Тассельхоф или Рейстлин., скорей все сюда!

[Eddi`s child >>>]

хм..надеюсь этих то хоть не сравнивали, а? ...
а то что не придумаешь - все уже было....а форум надо разбавить все таки.
на создание этой темы меня натолкнула одна фраза на каком то топике -
что Непоседа - второй по значимости персонаж в саге после Рейстлина.
требуется обьективная оценка. так ли это?
ну и конечно хорошее знание Саги

зы.плиз без высказываний типа кендеры ура и потому Тасс или же
я люблю Рейстлина а остальные для меня как придаток...
это я уже прочитал ....
мне бы факты..

[Akkaru >>>]

Объективно: Рейстлин вынесет Тасса в 3 секунды
и никакие артефакты с иммунитетами кендера не спасут ;-)))

[Eddi`s child >>>]

узко! я ж не в плане кто кого вынесет - и потом с этим утверждением я бы поспорил - как пример магу для произнесения заклинания нужно сосредоточится - а кендеры очень хорошо, например, метают всякую дрянь, а так же своим поведением доводят врага до белого каления...
а в плане значимости для сюжета.

[Akkaru >>>]

Ну тогда... по-моему в Трилогии Копья, выделить кто из них значительнее трудно, уж в первых двух книгах точно.
В трилогии же Легенд, явно Рейст доминирует по всем позициям. Наверно начала сказываться еще и авторская позиция.
Но я все равно вопроса так до конца и не понял.... что значит значимость для сюжета? Это предположение, от отсутствия какого из этих двух персонажей Сага потеряет в интересности сюжета? Или просто посчитать кто чаще упоминается?

[Eddi`s child >>>]

цитирую:
"в Саге - Тассельхоф второй по значимости персонаж после Рейстлина"
вот в чем суть - так это или нет

[Akkaru >>>]

Тогда ясно....
если говорить про значимость, то тот кто первым произнес эту фразу (не будем показывать пальцем), просто не прав )))
Ни один из них не относится ко второстепенным персонажам, равно как ни Тас ни Рейст не могут претендовать на звание главного персонажа саги. Надеюсь до этого момента, мои слова сомнения не вызывают ))
Потом, Сага- это полноправное литературное произведение, с четко описанными характерами, ситуациями и т.д. Это не адаптированный сценарий или описание прохождения игры, поэтому говорить кто значимей это не верно с любой точки зрения (точку зрения фаната мы пока не рассматриваем ;-)).
Если сюжет строится на определенных героях, то с точки зрения сюжета они равны ))
Никому почему не приходит в голову сравнить по значимости Гендальфа и Фродо, а тут- пожалуйста )))
Факты, я не привожу, потому что цитатами Саги тут по-моему ничего не доказать ))

[asd >>>]

Я могу сравнить Рейстлина и Тассельхофа с ногами, один - левая нога, другой - правая, они иногда наступают друг другу на шнурки, а в целом живут мирно, но убери одну ногу и человек будет инвалидом.

[Такхизис >>>]

Извините за грубость, но ИМХО таким образом сравнивать персонажей Саги глубоко безнравственно. Убери из нее кого-нибудь - это будет уже другое произведение. Маразм, честное слово! (еще раз прошу прощения)

Никому не приходит в голову сравнить по значимости Гендальфа и Фродо, а тут- пожалуйста )))

Присоединяюсь.

ЗЫ Чую я, скоро эта тема превратится, как и многие другие, в банальный спор "*** круче, потому что мне больше нравится"

[Alaric >>>]

asd Такхизис
Согласен.
Поэтому тему закрываю.


По пожеланиям трудящихся тема открыта снова. Но сообщения, легко сводящиеся к "кендеры - forever" или "я люблю Рейстлина", будут жестоко удаляться. Если из станет слишком много - закрою обратно.

Модератор

Сообщение отредактировал Alaric - 4-10-2003, 19:15

[Eddi`s child >>>]

во. другое дело..
а вот

Чую я, скоро эта тема превратится, как и многие другие, в банальный спор

- это зависит только от форумцев ...
....к сожалнию можно констаировать тот факт - что судя по отсутствию мнений - никому нечего сказать по данному поводу ...
я понимаю конечно - что для этого надо и сагу прочитать, и подумать..
намного легче чем например во всех подробностях расписать утренний напиток и т .д

[EIN >>>]

По-момему, значимость Рейстлина и Тасса в книгах неоспорима.
Рейстилн - "любимчик" М. Уэйс и его присуствие в книгах не ограничивается тем, что вышли у нас в России. Рейстлин также появится и в трилогии Душ. Рейстлин способен на долго удержать читателей у страниц книги. Именно этот персонаж задаёт читателю загадки своей души и предлагает возможность их разгадать.
Тасс - "бессмертный" Герой Копья, которому предначертано свершать великие дела, несравнимые с его ростом. Именоо Тасс - "двигатель" всего повествования. Этот кендер всегда способен завлеч читателя своим неунывающим характером, жизнерадостностью и шутками. Вообще, трудно представить книгу ДЛ без своего кендера. И, за частую, все герои-кендеры списаны с образа Тасса, потому что придумать что-то более интересное и неординарное чем Тассельхоф Непоседа, ИМХО, нельзя.

