недавно рассказ своего одногруппника о загробной жизни рыб. Рыбу-праведника (плотву) завялили, а рыбу-грешника-воина (окуня) зажарили на сковородке (но сналала эта рыбеха увидела, как из нее вынимают внутренности)...

Сообщение отредактировал Дени де Сен-Дени - 16-11-2009, 22:47

[Zarinar >>>]

Овощи зимой лично меня очень плохо согревают. И когда приходится много работать физически, с котлеткой это делать легче и силы восстанавливаются быстрее. Да, и еще. Попробуйте в средней широте питаться овощами в осенне-зимний период. Мне лично не по карману, учитывая их цены. А сидеть пол-года на картошке с морковкой совсем кисло.

[Горация >>>]

не знаю. с одной стороны,я ем мясо,причем с огромным удовольствием. а с другой - если мне предложат съесть животное,которое я сама растила,кормила, то тогда я наверное не смогу. жалость,конечно,есть,но она не портит аппетита.

Согласна... для меня, как для городского жителя, как ни парадоксально, мясо в чистом виде и животное - едва ли не разные вещи. Покупая кусок говядины в магазине - я покупаю именно продукт, а не кусок "коровки с грустными глазами". Покупая фасованного цыпленка, я опять же, покупаю пищевой продукт, а не милую курочку с белыми перышками и красным гребешком. Но однажды, когда меня каким-то чудом занесло в кубанскую деревню, я получила едва ли не шок. Во-первых, когда мне предложили выбрать индейку покрасивше, чтобы ее съесть. Во-вторых, меня угораздило напороться на сцену, когда этой индейке отрубили голову и она скакала без головы. Есть я ее не смогла. Деревенские, конечно, не поняли. Я несколько месяцев потом не ела птицу... Учитывая, что у меня есть попугай, которого я маниакально обожаю. Вырастить и съесть - все равно, что съесть его! Я даже рыбу не могу чистить, когда она живая. Но мясо ем... увы.

[Axius >>>]

Что касается мозга, то какую пользу представляет мозг животного?

Огромную, мы считаем! Если его грамотно выковыривать из костей, можно получить хорошую порцию весьма полезного протеина.

[Даммерунг >>>]

Во-первых, когда мне предложили выбрать индейку покрасивше, чтобы ее съесть.

В хороших рыбных ресторанах клиенту предлагают выбрать живую рыбу или краба прямо из аквариума, вылавливают сачком и в кастрюлю. Так что это был хороший сервис)

Я несколько месяцев потом не ела птицу... Учитывая, что у меня есть попугай, которого я маниакально обожаю. Вырастить и съесть - все равно, что съесть его!

Роднить меж собой попугая и курочку на основании того, что оба пернатые, некорректно. Голуби на помойках клюют куриные лапы, а чайки клюют дохлых голубей, хотя вряд ли будут есть своих сородичей. На первый взгляд кажется каннибализмом, а ведь они между собой родственны не более, чем люди родственны другим млекопитающим.
Ручного попугая я бы тоже не съела - питаю к ним уважение из-за умственных способностей. Как и к собакам и кошкам. А ягнятки, коровки и тем паче куры у меня ну никакого уважения не вызывают...

[Genevieve >>>]

Не вижу ничего ужасного в том, чтобы съесть дохлую птичку или кусок дохлой коровы Оо Во-первых, оно уже мертво и убито не мной. Во-вторых, я также отношусь к тем людям, которые не ассоциируют котлету с коровой, из которой оно сделано. Ну, так повелось.
Вот убить животное собственноручно, чтобы съесть - я не могу. Также, как не могу ходить мимо мясных отделов - от запаха и вида выпотрошеных туш выворачивает.

[JuraS >>>]

к тем людям, которые не ассоциируют котлету с коровой, из которой оно сделано. Ну, так повелось.   Вот убить животное собственноручно, чтобы съесть - я не могу.

Не понимаю.
Удите и убейте какую-нибудь овечку на шашлык. Сразу все щелчком станет на свои места. Может и человек вам видится неким энергетическим обьектом А ведь под кожей - материал для котлеток. Для существ повыше в пищевой цепочке.


