Пар-Салиан, и вообще о Конклаве

[Лин Тень >>>]

Не нашла такой темы, решила её создать сама. Весьма интересно мнение, кто же он - Хозяин Вайретской Башни Высшего Волшебства?

Я выскажу своё мнение. Он - книжный червь, и всегда им был. Также мне весьма странно, что он носит белую мантию. Если взять случай с Рейстлином, то ему бы чёрная пошла в самый раз, под контраст к белой бороде.

Что он по сути сделал? Ему нужно было оружие для борьбы с Тьмой. Меч. Сам он пятой точкой шевелить не хотел, он предпочитал загребать жар чужими руками. Что ж, это понятное желание. Он нашёл объект для закаливания и что он с ним сделал?

Тут во мне начинает клокотать ярость. Да, Рейстлин сам сделал свой выбор, заключив сделку с Фистандантилусом. Я бы тоже, если честно, такой выбор сделала, да и любой другой человек тоже, ибо когда этот самый выбор звучит как "сделка или смерть", человек с присутствующим инстинктом самосохранения выберет сделку.

Пар-Салиан не причастен к этому, да. Допустим, у него были причины не говорить Рейстлину о сделке раньше времени, может быть, это было и верно, не знаю.

Но ярость клокочет не из-за этого. Пар-Салиан говорит: "Я дал ему проклятое зрение Раэланы". Зачем? Чтобы якобы научить его смирению. Это идиотизм. Только безмозглый садюга может быть на такое способен.

Что из этого вышло? То, что человек мало того, что остался полумёртвым сам, так ещё и вокруг одних мертвецов, старость и зиму видел. Он лишил Рейстлина права на какую бы то ни было возможную личную жизнь. Я б тоже не стала целоваться с гниющим стариком!

Что до остальных членов Конклава, то здесь всё ещё веселее. Юстариусу эта должность была не очень-то нужна. Он хотел семейной жизни. А Ладонна... иногда она проявляла себя с отличной стороны, в других же случаях в ней видна непомерная спесь и снобизм.

Далее. Когда Рейстлин снял заклятие с Палантасской Башни Высшего Волшебства, Конклав всполошился, Рейстлина объявили ренегатом (по существу, его объявили ренегатом ещё раньше, ещё когда он сменил цвет мантии, не спросив разрешения у дядей-тётей). Ренегатов Конклав уничтожает. Но так ли уж он не имел никаких прав? Если он был умнее старичков, если он был искуснее их и смог (с помощью Фистандантилуса или без оной) снять мощное заклятье, то ему и карты в руки.

И так ли уж плохи ренегаты? Магиус был ренегатом, помнится. Рейстлин был ренегатом, однако ж именно с его помощью Такхизис попала в Бездну.

Хотелось бы выслушать ваше мнение.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 19-03-2010, 14:00

[kat dallas >>>]

Пар-Салиан говорит: "Я дал ему проклятое зрение Раэланы". Зачем? Чтобы якобы научить его смирению. Это идиотизм. Только безмозглый садюга может быть на такое способен.

Согласна целиком и полностью. Подобное изменение зрения способно вызвать не смирение, а исключительно желание оторвать башку тому, кто с тобой такое сделал.

Сообщение отредактировал kat dallas - 19-03-2010, 13:52

[Морриган >>>]

Если говорить, о Пар-Салиане, то, я с вами согласна, он очень любит использовать людей. В книгах есть очень много упоминаний об этом. Но, ладно бы он их просто использовал, так он еще и создает им сложные ситуации, из которых очень сложно выйти живым и здоровым. Взять хотя бы, к примеру, Даламара. Ну, или Карамона. да и Рейстлина. А Ладонна мне очень нравится.

[Лин Тень >>>]

kat dallas

Подобное изменение зрения способно вызвать не смирение, а исключительно желание оторвать башку тому, кто с тобой такое сделал.

восхитительно сказано. Думаю, если бы он мог тогда, он бы оторвал. Кстати, он потом и оторвал, только не голову, а ноги. В мраморную статую превратил. И, может я, конечно, жестокая, но я считаю, что Рейстлин был прав. Он вернул долг. Этот человек всегда возвращает долги, и Пар-Салиан это познал на себе.

Кстати, о Карамоне Это ведь Пар-Салиан "подкинул" ему схватку с братом. Он якобы надеялся, что они оба должны что-то там понять. И что из этого вышло? Обоюдное недоверие братьев друг к другу, причём Пар-Салиан сам признаёт свою ошибку в "Кузнице Души".

Нет, ну явно садюга.

Добавлено:
Морриган
Даламара использовала как раз-таки Ладонна. Более того, она использовала его не только в целях шпионажа за Рейстлином, но и в своих собственных корыстных целях, прикрываясь тем, что "Даламарчик, пупсик, тебе это тоже пригодится". Почитайте "Даламара Тёмного".

[alex_n >>>]

Честно говоря, я так и не смог понять, как можно одновременно обладать достаточным интеллектом, чтобы стать главой Конклава, и допустить такую глупость с Рейстлином. Как проклятое зрение может научить состраданию, я вообще не понял. На мой взгляд, скорее наоборот, Рейст постоянно видел, что "они все всё равно умрут, так какое дело?". Показать, что сам не вечен - возможно, но чего этим можно было добиться? Тем более в случае с Рейстлином, который уж точно не смирился бы. Мне лично кажется, что это постоянное напоминание сыграло немалую роль в его стремлении стать богом. Остается просто наказание. Но, во-первых, слишком вычурное, и во-вторых, я не могу понять, какое право Пар-Салиан имел судить.
Сам персонаж, как мне показалось, типичный LG с абсолютной уверенностью в собственной правоте. Чем-то сродни КЖ. Самое отвратительное, что таких людей хватает в реальной жизни.
О правилах много рассуждать не буду. Как истинный хаотик, я не приемлю правил сверх необходимого. Впрочем, будь я магом Кринна, я бы ОФИЦИАЛЬНО соблюдал правила. Просто потому, что не хочется заработать головную боль в виде охоты со стороны Конклава.

[Морриган >>>]

Я тоже считаю, что Рейстлин правильно поступил с Пар-Салианом, хоть, на мой взгляд, и мягко.

[alex_n >>>]

В мраморную статую превратил. И, может я, конечно, жестокая, но я считаю, что Рейстлин был прав. Он вернул долг.

Более чем согласен. Совершенно недаром Рейстлин говорит "оглядись вокруг. Что ты видишь теперь", а Пар-Салиан даже не пытается отрицать свою вину.

