Переосмысление идеалов

Народ, мне тут одна мысль в голову пришла, интересно ваше мнение узнать.

Я одно время жутко пёрся от Dragonlance, но в последнее время меня посещают мысли такого рода: в этой серии реально нет _мыслящих_ героев. Кроме Рейстлина, разумеется. Все остальные предстают как рабы своих комплексов и иллюзий. Двигателем сюжетной линии как правило является некое абсурдное действие, повлекшее за собой тяжелые последствия.

Не знаю как вам, но мне не очень приятно читать книгу про дураков (а как еще можно назвать существ, не использующих головной мозг)

ЗЫ: Второстепенные персонажи, вроде Даламара не в счет - я имею в виду тех героев, чей характер прописан достаточно хорошо.

ЗЗЫ: Просьба не обижаться

Хмм... Какие именно действия какого героя тебе кажутся глупыми? Примеры, пожалуйста, в студию. А перед написанием попробуй понять, какая в данном случае у героя на самом деле была информация (у героя, не у тебя!), сколько времени у него было на принятие решения, какие обстоятельства на него давили, и напиши, что бы ты сам на его месте сделал в точно такой же ситуации?

А вообще, человечеству свойственно делать глупости

Если они личности эмоциональные, это же ещё не значит, что они дураки....
Давай пример, попробуем разобраться.

Вот кто-кто раб своих комплексов, так это Рейстлин...

Ar> Если они личности эмоциональные, это же ещё не значит, что они дураки.... >

Будешь смеяться, но именно эмоции я и имел в виду. Здесь их количество переросло все разумные границы. У персонажей Dragonlance гипертрофированные эмоции. И это мешает им думать. Только Рейст не пал жертвой такой фигни (но только в первой трилогии, то, что я увидел в "Битве Близнецов" - это был другой персонаж).

Ar>Давай пример, попробуем разобраться.>

Два самых живых примера - Тас и Стурм. С первым все, имхо, очевидно - не обремененный мозгами кендер (что не умаляет других его достоинств) действует по принципу "что моя левая пятка захотела" в каждой жизненной ситуации.

Второй ничем не лучше. Все его сознание затуманено догмами и принципами, не оставляя место для живой мысли. Он абсолютно статичен, не способен подстроиться под изменившиеся жизненные обстоятельства. И в этом ключе его гибель выглядитвесьма логичной - такие персонажи нежизнеспособны. Анацефалы вообще погибают в первые минуты жизни. Этот протянул чуть подольше :))

Z>Вот кто-кто раб своих комплексов, так это Рейстлин...>

Ы? Меня добивают такие сообщения, которые содержат более чем спорное утверждение и ни единого аргумента в его поддержку.

Al>А вообще, человечеству свойственно делать глупости >

Это то меня и огорчает. Глупостей я вижу достаточно в повседневной жизни - хотелось хотя бы в книгах посмотреть на умных.

Сообщение отредактировал Satyros - 17-04-2003, 11:36

А я согласна. Основа этой книги - Рейстлин. Убери его и все рассыплется в прах... А тупость некоторых (промолчим, кого), иногда доводит. Но все же не надо так резко, книга очень даже хороша. Другое дело - нелюбимые герои (их у меня много).

Два самых живых примера - Тас и Стурм. С первым все, имхо, очевидно - не обремененный мозгами кендер (что не умаляет других его достоинств) действует по принципу "что моя левая пятка захотела" в каждой жизненной ситуации.

Второй ничем не лучше. Все его сознание затуманено догмами и принципами, не оставляя место для живой мысли. Он абсолютно статичен, не способен подстроиться под изменившиеся жизненные обстоятельства. И в этом ключе его гибель выглядитвесьма логичной - такие персонажи нежизнеспособны. Анацефалы вообще погибают в первые минуты жизни. Этот протянул чуть подольше )

С Тасом мне как раз не всё очевидно. Он - личность очень сложная, да, он и в самом деле Непоседа, но, тем не менее, мозги как раз у него есть.... Вспомнить хотя бы Око Дракона. Не знаю, кто как думает, а я думаю, что он там поступил правильно. Кстати, подумав, зачем он это делает, а не просто так...
Кстати, нужно вспомнить, какую отповедь он прочёл Карамону в начале второй трилогии - у меня после этого уважение к нему возросло раза в два.

Стурм - хехм. Затуманено, говоришь... Он же осознал, что Мера изжила себя, нес па? В отличие от других рыцарей он мог видеть недостатки ох ордена, и действовал в соглашении с своей собственной совестью. Кажется мне, не убей его Китиара, он бы вполне приспособился. Такое моё мнение.
(я не переубеждаю, я просто размышляю. )

Атана, да Эру мой, ну конечно же!!! Мне казалось, что Рейстлин главный персонаж? По-моему, именно он. Да, в первой трилогии он, как бы сказать, не на первом плане, но всё равно чувствуется, что именно он тут - самый значительный, с самым большим будущим... А про дальнейшее я уж просто скромно помолчу - разве не ясно...