Вот сидит некоторый мистер X, и рассуждает: я вовсе не связываю эту котлетку из человечины с человеком. НЕ я его убил! Я вообще пацифист! Но раз есть, почему бы и не съесть?

Вот тут упоминали про мясо из пробирки. В связи с этим вспомнился один рассказик.
Герои попали в будущее...не важно как...и там в ресторане им подают меню, и там приблизительно
такого содержания пункты в разделе "Деликатесы": "Соски 17ти летней девушки" или "Кисти рук 6ти летнего мальчика".
Ну у нашего современника, который оказался в будущем, глаза на выкате, рвать тянет, озирается по сторонам будто в ад попал.
А ему объясняют: ничего страшного де, все мирно: эти "продукты" получены с момощью молекулярного копирования. Т.е. подставляет какая нибудь "17ти летняя девушка" сосок - и, совершенно безболезненно и вообще без дальнейшего участия "девушки", машина начинает в конвеерных масштабах производство консервы с известным содержимым. И ничего. Питаются люди.

А вас бы что-то сдерживало?

Насчет древнего инстинкта "не ешь своих", то тут можно предположить, что это выработанный эволюцией механизм защиты от видовых болезней.
Т.е. если имеется "труп своего", то есть потенциальная опасность, что он умер от какой-нибудь болезни, или еще от чего-то, что может представлять опасность для других, потому что нет межвидового барьера.

Тоже самое и запах. Что есть противный запах? То что для человека самое отвратительное - разлагающийся человеческий труп, то для мухи, приблизительно то же, что для вас тортик. Запахи делятся на плохие и хорошие исключительно на основе тех "данных" которые заложены в нас эволюций. (Тоже самое и о красоте....но это не отсюда...) Один знакомый хирург сказал как-то, что нет на свете более отвратительного запаха, чем запах который полявляется при операциях на брюшной полости.

Резюме: запах разложения "своего" -> смерть -> противно -> уходи отсюда, стремись отсюда всем естеством. Вбито в генетический код, что такое "хорошо", а что такое "плохо" .

Добавлено:
А представьте если какой-нибудь крупный город, да взять ту же десятимилионную Москву, окажется обесточенной, без транспорта (в результате войны или катострофы), да еще для хардкора - зимой. Да, некоторые запасы еды есть, да первое время будут держаться. Но, учитывая что за пределы города никто эту ораву выпускать не захочет - село всегда кормило города в такие времена, из-за своей относительной автономности - ответьте на вопрос: какой пищи\животной_массы больше всего в городе? Чем так и кишит?

Сообщение отредактировал JuraS - 17-11-2009, 3:33

[Даммерунг >>>]

Но, учитывая что за пределы города никто эту ораву выпускать не захочет

Хм. Эхм. Эвакуация.

[Rianna >>>]

Я помню "Царство слабых"(могу ошибаться с названием) Энтони Бёрджеса, когда весь мир захватила катастрофа, в том числе и продуктовая, и люди были вынуждены есть друг друга. Кто-то убивал, на заводах научились делать консервы из только что умерших. Я не смогла дочитать до конца - уж слишком много ел главный герой... И я боюсь, что если в действительности настанет такая катастрофа (упаси нас всех боги), то такой сценарий развития событий один из самых возможных. Это мерзко, страшно и отвратительно. Но человек всегда хочет жить. А жить = есть. Так уж мы устроены, инстинкт выживания один из самых сильных...

Кстати, я удивилась, когда увидела баклана, пожирающего копченую курицу. Кости в клюве хрустели с большим аппетитом...

Сообщение отредактировал Rianna - 18-11-2009, 9:05

[Iris Sarrd >>>]

Пришлось как-то участвовать в забое хрюши... Банзай, это действительно неприятно. Брр, этот визг, предсмертные хрипы и конвульсии очень здорово пробуждают совесть или, скорее, чувство стыда. Еще вспоминается тот гигантский нож, которым кололи хрюшу... брр. о_О

Правда, затем мне никакой стыд не помешал с удовольствием есть суп, поджарку и запеченные ребрышки.)