[Лин Тень >>>]

alex_n

Честно говоря, я так и не смог понять, как можно одновременно обладать достаточным интеллектом, чтобы стать главой Конклава, и допустить такую глупость с Рейстлином

Это объясняется чисто литературным замыслом, на самом деле. Никакой патетики. Уэйс надо было понять, откуда у бедняги такие зрачки, вот и родилась история. Она просто плохо подогнана, как дурная картинка в Фотошопе

Как проклятое зрение может научить состраданию, я вообще не понял. На мой взгляд, скорее наоборот, Рейст постоянно видел, что "они все всё равно умрут, так какое дело?"

Здесь проявляется огромнейшая сила воли Рейстлина. Другой бы впал в депрессию и сказал: "Вот блин, все сдохнут! Все д**мо и мы г***но, все подохнем всё равно". А он - нет. Что-то из серии: "Сдохнуть? Не дождётесь, гады!".

Мне лично кажется, что это постоянное напоминание сыграло немалую роль в его стремлении стать богом

Именно так. Плюс Фистандантилус, ибо Рейстлин успел многого набраться от этого гада.

Сам персонаж, как мне показалось, типичный LG с абсолютной уверенностью в собственной правоте. Чем-то сродни КЖ. Самое отвратительное, что таких людей хватает в реальной жизни.

Угу. особенно в бюрократии. Тошнит от таких.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 19-03-2010, 14:12

[Asgeth >>>]

Честно говоря, я так и не смог понять, как можно одновременно обладать достаточным интеллектом, чтобы стать главой Конклава, и допустить такую глупость с Рейстлином.

Видите ли, интеллект (сумма энциклопедических познаний) не всегда ходит об руку с мудростью - все почему-то любят перемешивать эти понятия в одно.
Человек может быть феноменально интеллектуален, ходячей энциклопедией, но при этом совершенно ничего не ловить в общечеловеческих отношениях, межличностном взаимодействии etc. Понимание (в том числе последствий своих поступков) зависит от мудрости.

Что касается темы.
Мои симпатии однозначно на стороне Конклава, и Пар-Салиан по-своему был прав (другое дело, что благими устремлениями обычно бывает вымощена дорога сами знаете, куда). То есть, почему ему как Главе Конклава указанное деяние в отношении Рейстлина не защитали как switch robes - его побуждения изначально были благими. Он искренне и честно полагал, что подобное действительно может исправить натуру Рейстлина, и не понял, что сим "подарком" разве что подтолкнул молодого мага к Тьме.
И еще один момент - я понимаю, что речь сейчас во многом не о Рейстлине - то, что он по натуре своей изначально относился к черным (а не к красным и ни к каким другим), ясно следует из самого первогоразговора его с Антимодесом (в "Кузнице Души"). Мальчик уже в свои пять-шесть лет прекрасно показал свою систему ценностей, а она коррелирует именно со сводом ценностей Ложи Черных Одежд.
Другое дело, что белых и черных на протяжениивсей истории Ансалона связывало очень большое "взаимопонимание". И любовь (разумеется,к магии).

К сожалению, сейчас бегу на самолет, так что более подробно напишу чуть позже.

[alex_n >>>]

Видите ли, интеллект (сумма энциклопедических познаний) не всегда ходит об руку с мудростью - все почему-то любят перемешивать эти понятия в одно.
Человек может быть феноменально интеллектуален, ходячей энциклопедией, но при этом совершенно ничего не ловить в общечеловеческих отношениях, межличностном взаимодействии etc. Понимание (в том числе последствий своих поступков) зависит от мудрости.

Однако в данном случае основной вопрос к способности к рассчету - мог ли Пар-Салиан рассчитать, к чему приведут его поступки. А рассчет как раз относится к интеллекту.

[Asgeth >>>]

Что до остальных членов Конклава, то здесь всё ещё веселее. Юстариусу эта должность была не очень-то нужна. Он хотел семейной жизни. А Ладонна... иногда она проявляла себя с отличной стороны, в других же случаях в ней видна непомерная спесь и снобизм.

Простите, а откуда такая убежденность, что Юстариусу эта должность не была нужна? Не была б нужна - не согласился бы. Никого в Конклав силой не затаскивали.
Что касается Ладонны, ИМХО, конечно, то маг такого, как она, уровня и знаний, имеет вполне законное право и на спесь, и на снобизм и на то, чтобы вымостить всякими мимопроходящими даламарами дорогу к своим целям.
С чисто человеческой точки зрения она может нравиться или не нравиться, но по своему положению на подобное поведение она имеет полное безоговорочное право - напомню, что по изначальным условиям Ложу Черных Одежд возглавлял маг наибольшей силы, и это условие соблюдалось ровно до тех пор, пока после известных событий по политическим соображениям Ладонна не передала свое место все тому же Даламару.

[Тень Легенды >>>]

Что он по сути сделал? Ему нужно было оружие для борьбы с Тьмой. Меч. Сам он пятой точкой шевелить не хотел, он предпочитал загребать жар чужими руками.

Суть немного не в том. Избранным был не он. Только Рейстлин обладал величайшими данными, упорством и отрешённостью от всего остального, дабы посвятить себя этому. Но дар - в первую очередь. У Пар-Салиана не было этих сил, и он это знал. Паладайн дал ему задание найти такового. Он исполнил.

Да, Рейстлин сам сделал свой выбор, заключив сделку с Фистандантилусом. Я бы тоже, если честно, такой выбор сделала, да и любой другой человек тоже, ибо когда этот самый выбор звучит как "сделка или смерть", человек с присутствующим инстинктом самосохранения выберет сделку.

Ну, начнём с того, что он пришёл в дом друга, помогшего ему, чтобы ограбить, оправдывая себя тем, что спасёт книги...не Конклаву он хотел их отдавать, хоть бы они там и были) Можно было сделать выбор ещё до того, как он попал туда. Можно было просто уйти или не говорить с тёмными эльфами - это уже признак нечистоты его души и совести.

Но ярость клокочет не из-за этого. Пар-Салиан говорит: "Я дал ему проклятое зрение Раэланы". Зачем? Чтобы якобы научить его смирению. Это идиотизм. Только безмозглый садюга может быть на такое способен.

А может, мой ответ на ваш предыдущий пост это объясняет? Что, если кража у друга ради могущества и убийство брата из ревности стоят этого? После этого человек будет думать. прежде чем идти по головам невинных ради повышения своего собственного могущества.

Он лишил Рейстлина права на какую бы то ни было возможную личную жизнь.