Стурм - хехм. Затуманено, говоришь...  Он же осознал, что Мера изжила себя, нес па? В отличие от других рыцарей он мог видеть недостатки ох ордена, и действовал в соглашении с своей собственной совестью. Кажется мне, не убей его Китиара, он бы вполне приспособился. Такое моё мнение.

Он бы не только приспособился, но, вероятнее всего, изменил бы все Рыцарство. На его стороне были очень многие, и в первую очередь - молодые Рыцари.

Он бы не только приспособился, но, вероятнее всего, изменил бы все Рыцарство. На его стороне были очень многие, и в первую очередь - молодые Рыцари.

Согласна!!!! Конечно. Я об этом, собственно, подумала, просто писать не стала....

2Satyros
Вообще-то, когда я просил пример, я подразумевал, что надо привести не только пример героя, но и конкретную ситуацию, в которой он, по твоему мнению, повел себя глупо.

Рейстлин уже много раз обсуждался на этом форуме, например здесь:

http://dragonlance.olmer.ru/forum/index.ph...act=ST&f=1&t=37

Ррр... Не могу объективно судить, потому не буду

промолчу,можно?

А что вы хотели? Ведь и в реальной жизни нами часто руководят эмоции, которые мешаю мыслить здраво. В DL это просто обведено тушью.

А Рейстлин- действительно самый закомплексованный, психически травмированный в детстве персонаж. Отсюда и его маниакальные стремления в власти и независимости. Он один из немногих жаждет не истинных, а иллюзорных ценностей. В отличии от того же Таниса.
И поэтому, в момент становления Богом, оказывается что он- пустышка.
И только его "отречение" от магии делает его наконец, человеком.
Это я вам как друг Рейстлина говорю.

А что вы хотели? Ведь и в реальной жизни нами часто руководят эмоции, которые мешаю мыслить здраво. В DL это просто обведено тушью.

А Рейстлин- действительно самый закомплексованный, психически травмированный в детстве персонаж. Отсюда и его маниакальные стремления в власти и независимости. Он один из немногих жаждет не истинных, а иллюзорных ценностей. В отличии от того же Таниса.
И поэтому, в момент становления Богом, оказывается что он- пустышка.
И только его "отречение" от магии делает его наконец, человеком.
Это я вам как друг Рейстлина говорю.

Уж не хочешь ли ты сказать, что все кто восхищаются Рейстлином тоже пустышки?

Саруман.....................
Слов нет, честное слово. Знаком ли тебе термин "полупрозрачный изобретатель"? Так вот, именно такими выглядят почти все персонажи Саги кроме Рейстлина. Ты не думал, сколько их. Сколько Рейстлинов живет сейчас по всей земле? Ты не думал, что где-то в глубине души и ты тоже Рейстлин? Так вот:
ТЫ ПУСТЫШКА?...........

Имхо, Рейтлин в Саге единственный персонаж, который к чему-то действительно стремился. Я не спорю, что это "закомплексован", но одновременно с этим это и замечательно прописанный характер. Один из немногих, имхо.

Эко вы за Рейстлина обиделись....
Нет, те кому интересен этот сильный персонаж не пустышки.
НО если кто-то захотел взять с него пример, или считает его ценности главными в жизни- то это уже настораживает.
Вообще Рейстлин- мой большой друг. И он всеже отрекся в конце пути от своих амбиций, раскаялся, пожертвовал один раз собой- а не другими- и стал человеком...
А пустышка ли я сам- наверно если встану на место Бога- творить миры тоже не смогу....

Собстенно, мне очень нравится Рейстлин как персонаж.

В AD&D, кстати, есть много людей, которые стали божествами, сумея при этом не уничтожить весь мир. Рейстлину же это не удалось.

В AD&D, кстати, есть много людей, которые стали божествами, сумея при этом не уничтожить весь мир. Рейстлину же это не удалось.

Рейстлину это не удалось потому что такова была воля ДМа, т.е авторов. У других авторов (ДМов) были другие понятия о том, кто достоин быть богом, а кто нет, другие понятия о том, кто при этом уничтожает мир, а кто нет, а также расхождения по многим другим пунктам. То, что эти ДМы пользовались одной и той же (иногда) игровой механикой, никакой существенной роли не играет.

Сообщение отредактировал Alaric - 27-04-2003, 2:58