[Эгильсдоттир >>>]

Кстати, я удивилась, когда увидела балкана, пожирающего копченую курицу. Кости в клюве хрустели с большим аппетитом...

Да в общем-то, ничего удивительного. Павианы, например, с удовольствием едят гверец. Устраивают сложную загонную охоту на них...

[FatStaff >>>]

Гым. Ем потому, что кушать хочется, а полноценно заменить мясо нечем. Был бы такой заменитель - не ел бы мяса.

[Дени де Сен-Дени >>>]

Пришлось как-то участвовать в забое хрюши... Банзай, это действительно неприятно. Брр, этот визг, предсмертные хрипы и конвульсии очень здорово пробуждают совесть или, скорее, чувство стыда. Еще вспоминается тот гигантский нож, которым кололи хрюшу... брр. о_О

вот и мне вспомнилось подвешенное тело хрюшки с распоротым брюхом. И вниз вываливается кишечник... а потом мне дали подпалить этой хрюшке ушки... и я их съел, тут же. ням-ням.

Очень интересное наблюдение. У меня в городе в 2-3 км от моего дома находится Мясокомбинат. Так вот, там нет ни одного вегетарианца, хотя то, что там происходит должно отбивать аппетит у многих. неужели у мясоедов нервы крепче?

По поводу "одного знакомого хирурга"... Ездили мы на природу, на озеро, по грибы. Видим лежит желудок свежевыпотрошенной коровы: метр в бОльшем диаметре, 50 см - в меньшем, и 30 см высотой (все высчитывалось на глаз. Так, не воняет. Чуть порезали ножом. Оттуда полупереваренная флора выпозла... И только тогда начался невыносимый шмон. Даже обыкновенный навоз и дерьмо не так воняет...

А теперь о снова о белкАх.
Почему же мясо так хорошо усваивается? Рассказываю на пальцах (паровозиках).
К примеру: человеку необходима аминокислота с таким набором атомов:
Паровозик-Почтовый вагон-Пассажирский вагон-Цистерна-Грузовой вагон.
Животное мясо до переваривая имеет такой набор:
Паровозик-Почтовый вагон-Пассажирский вагон-Цистерна-Цистерна-Пассажирский вагон-Грузовой вагон.
А растительная пища имеет такие наборы:
1) Паровозик-Пассажирский вагон-Пассажирский вагон-Цистерна-Цистерна
2) Паровозик-Грузовой вагон-Грузовой вагон-Почтовый вагон-Цистерна.
Вопрос: Из чего легче составить правильный паровозик? Правильно, из мяса.
Поэтому оно легче усваивается и на переваривание мяса затрачивается меньше энергии. К тому же растительная пища имеет свойство откладываться в огранизме, чего с мясом не происходит (пусть трижды убьются диетологи).

Был бы такой заменитель - не ел бы мяса.

Магазинная колбаса, особенно местных производителей (которые один фиг работают на экспорт - выгоднее), покупные пельмени, развесной фарш, сосиски... (который нарублен в подсобке (я охранником работал в супермаркете, друзья - на мясокомбинате, я знаю, как это делается)) продолжать называть продукты, которые собственно мяса содержат ДО 30%? Остальное... это хрящи, сухожилия, требуха, соя, растительные белки иного происхождения, краситель, крахмал и т.п.

Чем так и кишит?

"Трупятинка!" - воскликнул я - Варвар-заМКАДник...

Сообщение отредактировал Дени де Сен-Дени - 17-11-2009, 22:35

[Ермолов >>>]

Никак не оправдываю - я их ем.
Но если нужны оправдания... Считайте, что это месть за тех предков, которых съели саблезубые тигры и забодали зубробизоны.

[Даммерунг >>>]

У меня в городе в 2-3 км от моего дома находится Мясокомбинат. Так вот, там нет ни одного вегетарианца, хотя то, что там происходит должно отбивать аппетит у многих. неужели у мясоедов нервы крепче?

Думаю, что все-таки мясопродукты они едят осторожнее и разборчивее, чем большинство мясоедов. Это к вопросу о колбасе)
А то, что там нет ни одного вегетарианца - неудивительно, в моргах тоже не работают те, кого от одного вида трупов тошнит, не говоря уже о запахе вскрытого желудка.