У Рейстлина с его отвратительным характером, не сменившимся после подросткового возраста, личной жизни быть и не могло. Даже обычные отношения подразумевают уступки в чём-то партнёру. И это должно быть обоюдно. Я думаю, вы сами, увидев человека с самомнением "вы дурачки, я умный", и отношением к другим "Если я не первый, то и вас не пущу вперёд" , не стали бы ему даже просто другом, куда уж девушкой)

И так ли уж плохи ренегаты? Магиус был ренегатом, помнится. Рейстлин был ренегатом, однако ж именно с его помощью Такхизис попала в Бездну.

Ренегат плох, так как последствия неподчинения ужасны, и видны они в книге ИБ. Что стало с миром, едва он стал творить с помощью магии, что захотел? Разрушение ,уничтожение и пустота. Даже таких вот обожателей ренегатов)
А спасение ими мира - совпадение. Досталась ренегату роль избранного, но от этого обелять всех ренегатов не стоит.

[Asgeth >>>]

Однако в данном случае основной вопрос к способности к рассчету - мог ли Пар-Салиан рассчитать, к чему приведут его поступки. А рассчет как раз относится к интеллекту.

Боюсь, Вы немного путаете.
Расчет хорош, когда речь идет о персонажах в любимой книжке, которых можно заставить ходить, как восхочется автору. Или о шахматной партии. Выстраивая интригу, необходимо понимать психологию тех людей, которых возводишь на роль фигур. С этим у Пар-Салиана был большой прокол - он и с Антимодесом-то, ближайшим другом, прокалывался.
Интриганом Пар-Салиан не был - он был всего лишь книжным червем. А проблема его в том, что любой руководящий пост подразумевает мало-мальское умение интриги вокруг себя если не плести, то разруливать.
В целом, Пар-Салиан был идеален на роли Главы собственной Ложи, но, к сожалению, для поста Главы Конклава он плох - у него нет необходимых качеств.
Он не политик, и окружающих людей не чувствует. Это попросту "не его"

[Лин Тень >>>]

Asgeth

Простите, а откуда такая убежденность, что Юстариусу эта должность не была нужна?

Драконы Мага Песочных Часов. Там русским по белому написано .

Тень Легенды

Можно было просто уйти или не говорить с тёмными эльфами - это уже признак нечистоты его души и совести

Нечистота? Я думаю - стремление к знаниям, вот и всё. Он верно рассчитал, Лемюэлю книги были не нужны.

Что, если кража у друга ради могущества и убийство брата из ревности стоят этого?

Вот поставьте себя на место Рейстлина. Мир, где выживает сильнейший, мир, не приемлющий слабаков. А вы - слабый, немощный. Как бы вы себя повели. 2 варианта, либо быть иждивенцем всю жизнь, либо учиться выживать. И я за второе.

У Рейстлина с его отвратительным характером, не сменившимся после подросткового возраста, личной жизни быть и не могло. Даже обычные отношения подразумевают уступки в чём-то партнёру. И это должно быть обоюдно. Я думаю, вы сами, увидев человека с самомнением "вы дурачки, я умный", и отношением к другим "Если я не первый, то и вас не пущу вперёд" , не стали бы ему даже просто другом, куда уж девушкой)

Не судите так строго. Его "отвратительный" характер стал таковым именно после Испытания. До него были лишь зачатки. Ему нравились девушки, другое дело, что он им не нравился (о жестокое средневековье!).

Вы - "правильный". Я таких людей так называю. "Смерть ренегату, отступнику кара..." и т.д.

Созрел дополнительный вопрос 2all:
Как вы считаете, кто был бы идеальной Главой Конклава? Второй опрос добавить не могу, так что высказывайтесь так, в сообщениях.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 19-03-2010, 15:23

[Asgeth >>>]

P.S по поводу строчки в голосовалке:
"Конклав мне не нравится, но я бы сам стал его членом лишь для того, чтобы изменить законы"

Есть один момент - законы Конклава выдумали не люди. Законы Конклава создали Солинари, Лунитари и Нуитари, равно как сам Конклав или саму магию.
Мне кажется, что эта строка (за которую, что-то мне подсказывает проголосует подавляюбщее большинство романтиков сего форума) сама по себе некорректна, если мы говорим о реалиях того мира.
Человек не может изменить законы / волю бога. И если его единственная цель прихода в чужой монастырь связанно именно с рформированием чужого монастырского устава... то честное слово, лучше не приходить вообще. Ибо некорректно как минимум.

Личное мнение, никому не навязываю.

Добавлено:

Драконы Мага Песочных Часов. Там русским по белому написано

Насколько помню, на русском "Драконы Мага Песочных Часов" пока что не вышли, так что в настоящей теме это либо а) спойлер, либо б) оффтоп, либо в)предложение мне снять с полки остальную прорву неизданных на русском книг и начать ломать все приятные теории, которых хватает на этом форуме, но которые не соответствуют напечатанным реалиям
Давайте пока ограничимся тем, что издано, ok?

[Лин Тень >>>]

Asgeth

Есть один момент - законы Конклава выдумали не люди. Законы Конклава создали Солинари, Лунитари и Нуитари, равно как сам Конклав или саму магию.

Ибо некорректно как минимум.

Святой Гилеан, в ведь вы правы! Я оплошала!

[Asgeth >>>]

Вот поставьте себя на место Рейстлина. Мир, где выживает сильнейший, мир, не приемлющий слабаков. А вы - слабый, немощный. Как бы вы себя повели. 2 варианта, либо быть иждивенцем всю жизнь, либо учиться выживать. И я за второе.

Поставила проплевалась, спасибо.
Я честно могу сказать, в условиях того же самого Испытания все морально-этические задачки я бы решила аналогичным образом. Но после этого я вряд ли бы
а) продолжила общение с "убиенным мною" братом (извините, "умерла так умерла")
б) еще меньше я была бы склонна принимать от него какую-либо заботу-помощь и т.д. (ибо носителя этой заботыи помощи я уже убила)
Вместо этого я трезво отдала бы себе отчет, что я сделала, почему и ради чего. В ситуации с Рейстлином это как бы уходит на задний план: Карамон сам для себя находит оправдание братцеву поступку, удовлетворяется им и начинает хлопотать вокруг несчастного пострадальца с утроенной силой - "ах, мой бедный, что с тобой в этом Конклаве сделали, на что вынудили..." - хотя при этом Рейстлина никто не вынуждал - Рейстлин просто сделал выбор, исходя из собственных морально-этических предпосылок.
Но он с удовольствием принимает такой поворот событий, вешается обратно на идиота-братца и позволяет тому решать за него проблемы, с коими не в состоянии сам спавиться.
Кажется, это ситуация из серии "немножко беременна" - вроде бы убил, но вроде как понарошку, поэтому за что-то серьезное можем не засчитывать. Этакие мелкие сделки с совестью (за что и терпеть не могу).

