Треки "5 части", остудить горячие головы

[Siren >>>]

Потомки, не подонки =)

[alex_n >>>]

Кстати, насчет "Судьбы" - одна ма-а-аленькая претензия: в старом варианте "осуждающие", на мой вкус, смотрелось куда уместнее...

[Kurti >>>]

Спасибо авторам за такой освежающий долгожданный красивый подарок *цветы и овации*
Гхм..гхм.., по поводу "Судьбы": мне кажется, что Елена могла бы спеть лучше (в сравнении с предыдущими песнями), просто сложилось впечатление, что Лена не пела какое-то время и голос немного слабее. И еще, имхо, в строчках от Рейстлина :"Гордыня - вот и всё, чем я владел" когда он поёт эту строчку в первый раз, там бы "владеееел" потянуть бы, а то в других красиво протянуто получилось, а тут резко так отрезано.

[Megumi Reinard >>>]

Не хотела поначалу высказывать здесь своё мнение по "5-й части", но народ настоял... Сразу говорю, что не ставила целью обидеть авторов, они молодцы! А всё написанное ниже - сугубое ИМХО.
---------------------------
Чувство, возникшее после прослушивания, оказалось пока одно: удивление. Нет, всё замечательно (кто бы сомневался), просто вопросов возникает слишком уж много.

Во-первых: что случилось с Карамоном? Судя по голосу, он помолодел лет эдак на 10 (а ещё в будущем оказался, называется!), если сравнивать разговор с Астинусом с разговором, например, с истарским стражником (про "Кабак" я вообще молчу). Да и в "Клинке", как кто-то уже заметил, это не Карамон, это Финрод Фелагунд какой-то! Хотя и сама песня, и исполнение - просто бесподобны.

"Финал"... ну что тут сказать? Великолепно! Но клип всё же буду доделывать на старую версию: слова Астинуса в конце мне абсолютно не нужны. Да и вообще, мне кажется, они там лишние. Нет, надо, конечно, пояснить, что произошло, но почему на самой песне? Там такая музыка... финальная. После неё (а тем более на ней) вообще все слова будут лишними.

В общем и целом - я не поняла, почему нельзя было этот "альтернативный" финал включить в основной? Как раз логически всё получается очень завершено. За исключением, пожалуй, "Судьбы" - вот эта песня здесь явно лишняя, потому что это уже "совсем другая история". Хотя и красивая очень. Но - исключительно как самостоятельный бонус. Потому что смысл финала мюзикла - как раз в жертве Рейстлина, а что это за жертва, когда захотел - и из Бездны вылез... Книги - другое дело, в книгах объяснений много, а здесь опять непонятки возникают. Почему, например, "Оба мы остались не у дел" и "Бог ушёл - и я осиротела"? Куда Паладайн девался, с какой стати Крисания не у дел осталась? И чего ради Рейстлин именно через 20 лет (хотя в оригинале всё-таки 25!) вернулся? Нет, "Судьба" - это именно бонус, и исключительно для фанатов Саги.

Но даже в качестве бонуса эта песня мне кажется очень и очень странной. Как сказали в одном из отзывов, «дуэт хорош, как двое бесконечно уставших через года, знающие друг друга и лишенные притворства, осознавшие...». Подписалась бы под каждым словом, если бы это было так! Но увы, как раз того, что было бы логичнее всего, я в этой песне и не услышала. Бесконечно уставшие? Я бы сказала - бодренькие, как огурчики! А ещё - злые очень. То ли друг на друга, то ли, что более вероятно, на самих себя за подобную откровенность. А чего злиться-то? За 20 лет так и не поумнели? Насколько мне в этом отношении нравится "Финал" с его "Ни каяться, ни плакаться" - и таким покаянным чувством в голосе! - настолько же интонации в "Судьбе" вызывают одно сплошное недоумение. Разумеется, Рейстлин пришёл к Крисании не прощения просить - он пришёл на ней злость сорвать. И она тоже в долгу не осталась.

И почему убрали последний куплет? Неужели только для того, чтобы показать "прозревшую" Крисанию? Хотя по сюжету мюзикла не упомянуто, чтобы она прозревала - ни в буквальном, ни в переносном смысле. Но даже если выкидывать куплет - зачем же это делать так грубо? Обкромсали песню и закруглили одним аккордом... А, я знаю, почему! Чтобы дальнейший мордобой "за кадром" оставить. Слова Крисании: "Да пошёл ты, Рейстлин... обратно в Бездну! Не нужны мне твои откровенности!" И ответ Рейстлина: "И пойду! Ты слышала, я признался в своей гордыне? Ну что, довольна?"