*маленькое имхо* Ящитаю, тема "Как бы вы оправдали для себя поедание людей, если бы пришлось" была бы интереснее)

[Quilviirina Ardulnolu Eilservs >>>]

А чем человек не животное? Хотя у животных нет поедания себе подобных. Что касается потребления мною мяса, грудки, ножки, крылышки с удовольствием. Но сердца, почки, печени, прочие потроха есть не могу - и вид противный, и вкус специфический и неприятный мне. Мозги не ем по той же причине. Язык иногда, в том случае, если не вижу его шершавости, которая вызывает не самые приятные рефлексы. А т.з. того, что их может быть жалко, я на это не смотрю. Ни цыпленка, ни теленка, не барашка. Это - еда. Это вкусно.

[Лирабет >>>]

Никак не оправдываю - я их ем.
Но если нужны оправдания... Считайте, что это месть за тех предков, которых съели саблезубые тигры и забодали зубробизоны.

Значит, можно есть немцев и французов? А то нападали, понимаешь, на Россию, мерзавцы... вкусные мерзавцы...

[Halgar Fenrirsson >>>]

у животных нет поедания себе подобных.

У некоторых видов есть. Может, и у многих, я не спец.

[Sonc >>>]

Поедание ничем.
Животное уже мертво... что здесь оправдывать?


Сообщение отредактировал Sonc - 19-11-2009, 13:10

[Дени де Сен-Дени >>>]

Значит, можно есть немцев и французов?

история вспомнилась, реальная.
Прибывают европейцы в Канаду, и в первый раз встречают коренное население - Айненов.
"Вы кто?" - спрашивают европейцы.
"Люди, а вы?" - спрашивают айнены.
"А мы - французы", отвечают европейцы.

У некоторых видов есть. Может, и у многих

Есть и довольно часто встречается, но это скорее исключения подтверждающее правило:
Так в лютую зиму волки могут убить слабого и съесть
Так волки ведут войну за территорию: стая на стаю, пощады нет, убивают всех, часто поедая соперника.
Так лев в прайде убивает и съедает детенышей прежнего лва
Так мертвого стервятника поедают стервятники
Так орангутаны из одного семейства могут убить когого-либо орангутана (детеныша, самку) из другого семейства (например во время войны, когда по лесам ходят спецотряды в 4-5 самцов и тактически ни чем не отличаются от человеческой развед-группы).
Так крокодилы поедают своих подросших детей, кажушихся конкурентами. (напоминаю, что крокодил - рептилия с 4-хкамерным сердцем, как у теплокровных).
Почти все хищники пробовали мясо сородицей.

[Quilviirina Ardulnolu Eilservs >>>]

Ну тогда какие могут быть вопросы? Человек - существо всеядное, падальщик в т.ч.

Поедание ничем.
Животное уже мертво... что здесь оправдывать?

Так что ППКС.

[Reptar >>>]

Есть и довольно часто встречается, но это скорее исключения подтверждающее правило:
Так в лютую зиму волки могут убить слабого и съесть
Так волки ведут войну за территорию: стая на стаю, пощады нет, убивают всех, часто поедая соперника.
Так лев в прайде убивает и съедает детенышей прежнего лва
Так мертвого стервятника поедают стервятники
Так орангутаны из одного семейства могут убить когого-либо орангутана (детеныша, самку) из другого семейства (например во время войны, когда по лесам ходят спецотряды в 4-5 самцов и тактически ни чем не отличаются от человеческой развед-группы).
Так крокодилы поедают своих подросших детей, кажушихся конкурентами. (напоминаю, что крокодил - рептилия с 4-хкамерным сердцем, как у теплокровных).
Почти все хищники пробовали мясо сородицей

Дадада. А еще белые медведики поедают белых медвежонков, когда очень есть хотят, а больше нечего (по дискавери показывали)
ПС: нед, это не в ленинградском зоопарке!