Сообщение отредактировал Asgeth - 19-03-2010, 15:28

[kat dallas >>>]

У Рейстлина с его отвратительным характером, не сменившимся после подросткового возраста, личной жизни быть и не могло.

Золотые слова. Искаженное зрение поставило крест на его интимной жизни, так как лицезрение полутрупов плотскому вожделению не способствует, но отношения дальше постели ему бы не светили однозначно. Если только с женщиной, тяготеющей к мазохизму.

А спасение ими мира - совпадение. Досталась ренегату роль избранного, но от этого обелять всех ренегатов не стоит.

Согласна, нельзя всех под одну гребенку. То, что один конкретный ренегат в одном конкретном случае совершил нечто обществу крайне полезное, не означает, что ренегаты- этакие "непонятые" герои, идущие против устоев и гонимые зловредным Конклавом.

[Asgeth >>>]

Святой Гилеан, в ведь вы правы! Я оплошала!

Со всеми случается

[alex_n >>>]

Как вы считаете, кто был бы идеальной Главой Конклава?

Не Пар-Салиан, поскольку не умеет просчитывать последствия.
Не Рейстлин, поскольку ему просто нет до Конклава особого дела.
Не Даламар, поскольку у него лучше получается подчиняться, а не управлять.
Не Антимодес, поскольку он для этого слишком правильный.
Ну, Теобальда и прочую мелочь, ясное дело, не рассматриваем...
Остаются Юстариус и Ладонна. Оба разумные люди, оба вполне могут справиться. Я бы отдал свой голос Юстариусу, поскольку, по моему мнению, во главе Конклава должен стоять алый маг. Либо разделить белых и черных на два отдельных Конклава. Потому что большинство белых и черных не отличаются терпимостью - что нам показывает пример Пар-Салиана.

[Лин Тень >>>]

Но он с удовольствием принимает такой поворот событий, вешается обратно на идиота-братца и позволяет тому решать за него проблемы, с коими не в состоянии сам спавиться.
Кажется, это ситуация из серии "немножко беременна" - вроде бы убил, но вроде как понарошку, поэтому за что-то серьезное можем не засчитывать. Этакие мелкие сделки с совестью (за что и терпеть не могу).

Он был не в состоянии вообще не общаться с братом и не принимать помощь из-за таких прозаичных причин, как физическая слабость. Он не мог сам о себе заботиться.

А... хм, как мы съехали на Рейстлина, не напомните?

Сообщение отредактировал Лин Тень - 19-03-2010, 15:29

[kat dallas >>>]

Я бы отдал свой голос Юстариусу, поскольку, по моему мнению, во главе Конклава должен стоять алый маг.

Согласна, и это символизировало бы Равновесие, то есть гармонию, на которой весь мир и держится.

Хотя, находясь на Кринне, я бы всеми доступными средствами поддерживала Даламара в силу непреодолимой личной симпатии))

Сообщение отредактировал kat dallas - 19-03-2010, 15:35

[alex_n >>>]

Тень Легенды
Только не говорите мне, что ОПЯТЬ начался вечный спор "правильно ли Рейстлин поступил на Испытании"! Неужели за все разы, когда этот спор завязывался, кто-то еще не понял, что он БЕСПОЛЕЗЕН!? Обе стороны будут талдычить свое и не слышать собеседника, пока в итоге все не свалится в откровенный оффтоп. И в итоге каждый останется при своем мнении, просто с испорченным настроением.

[Asgeth >>>]

Если Главы Ложи избирались в рамках каждой Ложи согласно их внутренним заморочкам, то на пост Главы Конклава обычно избирали кого-то из политических соображений - чтобы остальные не передрались меж собой. Черных (по понятным причинам) не очень любили, хоть и отдавали дань их силе. Чаще всего руководителями Конклава были красные (политика соглашательства, устраивающая и белых, и черных)

[Лин Тень >>>]

alex_n

Не Даламар, поскольку у него лучше получается подчиняться, а не управлять.

Вы что, единственный, кто так думает, исключая меня?! Мне что, ещё неделю ждать, чтобы вам звезду подарить?! Эка несправедливость!

Подождите, счас гнилые овощи полетят

Не Антимодес, поскольку он для этого слишком правильный.

Я бы сказала, не поэтому, а потому же, почему и не Рейстлин. Ему нет дела до этого. Он подчиняется законам, но он не будет протирать мантию в Башне, играя в шахматы с судьбой и богами.

[Asgeth >>>]

Он был не в состоянии вообще не общаться с братом и не принимать помощь из-за таких прозаичных причин, как физическая слабость. Он не мог сам о себе заботиться.

Вот об этом тоже нужно было думать на Испытании в момент убийства. О том,что может возникнуть физическая слабость и заботиться будет некому. И так далее
Ладно, полагаю, что мы с Вами съехали в оффтоп в данной теме, тем паче, что к пониманию по поднявшемуся вопросу мы вряд ли придем: у Вас своя позиция, у меня - своя, они диаметрально противоположны. Лучше вернемся к Конклаву

[Лин Тень >>>]

Asgeth

Если Главы Ложи избирались в рамках каждой Ложи согласно их внутренним заморочкам, то на пост Главы Конклава обычно избирали кого-то из политических соображений - чтобы остальные не передрались меж собой

Ну, мы же не на Кринне. Я же просто так спрашиваю, кого вы считаете на этот пост наиболее подходящим. А если ещё без учёта времени...

<Сейчас за Фистандантилуса проголосую, бугага!>

[Тень Легенды >>>]

Только не говорите мне, что ОПЯТЬ начался вечный спор "правильно ли Рейстлин поступил на Испытании"! Неужели за все разы, когда этот спор завязывался, кто-то еще не понял, что он БЕСПОЛЕЗЕН!? Обе стороны будут талдычить свое и не слышать собеседника, пока в итоге все не свалится в откровенный оффтоп. И в итоге каждый останется при своем мнении, просто с испорченным настроением.

Что вы. я и не думал. Я ответил на вопросы Лин Тень, не более. речь шла о ренегатстве и о том, почему Пар-Салиан жестоко с ним поступил. Я объяснил, почему. Ответил, что выбор был, вот и всё. А какой выбор - лично не моё дело. Свой предпочитаю делать сам и не лезть в чужие. Выбрал такой путь - получил своё.