Да и музыка вся какая-то... нервная. Начало только красивое... с тигром... (который тоже не пойми откуда взялся, но всё равно красиво!) И первый куплет Крисании...

В общем, не то. Буду старую версию слушать.

Сообщение отредактировал Megumi Reinard - 12-05-2010, 21:53

[Саруман-друг Рейстлина >>>]

Слушай Слова я порезал, как обычно. Насчет "альтернативного финала"-в группе "В контакте", люди не знавщие книгу однозначно считают альтернативный финал по смыслу лишним. Я с ними согласен по многим причинам. Ах,"жертва" Рейстлина. Это важно только для его фанов. А вот полноценное наказание за ЗЛО понятно многим.

[Megumi Reinard >>>]

И слушаю.

Ну, не надо из себя монстра строить... Наверное, были причины убрать этот куплет (какие, если не секрет?) Нет, я не против порезанных слов, просто от песни остаётся ощущение "обкросманности". Можно же, наверное, было сделать красивый проигрыш в конце?..

А разве остаться в Бездне - не наказание? Причём если в случае с "Властелином ничего" Рейстлин всего лишь получил что хотел (по сути. это не наказание, а всего лишь логические последствия), то в альтернативной версии он сам себя наказал за то, что сделал. Именно наказал.

Сообщение отредактировал Megumi Reinard - 12-05-2010, 22:33

[alex_n >>>]

Ах,"жертва" Рейстлина. Это важно только для его фанов. А вот полноценное наказание за ЗЛО понятно многим.

Но в таком случае получается гораздо примитивнее. Рейстлин многим полюбился именно своей противоречивостью, а в "основном" финале её категорически не получается. Получается однозначный злодей, который в эту историю вписывается хуже чем никак.

[Modus >>>]

Я не считаю себя фаном Рейстлина.

Но я считаю, что "Беги, мой брат" гораздо сильнее "Властелина ничего". И даже не столько потому, что тема жертвы в драматическом отношении эффектнее, чем тема конца света, сколько потому что сделано не попсово.

[Саруман-друг Рейстлина >>>]

я могу сделать "Беги мой брат "попсово, это просто...

[Rend >>>]

Во-первых: что случилось с Карамоном? Судя по голосу, он помолодел лет эдак на 10 (а ещё в будущем оказался, называется!), если сравнивать разговор с Астинусом с разговором, например, с истарским стражником (про "Кабак" я вообще молчу). Да и в "Клинке", как кто-то уже заметил, это не Карамон, это Финрод Фелагунд какой-то! Хотя и сама песня, и исполнение - просто бесподобны.

Вот-вот я о том-же. это его "дай время мне предотвратить беду" я точно слышал это в какомто советском фильме-сказке

и то что оборвано в конце, тоже солидарен.

[Storm >>>]

я могу сделать "Беги мой брат "попсово, это просто...

зачем? не надо)

Ах,"жертва" Рейстлина. Это важно только для его фанов. А вот полноценное наказание за ЗЛО понятно многим.

угу.. и вместе с ним наказали еще весь мир!))))

[Лин Тень >>>]

угу.. и вместе с ним наказали еще весь мир!))))

Конкретно это мне и непонятно в отношении "Драма лучше хэппи". Хм, а мир-то в чём виноват? Столько сюжетных линий остаётся непрорисованными... Куда делся Карамон (ну, очевидно, убился вместе с остальным миром...), почему Астинус всё читает и читает, пока мир гибнет, и т.д..

Ну и личное имхо ко всем, кто высказывал критику в адрес финала. Это просто мнение. Я сегодня подумала, мне в голову пришла интересная мысль. Авторы пишут музыку и тексты (а также сочетают их) не для каждого отдельно взятого человека, так что всегда найдутся те, кому что-то не понравится. Это нормально. Но если быть более объективной, т.е. не смотреть на мелкие неточности (авторы же не писали специально для меня!), то мне нравится.

[Storm >>>]

Астинус всё читает и читает

он по типу Бога - пока не сгинет мир он еще жив.

Конкретно это мне и непонятно в отношении "Драма лучше хэппи"

мир жалко. а в хеппи - Рейстлина хорошо наказали. (хотя я говорила в другой теме по моему он там отдыхал в Бездне то.... но это домыслы)))
и наказали только его. а остальные живы. они то не виноваты. не однозначно 5 часть нужна в окончательной полной версии мюзикла)

[Лин Тень >>>]

он по типу Бога - пока не сгинет мир он еще жив.