[Gullet Månen >>>]

Никогда не задумывалась. Но знаю, что в мясе содержится то, что нам нужно для нормальной жизнедеятельности. все что нужно для построения клеток и так далее. И особенно те аминокислоты которые мы не можем вырабатывать сами и не получаем из ботвы.

[Agnostic >>>]

Мне оправдания действительно нужны. Потому что я как язычница придерживаюсь анимистического мировосприятия и считаю, что у всего на свете есть душа, а не только у людей. Есть она и у животных, и даже у растений. Но, собственно, от последнего как раз и отталкивается моё самооправдание. Раз у растений тоже есть душа, то нет большой разницы, что есть - растения или животных. Совсем ничего есть ведь не получится!

[Эгильсдоттир >>>]

Оправдание, вообще говоря, предполагает вину. А я, хоть убей, никакой вины в поедании мяса животных не вижу. Так уж устроен этот мир (не нами, кстати), что для того, чтобы один жил, другой должен умереть. В конце концов, когда я сама надену деревянный костюм, меня тоже съедят какие-нибудь некрофаги.

[Basilio Orso >>>]

Но некрофаги вас убивать не будут.

[Эгильсдоттир >>>]

Ну, к тому времени это будет излишним.)))) Но я не об этом. Я о том, что в нашем мире жизнь и смерть - взаимообусловленные явления. Жизнь одних поддерживается смертью других.

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 20-11-2009, 21:54

[Halgar Fenrirsson >>>]

Но некрофаги вас убивать не будут.

Речь шла об оправдании поеданию мяса, а не об оправдании забою мяса.

[Basilio Orso >>>]

А ради некрофагов людей никто не убивает. Ну, почти никто. Впрочем, мысль Эгильсдоттир уже пояснена ею же.

[Philomel >>>]

Про себя могу сказать, что я как и многие часто проводила лето в деревне и видела забиваемую скотину, и хотя мне было ее жалко, я все равно люблю мясо. Я пробовала отказываться от мяса, но это приводило лишь к тому, что через какое-те время у меня появлялся волчий блеск в глазах и желание загрызть кого-нибудь. Во избежание жертв пришлось вернуться к котлетам и поджарке)

Для множества людей было бы аморально, если человечество или его часть разводили на мясо или на него охотились для пропитания.

В реальности, наверное, да, но вот что интересно, что вампирятина снова на пике популярности. Недавно вышла, 2я часть кина по саге на букву С. и многие школьницы тащатся от глав.героя. И книжек на тему на прилавках навалом. Стокер и Райс - это вообще классика.
Т.е. всех романтических особ, влюбленных в глав.героя (вампира) как бы не смущает, что они могут вполне пойти ему и его сотоварищам на корм?

Сообщение отредактировал Philomel - 22-11-2009, 19:35

[Basilio Orso >>>]

Отвечу за себя. "Сумерки" я не смотрел и не читал, Райс тоже не читал и фильмы по ней не смотрел. При чтении "Дракулы" болел исключительно за Ван Хельсинга и его товарищей. И я не школьница в силу своей принадлежности к мужскому полу.
Но при чтении некоторых книг и просмотре фильмов я иногда не оцениваю действия персонажей с этической точки зрения, а оцениваю исключительно с эстетической и оцениваю в отрыве от себя (ибо это искусство, а не реальность - стало быть, можно так оценивать) .
И именно поэтому меня не смущает, что со мной бы сделала та же Снежная Королева или многие герои "Младшой Эдды".
Почему-то мне кажется, что и многих школьниц те же причины не смущаться, что они могут пойти вампирам на корм.

Сообщение отредактировал Василий Потап - 22-11-2009, 14:49

[Rianna >>>]

Philomel

Т.е. всех романтических особ, влюбленных в глав.героя Сумерек как бы не смущает, что они могут вполне пойти ему и его сотоварищам на корм?