[Asgeth >>>]

Мои симпатии (если говорить о выборе Главы Конклава) это конечно же я - Ладонна.
Другое дело, что в то шаткое время выбор черного мага на данный пост был бы очень несвоевременным. К тому же, из книг следует, что какое-то время Нуитари (и, следовательно, его Ложа) поддерживали планы Такхизис - тот же Дракарт (конклавский, между прочим, маг) выводил драконидов на пару со жрецом Такхизис, у Ладонны были свои изыскания... в общем, Ладонна подходила бы и как маг большой силы, и как хитрый политик, но ее "назначение" на роль Главы Конклава было бы худшим решением.
Так что, выбирая меж Пар-Салианом и Юстариусом... увы, все тот же Пар-Салиан: Юстариус на тот момент все еще проигрывал и Ладонне, И Пар-Салиану в личной силе, а Ладонну удержать в каких-то рамках мог лишь Пар-Салиан (и то, постольку-поскольку). Юстариус просто бы с ней не справился.
На момент выбора Главы Конклава, альтернативы Пар-Салиану нет (если, конечно, нет желания увидеть на сем посту Ладонну).

Можете бросаться помидорами.

[Лин Тень >>>]

Тень Легенды
О ренегатстве, раз уж так. Вы (и не только вы) говорите, что нельзя под одну гребёнку всех ренегатов обелять, ежели только двое (ДВОЕ!) из них были хорошими. Хорошо, но нельзя и грести под общую гребёнку с другой стороны. Надо понимать, где стоит соблюдать закон, а где закон тебе мешает, и если ты его преступишь, то ты ступишь во тьму, принеся оттуда свет. А если нет... ну что ж, как уже было сказано, благими намерениями...

Добавлено:
Asgeth
Нет, помидорами бросаться лично я не буду, это ваш выбор, просто лично мне Ладонна не нравится (в некоторых ситуациях!). Но зато вы вполне всё обосновали.

Кстати, а почему бы не выбрать себя?

Сообщение отредактировал Лин Тень - 19-03-2010, 15:50

[Asgeth >>>]

Я же просто так спрашиваю, кого вы считаете на этот пост наиболее подходящим. А если ещё без учёта времени...

Если без учета времени - o'key, мой выбор - Корентас, первый Глава Конклава и ученик непосредственно Солинари.

[Морриган >>>]

Если Главы Ложи избирались в рамках каждой Ложи согласно их внутренним заморочкам, то на пост Главы Конклава обычно избирали кого-то из политических соображений - чтобы остальные не передрались меж собой. Черных (по понятным причинам) не очень любили, хоть и отдавали дань их силе. Чаще всего руководителями Конклава были красные (политика соглашательства, устраивающая и белых, и черных)

Если честно, то я считаю, что Главой Конклава и должен быть кто ни будь из красных мантий. Так будет намного проще для остальных.

[Лин Тень >>>]

Asgeth
Неплохой выбор. Внушительный А почему именно ученик Солинари? Почему не кто-нибудь из другой Ложи?

P.S.: Не читала руллбуки (это оттуда?), не знаю, кто этот герой, но наверняка у Лунитари и Нуитари тоже были ученики.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 19-03-2010, 15:52

[Asgeth >>>]

Кстати, а почему бы не выбрать себя?  

Пожалейте Ансалон! Уж лучше тогда клевый дядя Фестер дед Фистандантилус

[kat dallas >>>]

Надо понимать, где стоит соблюдать закон, а где закон тебе мешает, и если ты его преступишь, то ты ступишь во тьму, принеся оттуда свет.

Согласна. Законы законами, а голову на плечах свою иметь надо. Но увлекаться позицией "Я один круче всех и мне закон не писан" не следует. Ни к чему хорошему это не приводит и пример того же Рейстлина это наглядно иллюстрирует.

[Лин Тень >>>]

Пожалейте Ансалон! Уж лучше тогда клевый дядя Фестер дед Фистандантилус

Так я уже думала за него проголосовать . Но нет, не пойдёт, если серьёзно обосновывать, то он был отпетым ренегатом, ему на фиг Конклав не сдался. Так же, как и Рейстлину. Но если на секунду представить того или другого в этой роли... "Чашу Божьего гнева готовься принять, Ансалон!".

[alex_n >>>]

Юстариус на тот момент все еще проигрывал и Ладонне, И Пар-Салиану в личной силе

Но с другой стороны, ему и не в магических поединках сражаться. Для руководителя важнее осмотрительность, и здесь он далеко обходил Пар-Салиана и вполне мог потягаться с Ладонной.

[Asgeth >>>]

Если честно, то я считаю, что Главой Конклава и должен быть кто ни будь из красных мантий. Так будет намного проще для остальных.

Остальные за всю историю придерживались такого же мнение, поэтому красные на сем посту перебывали подавляющим большинством.

Лин Тень
Если смотреть по трем ученикам богов - Корентасу, Эриане и Шауду (соответственно, белый, красная и черный), то по своим личным качествам на эту должность годился только первый. Эриане после строительства Вайрета погибла достаточно быстро, а у ее преемника в голове была только "страшная мстя" погубивцам - такой не очень подходит на должность руководителя всего и вся. Шауду просто не доверяли и опасались - жаль, что про него написано крайне мало, но судя даже по обрывочной информации, Фистандантилус рядом с ним - ребенок с карамелькой.
Шауд по натуре своим был скорее исследователем, и склонности к игре в "кто будет рулить всей песочницей" особой не имел - что нетипично, в целом, для черных. Зато несколько раз весьма творчески натянул Конклаву уши, делая так, чтобы вкусые плюшки доставались именно его Ложе, а ответственность делилась все равно на три.
Так что ученика Нуитари из личных меркантильных соображений я бы приберегла только на собственную Ложу Так и черным выгоднее, и Конклав спокойнее спит

Добавлено:

Для руководителя важнее осмотрительность, и здесь он далеко обходил Пар-Салиана и вполне мог потягаться с Ладонной.

Ага. Особенно в тот момент, когда оскорбленная в лучших чувствах дама залепила бы ему что-нибудь из девятого круга промеж ушей. И сразу бы состоялись повторные выборы - и на пост Главы Конклава, и на руководителя Ложи Красных Одежд

[Тень Легенды >>>]

О ренегатстве, раз уж так. Вы (и не только вы) говорите, что нельзя под одну гребёнку всех ренегатов обелять, ежели только двое (ДВОЕ!) из них были хорошими. Хорошо, но нельзя и грести под общую гребёнку с другой стороны. Надо понимать, где стоит соблюдать закон, а где закон тебе мешает, и если ты его преступишь, то ты ступишь во тьму, принеся оттуда свет. А если нет... ну что ж, как уже было сказано, благими намерениями...

К ренегатству ведёт, пожалуй, одна-единственная причина - жажда б0льшей власти и несколько ускоренное её получение. А причины получения её делятся только на 2 вида - либо могущество нужно, чтобы подчинить других, либо чтобы кого-то спасти. (сильное желание помочь быстро умирающему близкому, например) И если те, кто были хорошими, белый, то остальные ,извините...не зелёные.

