Пар-Салиан, и вообще о Конклаве

[Axius >>>]

Имхо, правила нужны и выполняться должны безусловно. Конклав хорош в той ступени, в которой служит этому. Магия обладает огромной силой, а следовательно, её использование должно быть подчинено общим принципам и правилам, которые исключали бы глобальную опасность при её употреблении. Каждый маг несёт огромную ответственность своим выбором и своими действиями. Предполагается, что испытание само уже отсеяло тех, кто не понимал этого. Следовательно, если кто-то нарушает законы богов магии, то делает это явно не из-за простоты душевной. И таких да, надо уничтожать. Суровая, но необходимость.
"No happiness without order, no order without authority, no authority without unity."

[Серый Всадник >>>]

К слову, маг-ренегат может податься к какому-либо божеству, кроме Такхизис? Я таких случаев не помню, но хоть теоретически.

[Asgeth >>>]

Серый Всадник, только к Такхизис.

[Vetra >>>]

Меня в Пар-Салиане возмущает очень многое, но особенно в БпО цитата:
Пар-Салиан купил эту надежду, купил, не торгуясь, за ужасную цену
ОН чем-то заплатил? Какова цена, которую заплатил он лично? Он в прямом смысле загреб жар чужими руками, не интересуясь, хочет ли загребающий это делать, не думая о жизни загребающего. Ему плевать, что от горячих углей на руках остаются ожоги, что это больно - руки не его.
Честно - Пар-Салиана я не жалею. В ЧБ он так распинался о нервах, что он "старый больной человек"... А он не заслужил покоя. Он решил взрастить злобного зверя, заставил его пройти через муки... А потом удивляется, почему выросший зверь кидается на хозяина.

Металл выдержал огонь, — серьезно отозвался Пар–Салиан, — и вышел оттуда закаленным и чистым, с острым и ровным лезвием
Не... уверять меня в мудрости Пар-Салиана можно сколько угодно, но это ни фига не убедит. А вот конклав ни в чем не провинился. Он - не один Пар-Салиан, в нем есть вполне нормальные, хорошие люди - тот же Антимодес или тот белый маг из ВП.

Сообщение отредактировал Vetra - 15-05-2010, 12:22

[Лин Тень >>>]

Vetra, Антимодес не состоял в Конклаве. "Тот белый маг" - а что он такого хорошего сделал? В принципе, ты мне счас скажешь - а что он сделал плохого... ничего. Он вообще ничего не сделал.

Насчёт Пар-Салиана высказывалась. Но цитату ты привела офигенно точную. Просто в яблочко.

[Asgeth >>>]

Стоп, давайте все же уточним. Под словом "Конклав" можно подразумевать две вещи: все три разноцветных Ложи со со всеми входящими в них магами (включая тех, кто только что прошел испытание) или отдельно верхушку - по семь наиболее подходящих магов от каждой из Лож.
Если говорить про "совет", Антимодес в него не входил, хотя и был одним из самых высокоуровневых белых мантий после Пар-Салиана. Если говорить о Конклаве как о легитимном объединении всех магов, то Антимодеса оттуда не выкинешь никак.

[Лин Тень >>>]

Asgeth, нет-нет, я говорю о "верхушке". О тех, кто совещался. "Сегодня Конклав собирается в полном составе". Вот этот состав я и имею в виду.

[Asgeth >>>]

О, тогда поняла.
Тогда могу подкинуть забавных фактов про жизнь Конклава:
в разных ложах "принятие" в ряды управленцев происходило по-разному. Белые выдвигали наиболее уважаемых своих членов, тех, кто со всеми находился в хороших отношениях (то есть, показатель высокого уровня еще не гарантия того, что маг будет просиживать задницу в каменном кресле); красные тянули жребий (мол, Лунитари сверху всяко видней), а у черных - без изысков, кто сильнее - тот и правит.
И главы Лож выбирались также по этому принципу вот поэтому среди белых и столько придурков.

[Лин Тень >>>]

вот поэтому среди белых и столько придурков.

Точно. Это точно.

а у черных - без изысков, кто сильнее - тот и правит.

Это же замечательно! Пожалуй, это неплохой принцип.

красные тянули жребий (мол, Лунитари сверху всяко видней)

Русская рулетка, не иначе

Вообще, стоило бы совместить все 3 параметра (ну не знаю я, как совместить, но как-то!), и можно было бы выбрать идеального Главу. Сильный, умный, со всеми ладящий.

[Asgeth >>>]

Я уже предложила как-нибудь в июне, когда в Москву приедет Рей, устроить для желающих небольшой модуль по Вайрету и Испытанию, в процессе коего и выяснится, кто к какой ложе принадлежал бы если б выжил.
Это намек, что можно присоединиться

Это же замечательно! Пожалуй, это неплохой принцип

По крайней мере, отвечать за свои действия и их последствия подобный метод учил с пеленок

[Axius >>>]

стоило бы совместить все 3 параметра (ну не знаю я, как совместить, но как-то!), и можно было бы выбрать идеального Главу. Сильный, умный, со всеми ладящий.

Если побеждает самый сильный, у остальных и так будет мало поводов для спора, кто же здесь самая разумная компанейская личность.)

[Vetra >>>]

А Глава как выбирается?

[Asgeth >>>]

Заклинание 9-го круга Consensus: всем магам всех Лож, находящимся на Прайме, одновременно рассылается мысленное сообщение с возможными кандидатурами - маг в ответ может произнести имя (если выбирают более чем из одного), либо если кандидатура одна - ответить положительно, отрицательно или воздержаться.
Большее число голосов - и вот он, Глава Конклава.
Как правило, Главой Конклава становились те, кто уже имел опыт успешного руководства - то есть, выбирали из Глав Лож (если предыдущий руководитель не оставил своего преемника), или из Глав Башен Высшего Волшебства.

[Vetra >>>]

Ага... а Глава Башни - почти обязательно Глава Конклава? А то ведь никто за Рейстлина не проголосовал бы, а Пар-Салиан опасался, что именно он займет сие место.

[alex_n >>>]

А то ведь никто за Рейстлина не проголосовал бы, а Пар-Салиан опасался, что именно он займет сие место.

Я так понимаю, Пар-Салиан опасался, что Рейстлин, так сказать, насильственно введет метод Черных Мантий всему Конклаву. После этого станет главой Конклава - а кто ж ему запретит?

[Asgeth >>>]

Vetra, нет.
Глава Конклава выбирался обычно из глав Лож (до главы Ложи Рейстлину - как пешком до Луны). Только в том случае, когда с Главами Лож были какие-либо сложности, рассматривали кандидатуру руководителя той или иной башни. Но это было задолго до падения Истара или в ветви истории, известной как "магократия Ансалона".
Рейстлину не "светило" бы ни в одном из вариантов, поскольку Палантасской башней он завладел в обход определенных правил Конклава (которые устанавливали, на минуточку боги через своих первых учеников), а, завладев, подчиниться Конклаву также отказался. То есть, с точки зрения Конклава, он - паршивый ренегат, а не кандидат на что-либо.

Я еще раз уточню: Глава Конклава избирался из магов, которые доказали свое умение руководить как минимум Ложей или Башней (со всеми службами, учениками, приезжающими в башню магами etc). Рейстлина же хватило исключительно на то, чтобы просидеть несколько лет сычом посреди Шойкановой Рощи, управляя живчиками и своими тараканами.

Сообщение отредактировал Asgeth - 15-05-2010, 15:26