Ну да, это я теперь знаю, когда книжечки прочла. А вот когда не читала - возник логичный вопрос - а Астинус-то почему жив?

Так что я совершенно против финала "Драма". Он несколько непонятен. Возникают логичные эмоции -

Сообщение отредактировал Лин Тень - 13-05-2010, 14:58

[Storm >>>]

драмой можно и заточение в Бездне назвать)

[Megumi Reinard >>>]

Авторы пишут музыку и тексты (а также сочетают их) не для каждого отдельно взятого человека, так что всегда найдутся те, кому что-то не понравится. Это нормально. Но если быть более объективной, т.е. не смотреть на мелкие неточности (авторы же не писали специально для меня!), то мне нравится.

Мне тоже нравится - теоретически. Но конкретно к тем героям, образ которых у меня сложился в голове, такая трактовка "Судьбы" (только "Судьбы", не всего финала!) не подходит. Но это не значит, что она плохая - просто авторы видят героев иначе, нежели я.

драмой можно и заточение в Бездне назвать)

Вот это, по сути, и есть настоящая драма.

[alex_n >>>]

он по типу Бога - пока не сгинет мир он еще жив.

В мюзикле, в версии "Драма", видимо, и после. Ведь он в самом начале говорит "Сдуваю пыль со страниц, которым НЕ ОДНА ТЫСЯЧА ЛЕТ"! Мир разрушили, потом прошло еще N тысяч лет, а он все сидит в своей библиотеке и сидит... Мне одному видятся аналогии с Рейстлином?

[Архонт >>>]

в старом варианте "осуждающие", на мой вкус, смотрелось куда уместнее...

Авторы повзрослели Они уже не могут так ярко выгораживать Рейстлина и Крисанию рассуждать можно, а вот не_осуждать - нельзя.

В общем и целом - я не поняла, почему нельзя было этот "альтернативный" финал включить в основной? Как раз логически всё получается очень завершено.

Получается очень незавершенно. Вот конец света - завершение. Во всех смыслах . Это драма. А "финал" не оставляет ничего. Вот еще кто-то попытался достигнуть абсолюта, вот снова ничего не вышло. Погнали дальше.

И почему убрали последний куплет? Неужели только для того, чтобы показать "прозревшую" Крисанию?

Потому что там Крисания выступала "сломленной", а Рейстлина как "смотрел", так и смотрит, как был гордецом так и остался. А теперь уже никто не смотрит. Оба дураки.

я могу сделать "Беги мой брат "попсово, это просто...

Лучше сделай конец драмы в стиле "Финала".

Конкретно это мне и непонятно в отношении "Драма лучше хэппи". Хм, а мир-то в чём виноват?

Хотя бы в своей бессмысленности.

Сообщение отредактировал Архонт - 13-05-2010, 18:27

[Лин Тень >>>]

В мюзикле, в версии "Драма", видимо, и после. Ведь он в самом начале говорит "Сдуваю пыль со страниц, которым НЕ ОДНА ТЫСЯЧА ЛЕТ"! Мир разрушили, потом прошло еще N тысяч лет, а он все сидит в своей библиотеке и сидит... Мне одному видятся аналогии с Рейстлином?

Ммм... ну я не проводила параллель Рейстлин-Астинус. Но я-то думала, что ну да, человек открыл древний том, эдакий фолиант, сдул пыль и давай читать, образовывать непонятливое поколение. А в конце - естественный вопрос - если мир погиб, какая книга, какие страницы, какой Астинус?

Архонт, мир был бессмысленным только при условии РЕЙСТЛИН-БОГ. За что мир осудили? Уберите условие, и мир будет жить, в нём будет смысл. Почему надо оставлять конец "все умерли, всех убили"? Это "никакой" конец, имхо.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 13-05-2010, 18:30

[Архонт >>>]

И каков же он, смысл, о оракул? ) Плодиться и размножаться? Прибалять знания и приумножать вопросы?

Вот говорят: Рейстлин никудышний бог, мир уничтожил. А что должен сделать "кудышний" бог? ) Занять место Такхизис и продолжать сохранение равновесия? Смысл? Можно подумать, предыдущие поколения, бывшие до него, не придумали\познали все то, что познали бы следующие.

Рейстлин как острие мира. Вершина революции.

В конце концов не забывайте, есть Создатель, и все это с его подачи .

PS:
Диалектика это конечно оптимистично, но отнюдь не более понятно.

Сообщение отредактировал Архонт - 13-05-2010, 18:38