Сообщение отредактировал Тень Легенды - 19-03-2010, 16:04

[Лин Тень >>>]

Asgeth
А ещё мне про спойлеры говорите... <надо ознакомиться с руллбуками, это, видимо, интересно>

alex_n

Для руководителя важнее осмотрительность, и здесь он далеко обходил Пар-Салиана и вполне мог потягаться с Ладонной.

Не уверена, что Юстариус смог бы потягаться с Ладонной. У него были не те амбиции всё же.

Добавлено:
Тень Легенды
Напомните мне, а почему Магиус-то ренегатом стал?

Моё мнение насчёт Главы Конклава таково: Если бы Палину дать мозги Рейстлина (вместе с хитростью, конечно!) ну и хотя бы 2 трети его силы + желание её развивать, то он бы был Главой Конклава.

Алекс уже всё сказал, почему и кто - нет. Добавлю от себя, что Юстариус - нет, потому что слабоват. А Ладонна нет, потому что такая Глава на фиг бы всё разнесла, у неё нет достаточной мудрости, хоть и есть сила.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 19-03-2010, 16:13

[alex_n >>>]

К ренегатству ведёт, пожалуй, одна-единственная причина - жажда б0льшей власти и несколько ускоренное её получение.

Отнюдь. Причины для неподчинения могут быть любые. И, кстати, против вашего тезиса говорит то, что маг-ренегат УЖЕ должен обладать немалым могуществом, чтобы пережить вражду с Конклавом. Желание большей власти толкает на это только тех, кто, как Рейстлин или Фистандантилус, нацелился на нечто большее, чем просто статус одного из величайших магов. А таких никак не может быть много.
*Картина маслом: крепость Заман, у Врат молится светлый жрец, к Вратам выстроилась очередь из черных магов. Подходит Рейстлин:
- Кто крайний за божественностью?

[Asgeth >>>]

Смена цвета одежд приравнивается к ренегатству.
Магиус изначально после испытания начал в Черных, затем перешел к Красным, и уже в самом конце получил белые (посмертно). Вот такой он загадочный зверь

Добавлено:

К ренегатству ведёт, пожалуй, одна-единственная причина - жажда б0льшей власти и несколько ускоренное её получение.

Ну Вы одним этим предложением всю Черную Ложу скопом (и Нуитари до кучи) в ренегаты определили
Вся мораль и этика (хм... зачатки этики) в Черной Ложе выстроены на всепроникающей жажде власти, причем "любой ценой" и "вот-прям-щазз"

Сообщение отредактировал Asgeth - 19-03-2010, 16:17

[Лин Тень >>>]

*Картина маслом: крепость Заман, у Врат молится светлый жрец, к Вратам выстроилась очередь из черных магов. Подходит Рейстлин:
- Кто крайний за божественностью?

не надо меня так смешить, сотрудники странно смотрят...

Магиус изначально после испытания начал в Черных, затем перешел к Красным, и уже в самом конце получил белые (посмертно). Вот такой он загадочный зверь

Ну прям Рейстлин наоборот, чесслово.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 19-03-2010, 16:18

[Asgeth >>>]

Рейстлин в Белой Ложе не зажигал - просто таскал до Испытания те же цвета, что и учитель. Так что у Магиуса послужной список побольше будет

[Лин Тень >>>]

Ну, а Магиус тоже в Белой Ложе только посмертно зажигал. Ладно вам . Оба ренегаты ренегатами. Я таких люблю. Не Джудитов всяких, которые заработать хотят, а людей, которые реально чего-то добиваются.

[alex_n >>>]

Рейстлин в Белой Ложе не зажигал - просто таскал до Испытания те же цвета, что и учитель. Так что у Магиуса послужной список побольше будет 

Если сравнивать Белую Ложу с пантеоном...

[Asgeth >>>]

Ну, а Магиус тоже в Белой Ложе только посмертно зажигал.

Да, точно. Протупила

[Лин Тень >>>]

alex_n

Если сравнивать Белую Ложу с пантеоном...

эээ... я глупая. Не поняла, что вы имели в виду.

Кстати о пантеоне. Как раз недавно с другом обсуждали, что Рейстлин был любимчиком богов, в особенности, конечно же, красавицы Лунитари. Она ему покровительствовала даже когда он сменил цвет мантий. <значит, девушкам он не нравился, зато как понравился богине! Может, это была и услуга со стороны Пар-Салиана... хмм... >

[Asgeth >>>]

Пар-Салиан, конечно, временами дурак (при всем своем интеллекте), но шутить такими вещами - он не самоубийца.
И вообще среди магов шутка "достань луну с неба" может оказаться посмертной

Сообщение отредактировал Asgeth - 19-03-2010, 16:39

[Лин Тень >>>]

И вообще среди магов шутка "достань луну с неба" может оказаться посмертной

Да вот поди ж ты, достал, зараза золотая! <Он вообще всех достал>

В общем, так. Рейстлин и Магиус: два сапога - пара. А с Фистандантилусом - куча. Вот бы славный Конклавчик вышел. Дедушка Фист чёрный, душка Рейст красный и умняшка Маг белый.

Голосую, однозначно.

[Asgeth >>>]

Фистандантилуса я бы все же пустила - он в какой-то момент переметнулся под крыло к Такхизис. И если в вопросе перехода от Солинари к Лунитари, и прочих вариантах дружественного обмена магами между тремя лунами я более чем лояльна, то маг, сбежавший к Такхизис или другим самолично выдуманным богам, заслуживает образцово-показательного расстрела (сначала можно наделить остро желаемым бессмертием, чтобы расстреливать можно было бы дольше)
Я - искренне конклавская сволочь, этого не отнять.

Сообщение отредактировал Asgeth - 19-03-2010, 16:50

[Лин Тень >>>]

Asgeth
Ну, Рейстлин тоже изначально намеревался служить Такхизис, пока воотчию не увидел, ЧТО это подразумевает. Вы его осуждаете? Ладонна тоже говорила о своей преданности Такхизис, да что там, сам Нуитари говорил об этом (снова лезу в ДМПЧ, простите). Вы их осуждаете? Многие Чёрные Мантии переметнулись во времена Войны Копья на сторону Такхизис, ибо элементарно были обольщены сладкими речами Тёмной Королевы. Вы их осуждаете?

Фистандантилус, правда, суть особая статья... Мне он не симпатизирует ни капельки, но его силу отрицать невозможно.

Однако ж Конклав из ренегатов (величайших!) это ничего себе так. Смерть Ансалону .