Там о поедании людей вообще никто не думает) На самом деле секрет любопытства к вампирам весьма прост и банален - сексуальный подтекст. Да-да... Кинг очень хоррошо раскрывает это в "Пляске смерти", как и многие другие до него.
Ночь, распахнутое окно, полуобнажённая девушка(юноша)(нжное подчеркнуть), беременная луна на чёрном небе, прозрачные занавески колышутся... постель, юная кожа, поцелуй смерти итд. Самое что интересное - сексуальный подтекст здесь исключительно орального плана, так как все вампиры ниже пояса мертвы)) Так что это исключительно подростковая аудитория)))

[Basilio Orso >>>]

Вы это жителям Догевы скажите, а также вампирам многих других книг ;)

Сообщение отредактировал Василий Потап - 22-11-2009, 18:04

[Rianna >>>]

Василий Потап, я бы сказала, если бы в посте, предыдущем моему, не имели ввиду вампиров "Сумерек" и Стокера...
А с вампирами и жителями Догевы я, признаться, знакома слабо, не читала.

Сообщение отредактировал Rianna - 22-11-2009, 19:31

[Basilio Orso >>>]

Видя упоминание Стивена Кинга, счёл, что вы говорите о вампирах вообще. Пардон.
А ознакомился я со строками из книги "Пляска смерти" о том, что "вампиры ниже пояса мертвы" только сейчас.

[Rianna >>>]

А вообще сама тема взаимоотношения вампира и человека, как охотника и жертвы, в фильмах и художественных произведениях поднимается крайне редко. Тот же Стокер уделил внимания больше странной связи между Миной и графом. Очевидно, читателю или зрителю неинтересны переживания пищи или голодного существа. Гораздо интереснее более высокие чувства, ради и благодаря которым тот или иной персонаж преодолевает свои первоочередные инстинкты...

[Quilviirina Ardulnolu Eilservs >>>]

Прочитала последние посты, на всяк посмотрела название темки. По-моему, тут все-таки речь о поедании животных
/me обгладывает копченые ребрышки, не думая о бедной коровушке, которую ем...

[Rianna >>>]

Так люди вроде бы и есть животные...

[Basilio Orso >>>]

Животное - 1. Живой организм, существо, обладающее способностью двигаться и питающееся, в отличие от растений, готовыми органическими соединениями. Типы и виды животных. Позвоночные, беспозвоночные животные. В мире животных. Царство животных (одна из четырех высших сфер органического мира; спец.). 2. Такое живое существо, в проти-воп. человеку. Домашние, сельскохозяйственные, промысловые, дикие животные. Хищные животные. 3. перен. О грубом, неразвитом и неумном человеке (разг. презр.).
Ожегов.

В рамках данной темы к слову "животное", как не сложно догадаться применимо только второе значение. Остальное - грязные манипуляции, не являющиеся оправданиями оффтопа. Оправдание оффтопа - сам оффтоп

Сообщение отредактировал Василий Потап - 22-11-2009, 22:51

[Jessica K Kowton >>>]

И, дабы окончательно прервать цепочку оффтопа, если кто-то из присутствующих себя лично вампиром не считает, литературных и не очень давайте не трогать, ага?

[Quilviirina Ardulnolu Eilservs >>>]

Я и не говорила, что человек не животное, более того, я первая, кто упомянул об этом в теме. Мне просто не совсем понятно, причем тут вампиры, существование которых научно не доказано. И все-таки, мне казалось, тут обсуждается мясоедство и вегетарианство.

[Даммерунг >>>]

Определенным образом можно свести к каннибализму переливание крови и пересадку органов. Берешь у кого-то часть его тела и делаешь ее своей, чтобы выжить. Не исключено, что некоторым людям нужно как-то оправдываться перед собой, чтоб взять у друга/родственника/неизвестного донора почку. Есть даже такие типы, которые отказываются от трансплантации/переливания крови по религиозным мотивам и, естественно, умирают. Вот такое же желание оправдаться за поедание мяса перед животными доводит людей до абсурдного желания никогда и никоим образом не причинять вреда зверью. Хотя это совершенно невозможно.

[Лирабет >>>]

И все-таки, мне казалось, тут обсуждается мясоедство и вегетарианство.

Обсуждается только мясоедство - если конкретно, то оправдание поедания животных человеком.
Кстати, в подобных обсуждениях всё время всплывает Гитлер, который был вегетарианцем и, вероятно, поэтому был таким плохим дядькой. Так вот, ведь старина Гитлер не ел мяса и любил детей, а я не ем мяса и не люблю детей. Значит, я гораздо хуже Гитлера!