[Asgeth >>>]

"Намереваться служить" и "получать заклинания от" - разные вещи.
Многие черные маги, вовлеченные в игры Нуитари, были в подчинении у Такхизис, но в вопросе получения силы, заклинаний и сохрениния секретов Ложи все равно оставались с патроном - так что внешне это может быть похоже на ренегатство, но им не является.
Фактически, это вопрос того, чьим worshiper'ом [sorry, что на английском, единственный адекватный перевод слова как "верующий" немножко не отражает сути] на деле остается маг. Пока он с Нуитари - пусть хоть Громадному Кендеру из Балифора служит. Но вот если игра перестает быть игрой и маг уходит налево к другому божеству - его по стенке размажут.

Рейстлина, мне кажется, до какой-то меры спасала его личная преданность Лунитари.

Добавлено:
Нуитари может дофига всего говорить - если анализировать тексты, он вслух говорит одно, про себя прикидывает другое, а замыслы имеет третьи.
И, что самое интересное, в стопроцентном проигрыше при таком подходе не остается никогда, так как всегда знает, где и посредством чего / кого может ситуацию переиграть в свою пользу.
Мне он симпатичен более всех прочих богов и магов (и других персонажей), собственно, раскапывать взаимосвязи в Саге я взялась именно из-за него.

Сообщение отредактировал Asgeth - 19-03-2010, 17:05

[alex_n >>>]

Пока он с Нуитари - пусть хоть Громадному Кендеру из Балифора служит. Но вот если игра перестает быть игрой и маг уходит налево к другому божеству - его по стенке размажут.

Рейстлина, мне кажется, до какой-то меры спасала его личная преданность Лунитари.

То есть он служил одному божеству, силу получал от второго, а предан был третьему? Своеобразно. Впрочем, когда это у Рейстлина было что-то как у людей...

[Asgeth >>>]

Я не могу сказать, насколько он именно "служил" Лунитари. Но то, что его привязанность к ней была сильней, чем лояльность к той же Такхизис - это факт.
Что до взаимотношений с Нуитари, то здесь может быть лишь область домыслов: Нуитари его с его самоуверенностью не сильно жаловал (с момента первого знакомства на предварительном испытании в школе у Теобальда), так что у меня есть мнение, что н просто использовал Рейстлина, чтобы убрать с доски надоедливую занозу-Фистандантилуса, а потом скинул его в отбой.

[Лин Тень >>>]

alex_n

То есть он служил одному божеству, силу получал от второго, а предан был третьему?

Лунитари покровительствовала Рейстлину. Сам же он пытался втереться к Такхизис, но понял, что не стоит, и вернулся к Любимой Алой. А Солинари и Нуитари вечно на него зубы точили. Но служил он всем трём богам магии, вне зависимости от того, нравился ли он им или нет.

Впрочем, когда это у Рейстлина было что-то как у людей...

У него всё только как у Богов

[alex_n >>>]

Лунитари покровительствовала Рейстлину. Сам же он пытался втереться к Такхизис, но понял, что не стоит, и вернулся к Любимой Алой. А Солинари и Нуитари вечно на него зубы точили.

По идее, раз он состоял в Черной Ложе (тем более после изгнания Такхизис), то силу он получал от Нуитари. Вот и получается эдакая капуста: вроде как он служит Такхизис, но на самом деле он служит Нуитари, но на самом деле ему покровительствует Лунитари...

[JuraS >>>]

Вот и получается эдакая капуста: вроде как он служит Такхизис, но на самом деле он служит Нуитари, но на самом деле ему покровительствует Лунитари...

Вот проходимец

[Vetra >>>]

Ловко устроился. Но причем тут Конклав?
Заметила - практически в каждой теме проглядывают... ну пусть не ослиные... уши Рейстлина.
По-моему, Пар-Салиан - один из самых немудрых героев Саги. Здесь его обыгрывает разве что Мина (в ВД). Очень правильно Ладонна выразилась, что его мантия так же поседела, как и волосы. Я бы сказала - посерела. Потому как светлый маг должен думать о последствиях поступков. Да и любой другой...

[Лин Тень >>>]

Мне вот философская мысля в голову пришла. Я вообще-то не люблю Конклав - он представлен героями, которые мне крайне несимпатичны, а посему отношение к Конклаву сложилось сразу же отрицательное. Мой статус (тот, что под аватаркой ) говорит сам за себя.

Нет, я уже говорила в этой теме, ренегатов не надо гладить по голове и уважать только за то, что они - ренегаты. Ренегатов было много, реально чего-то добившихся - трое. Из действительно мне симпатичных - один.

Так вот, моя философская мысля: Конклав нужен, безусловно. Я этого никогда и не отрицала. Но всегда нужно какое-то противостояние. Нужны ренегаты, типа Джудит и ей подобных, которые обманом вытягивают из людей деньги. Деятельность таких надо пресекать тем или иным способом.

И на этой почве будут рождаться раз в несколько столетий действительно чего-то стоящие ренегаты. Магиус, насколько мне известно, не хотел быть ренегатом, как и Рейстлин. Про Рейстлина знаю точно, про Магиуса - извиняйте, если не права. Про Фистандантилуса - не знаю. Цель Рейстлина была как раз наоборот - товарищество с магами, собираться в Вайрете, учиться, пить в одной таверне, наконец.

Так что законы Конклава - они нужны. Без них никуда. Но был ли Рейстлин ренегатом? Я уже задавала этот вопрос в этой теме, ответа так и не было. Что сделал Рейстлин, что его объявили ренегатом? Мантию перекрасил! И всё...

А дальше уже пошла ненависть со стороны Конклава - он заграбастал себе Башню в Палантасе. Дык башня стояла там столетиями - приходи да бери. Не можешь - извиняй, теперь она Рейстлинова .

Ой, что-то я опять про Рейстлина... Я это... о Конклаве, да! Короче - Конклав - это хорошо, но когда его возглавляют разумные личности. Уэйс и Хикмен не показали, к сожалению, разумных личностей в Конклаве. Ни разу, имхо.

[Axius >>>]

Имхо, правила нужны и выполняться должны безусловно. Конклав хорош в той ступени, в которой служит этому. Магия обладает огромной силой, а следовательно, её использование должно быть подчинено общим принципам и правилам, которые исключали бы глобальную опасность при её употреблении. Каждый маг несёт огромную ответственность своим выбором и своими действиями. Предполагается, что испытание само уже отсеяло тех, кто не понимал этого. Следовательно, если кто-то нарушает законы богов магии, то делает это явно не из-за простоты душевной. И таких да, надо уничтожать. Суровая, но необходимость.
"No happiness without order, no order without authority, no authority without unity."

[Серый Всадник >>>]

К слову, маг-ренегат может податься к какому-либо божеству, кроме Такхизис? Я таких случаев не помню, но хоть теоретически.