[Basilio Orso >>>]

Мне просто не совсем понятно, причем тут вампиры, существование которых научно не доказано.

Это было оффтопом.

Сообщение отредактировал Василий Потап - 23-11-2009, 17:30

[Agnostic >>>]

А вообще сама тема взаимоотношения вампира и человека, как охотника и жертвы, в фильмах и художественных произведениях поднимается крайне редко. Тот же Стокер уделил внимания больше странной связи между Миной и графом. Очевидно, читателю или зрителю неинтересны переживания пищи или голодного существа.

У белорусской поэтессы Марии Шамякиной есть поэма "Чернее чёрного", где внимание сконцентрировано как раз на этом аспекте. Или даже на противопоставлении этих двух аспектов: парень пристаёт к девушке-вампиру, а она по отношению к нему испытывает только чувство голода.

[Lidok >>>]

Как уже многие высказались до меня: мясо лично для меня является необходимым рационом питания. Я если не съем кусочек мяса с утра или на обед, весь день чувствую себя весьма паршиво. Такую свою тягу объясняю лишь 1 группой крови, которая считается самой древней, а потом самой плотоядной. Оправданий никогда себе не искала, так как никогда себя не обвиняла. Есть или не есть мясо -- выбор каждого отдельного человек. Также считаю, что если я откажусь есть мясо, то вряд ли люди перестанут убивать животных. Это чисто утопическая идея. Так во имя чего мне страдать?..

[SilverAngel >>>]

Давно не была так согласна со Spectre28. Во-первых, об оправданиях и причинах речи не идет. Человек существо в том числе и плотоядное. Тем более, что ни один хищник угрызений совести не испытывает) в любом случае, в мясе есть набор аминокислот, необходимых человеку, которого больше ни в одном продукте нет. Вегитарианцов, к слову, призываю не привлекать в свою "секту" детей, им эти аминокислоты нужны для полноценного и нормального развития
По поводу поедания людей: было бы нечего кушать - кушали бы людей) Самый сильный инстинкт - инстинкт самосохранения. В блокадном Ленинграде кушали.

Сообщение отредактировал SilverAngel - 26-12-2009, 17:12

[Old Fisben >>>]

Вкусно.
С другой стороны, есть хороший рассказ у Геймана - "Младенчики". Всего на полстраницы. Полюбопытствуйте.

[Даммерунг >>>]

С другой стороны, есть хороший рассказ у Геймана - "Младенчики". Всего на полстраницы. Полюбопытствуйте.

Но при этом имейте в виду, что Гейман как на момент написания ел мясо и носил кожу, так и до сих пор ест и носит)

Сообщение отредактировал Даммерунг - 26-12-2009, 17:36

[Old Fisben >>>]

Но при этом имейте в виду, что Гейман как на момент написания ел мясо и носил кожу, так и до сих пор ест и носит)

Мож у него курточки из кожзама?)
Если серьезно, то речь о том, что проблему он все-таки обозначил правильно и весьма оригинально.

[Даммерунг >>>]

Мож у него курточки из кожзама?)

Он сам писал, мол, мясо и кожу пользую, а заказы надо выполнять)

проблему он все-таки обозначил правильно и весьма оригинально.

Идея, по-моему, в чем-то пересекается с тем, что было в "Машине времени" Уэллса, где развитые и умные морлоки потребляли в пищу слабеньких и туповатых элоев. Похожая ситуация - в новом фильме "Дорога" с Мортенсеном (я его не смотрела, но это и из анонса видно).
А вообще, читала недавно, что ученым наконец удалось вырастить из нескольких клеток мышечной ткани свиньи кусок мяса. Если технологию довести до ума и сделать дешевой, может, живые свиньи больше никому не понадобятся, кроме особых "гурманов". И сдохнут за ненадобностью.

[Halgar Fenrirsson >>>]

А вообще, читала недавно, что ученым наконец удалось вырастить из нескольких клеток мышечной ткани свиньи кусок мяса. Если технологию довести до ума и сделать дешевой, может, живые свиньи больше никому не понадобятся, кроме особых "гурманов".