[Asgeth >>>]

Серый Всадник, только к Такхизис.

[Vetra >>>]

Меня в Пар-Салиане возмущает очень многое, но особенно в БпО цитата:
Пар-Салиан купил эту надежду, купил, не торгуясь, за ужасную цену
ОН чем-то заплатил? Какова цена, которую заплатил он лично? Он в прямом смысле загреб жар чужими руками, не интересуясь, хочет ли загребающий это делать, не думая о жизни загребающего. Ему плевать, что от горячих углей на руках остаются ожоги, что это больно - руки не его.
Честно - Пар-Салиана я не жалею. В ЧБ он так распинался о нервах, что он "старый больной человек"... А он не заслужил покоя. Он решил взрастить злобного зверя, заставил его пройти через муки... А потом удивляется, почему выросший зверь кидается на хозяина.

Металл выдержал огонь, — серьезно отозвался Пар–Салиан, — и вышел оттуда закаленным и чистым, с острым и ровным лезвием
Не... уверять меня в мудрости Пар-Салиана можно сколько угодно, но это ни фига не убедит. А вот конклав ни в чем не провинился. Он - не один Пар-Салиан, в нем есть вполне нормальные, хорошие люди - тот же Антимодес или тот белый маг из ВП.

Сообщение отредактировал Vetra - 15-05-2010, 12:22

[Лин Тень >>>]

Vetra, Антимодес не состоял в Конклаве. "Тот белый маг" - а что он такого хорошего сделал? В принципе, ты мне счас скажешь - а что он сделал плохого... ничего. Он вообще ничего не сделал.

Насчёт Пар-Салиана высказывалась. Но цитату ты привела офигенно точную. Просто в яблочко.

[Asgeth >>>]

Стоп, давайте все же уточним. Под словом "Конклав" можно подразумевать две вещи: все три разноцветных Ложи со со всеми входящими в них магами (включая тех, кто только что прошел испытание) или отдельно верхушку - по семь наиболее подходящих магов от каждой из Лож.
Если говорить про "совет", Антимодес в него не входил, хотя и был одним из самых высокоуровневых белых мантий после Пар-Салиана. Если говорить о Конклаве как о легитимном объединении всех магов, то Антимодеса оттуда не выкинешь никак.

[Лин Тень >>>]

Asgeth, нет-нет, я говорю о "верхушке". О тех, кто совещался. "Сегодня Конклав собирается в полном составе". Вот этот состав я и имею в виду.

[Asgeth >>>]

О, тогда поняла.
Тогда могу подкинуть забавных фактов про жизнь Конклава:
в разных ложах "принятие" в ряды управленцев происходило по-разному. Белые выдвигали наиболее уважаемых своих членов, тех, кто со всеми находился в хороших отношениях (то есть, показатель высокого уровня еще не гарантия того, что маг будет просиживать задницу в каменном кресле); красные тянули жребий (мол, Лунитари сверху всяко видней), а у черных - без изысков, кто сильнее - тот и правит.
И главы Лож выбирались также по этому принципу вот поэтому среди белых и столько придурков.

[Лин Тень >>>]

вот поэтому среди белых и столько придурков.

Точно. Это точно.

а у черных - без изысков, кто сильнее - тот и правит.

Это же замечательно! Пожалуй, это неплохой принцип.

красные тянули жребий (мол, Лунитари сверху всяко видней)

Русская рулетка, не иначе

Вообще, стоило бы совместить все 3 параметра (ну не знаю я, как совместить, но как-то!), и можно было бы выбрать идеального Главу. Сильный, умный, со всеми ладящий.

[Asgeth >>>]

Я уже предложила как-нибудь в июне, когда в Москву приедет Рей, устроить для желающих небольшой модуль по Вайрету и Испытанию, в процессе коего и выяснится, кто к какой ложе принадлежал бы если б выжил.
Это намек, что можно присоединиться

Это же замечательно! Пожалуй, это неплохой принцип

По крайней мере, отвечать за свои действия и их последствия подобный метод учил с пеленок

[Axius >>>]

стоило бы совместить все 3 параметра (ну не знаю я, как совместить, но как-то!), и можно было бы выбрать идеального Главу. Сильный, умный, со всеми ладящий.

Если побеждает самый сильный, у остальных и так будет мало поводов для спора, кто же здесь самая разумная компанейская личность.)

[Vetra >>>]

А Глава как выбирается?

[Asgeth >>>]

Заклинание 9-го круга Consensus: всем магам всех Лож, находящимся на Прайме, одновременно рассылается мысленное сообщение с возможными кандидатурами - маг в ответ может произнести имя (если выбирают более чем из одного), либо если кандидатура одна - ответить положительно, отрицательно или воздержаться.
Большее число голосов - и вот он, Глава Конклава.
Как правило, Главой Конклава становились те, кто уже имел опыт успешного руководства - то есть, выбирали из Глав Лож (если предыдущий руководитель не оставил своего преемника), или из Глав Башен Высшего Волшебства.

[Vetra >>>]

Ага... а Глава Башни - почти обязательно Глава Конклава? А то ведь никто за Рейстлина не проголосовал бы, а Пар-Салиан опасался, что именно он займет сие место.

[alex_n >>>]

А то ведь никто за Рейстлина не проголосовал бы, а Пар-Салиан опасался, что именно он займет сие место.

Я так понимаю, Пар-Салиан опасался, что Рейстлин, так сказать, насильственно введет метод Черных Мантий всему Конклаву. После этого станет главой Конклава - а кто ж ему запретит?

[Asgeth >>>]

Vetra, нет.
Глава Конклава выбирался обычно из глав Лож (до главы Ложи Рейстлину - как пешком до Луны). Только в том случае, когда с Главами Лож были какие-либо сложности, рассматривали кандидатуру руководителя той или иной башни. Но это было задолго до падения Истара или в ветви истории, известной как "магократия Ансалона".
Рейстлину не "светило" бы ни в одном из вариантов, поскольку Палантасской башней он завладел в обход определенных правил Конклава (которые устанавливали, на минуточку боги через своих первых учеников), а, завладев, подчиниться Конклаву также отказался. То есть, с точки зрения Конклава, он - паршивый ренегат, а не кандидат на что-либо.

Я еще раз уточню: Глава Конклава избирался из магов, которые доказали свое умение руководить как минимум Ложей или Башней (со всеми службами, учениками, приезжающими в башню магами etc). Рейстлина же хватило исключительно на то, чтобы просидеть несколько лет сычом посреди Шойкановой Рощи, управляя живчиками и своими тараканами.

Сообщение отредактировал Asgeth - 15-05-2010, 15:26