[Хохол mode on]
Ну, сало они пока что растить не научились

[Old Fisben >>>]

Похожая ситуация - в новом фильме "Дорога" с Мортенсеном (я его не смотрела, но это и из анонса видно).

Ну, это по Маккарти.
И там вроде жизнь заставила, Конец Света, все дела. Жрать нечего.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 26-12-2009, 18:18

[Iris Sarrd >>>]

А мне близка такая фраза: хищник не оправдывается, когда пожирает свою жертву.

[Рожкова >>>]

Оправдываю тем, что если очень хочется - можно иногда... Но такое бывает не часто

[Мятежник >>>]

А как мы оправдываем, что каждый день убиваем миллионы бактерий и тысячи пылевых клещей?

[Эгильсдоттир >>>]

А они первые начали! Они аллергию вызывают и инфекционные болячки! (Следуя ермоловской логике...))) )

[Charivari >>>]

Да-да... они первые начали - такие вкусные!))))

На самом деле я гм... смысла не понимаю оправданий каких-то.
А то ведь так (это у меня в свете просмотренного "Аватара" мысля возникла) можно дойти и до того, что у картошки будем просить прощения за то, что ее съели... у яблочка *вытирая предательскую слезинку* жа-ааалко же...

Ну, сало они пока что растить не научились

Мну, как человек, год не пробовавший натуральной колбасы, скажет - мясо тоже.

Сообщение отредактировал Charivari - 28-12-2009, 2:49

[kat dallas >>>]

Ну, я вот как-то не вижу, что здесь оправдывать. Люди - это хищники, и поедание мяса абсолютно естественно. Никто ж не обвиняет тигров в том, что они кушают бедных парнокопытных) И пищевые цепочки еще никто не отменял.
Я мясо ем нечасто не из этических соображений, а потому что хорошее мясо дорогое, а всякие колбасы-сосиски я к мясу не причисляю)

[Мурчащая >>>]

Я - ужасный мясоед)), и абсолютно никакой вины, поедая мясные продукты, не ощущаю). Поэтому мне нет нужды как-то оправдывать свою "хищность"))

Сообщение отредактировал Мурчащая - 5-06-2010, 22:00

[Даммерунг >>>]

Люди - это хищники

Справедливости ради, люди - всеядные животные и нуждаются как в мясе, так и в растительной пище. Разве что эскимосы могут круглый год одним мясом и жиром питаться.

[kat dallas >>>]

Даммерунг, согласна. И на мой взгляд, нет причин отказываться ни от мясной, ни от растительной пищи)), то есть ни от тушеной курочки, ни от помидоров... именно это я сейчас ем, кстати))

Сообщение отредактировал kat dallas - 5-06-2010, 22:06

[Storm >>>]

хмм да вобщем-то хоть потому что мясо полезно.. животные тож друг друга едят.. человек тоже в каком-то смысле животное)

[Рожкова >>>]

Ой, сегодня пришлось наблюдать, как жарят на вертеле огромную свинью(с меня размером). А какой запах теперь по всей округе... Подлючие соседи, если не догадаются нас угостить, то пойду на страшное преступление и стяну у них хрюшу под покровом ночи!

[Южная звезда >>>]

В мясе содержатся белки. Вот и все дела.
А белки бобовых усваиваются ТОЛЬКО в присутствии животных протеинов. Есть одни бобы - бесполезно, только желудок захламить. Хотя бы мясная подливка нужна.
Потом в мясе очень много витаминов группы Б. Особенно в сердце, печени и прочих внутренностях.
Человеку мясо необходимо. Конечно, его пищеварительная система близка системе растительноядных: у нас мощные резцы. небольшие клыки и длинный кишечник. Но у обезьян то же самое, а они едят насекомых и мелких птенцов, особенно шимпанзе.
а если не есть мяса вообще и и сключить из пищи все животные продукты, включая мед и молоко, то обязательно начнется дистрофия.
Кстати, о людоедстве. Читали "Вожделеющее семя"? Рперед людьми встала проблема - или умирать или есть человечину. Консервы начали делать как миленькие.