За сим, хочу сделать небольшой вывод, что делить этих двух персонажей нельзя. Если они расстаются, то когда-нибудь обязательно встретятся, даже если и в иной жизни . Другие герои приходят и уходят, а Рейстлин и Тассельхоф всегда будут держать аванпост мира Кринн.

[Олеш >>>]

Эти два перса и правда представляют собой разные стороны одного мира. поэтому зря их вообще сравнивают.
Рейстлина можно рассматривать как человека, вершащего большие дела, как главную движущую силу сюжета, как пособие для изучения психологии одинокого, злого на мир эгоиста, наделенного силой делать все, что ему заблагорассудится.

Кендер же исправляет маленькие погрешности сюжета, часто ситуации с его участием немного неправдоподобны и похожи на ряд чудесных совпадений, например, см момент, когда кендер находит Глаз Дракона, когда ему в руки суют записку для Лораны, после чего она попадает в плен, когда кендер ускальзывает от Сильваны и встречает Фисбена и проч. С другой стороны, он смягчает Сагу, избавляет ее от книги, посвященной только Рейстлину.

Но мне, честно говоря, не совсем понятно, почему рассматривают в первую очередь Рейстлина и кендеров, а не Рейстлина и Карамона, или не Рейстлина и Китиару. Тож, имхо, перспективные вопросы. Вообще раз уж все герои появляются вместе, так вместе они и должны уйти. Все встретятся и все будет хорошо, как и всегда . Вопрос не в том, кто важнее, а в том, к чему мы еще меньше привыкли или что лучше получилось. С этой точки зрения кендер получился не очень, так как уже после первой книги становится понятно, что из него вырастет. Он как маленький весельчак-автомат, у которого периодически происходит сбой в системе (он думать начинает). Рейстлин же остается непонятным дольше, чуть ли не до самого погубленного Сильванести. Потом появляется "Крысаня" и вроде бы становится интересно: вдруг влюбится и встанет на светлый путь и тп. Но и это не надолго

[Eddi`s child >>>]

хорошо когда в топике все хорошо.....не считая того что некоторые личности нечего толкого кроме как обругать мой топик не смоги...
чистой воды флуд между прочим
никто не говорит о том что надо кого то убирать, тем паче сравнивать кто сильнее. может бытья неправильно назвал тему и у меня не получилось что я хотел донести - ибо к этому прочитав посты я пришел только что
проблема приоритета на самом деле решается просто - это каждый делает для себя сам - причем часто в зависимости от реальной жизни.
сравнить рейстлина со всеми остальными конечно можно - только что именно?
в данном случае - это два ключевых персонажа - и не потому - что выкинув одного что то изменится - они вдоем несут основную сюжетную канву.
но мне очень понравилось:
рейстлин - он всего лишь:

задаёт читателю загадки своей души и предлагает возможность их разгадать

а вот Тасс -

"двигатель" всего повествования

выводы - сами напрашиваются

[Taxa >>>]

Сравнивать Рейста и Таса просто нельзя! Это 2 самостоятельные личности. Тас всегда несёт доброе, светлое, весёлое и в конце концов всех спасает. Рейст же - фигура вроде как отрицательная. Хоть и помогает иногда, но только из своих личных побуждений. Свет и Тьма - оба всегда нужны

[Олеш >>>]

Вот кое-кто их только что и сравнил.

А параметры для сравнения можно найти всегда. Имхо, Сага вообще такая книга, где все др с дром связаны и сюжет держится на всех. И каждый - самостоят личность. И никакие Рейстлин и Тассельхоф не антагонисты.

И никого лич не хотел обругать. Но ежели вам надо быть обруганным, чтобы потом долго протестовать, то Wелкам!!! Токмо понадоблюсь - зовите, это у меня, говорят, неплохо получается.

[EIN >>>]

Taxa , как уже сказала Олеш, сравнивать можно кого угодно и с кем угодно. Ведь с чего началось сравнение? С того, что Рейстлин и Тассельхоф - признанные сюжетные клины большинства книг Саги. Ведь интересно сравнить этих двух и узнать, почему же остальные герои не такие "важные птицы" (кстати, можно и этим на досуге заняться) .

ЗЫ: Олеш , по-моему, Дитя Эдди, говорил это не тебе, а критиковал сложившуюся ситуацию в этой теме .

[Ламира >>>]

Рейстлин - это самый таинственный персонаж.С одной стороны, вот он, гад этакий, всю компанию предает, родного брата презирает, такой весь из себя плохой! Убить мало!
Но именно этим он и привлекает к себе внимание.Сначала читаешь, пытаясь понять, действительно ли он такая сволочь, а потом пытаешся разобраться в своем отношении к нему ( во всяком случае, у меня именно так было ).
А Тас... Это Тас. Это юмор всей книги.Он разбавляет местами слишком напряженные моменты.Он остается героем, не теряя своего кендерского духа!

[Eddi`s child >>>]

хм..я не сам Эдди.....и действительно писал про общую ситуацию.
решил кстати поразмыслить на досуге вспоминая с самого начала именно роль Тасса и Рейстлина.
первое что вспомнилось - это пленение драконидами всю компанию....
кто в итоге всех освободил??

[Аглая >>>]

Выдвигаю идею - Рейстлин и Тас в саге действуют совместно (в плане персонажей) и, следовательно, неразделимы. То есть равноценны. И вообще, почему бы не преположить, что Рейстлин и Тас походят друг на друга, как две стороны одной медали... Вот, например: 1) все, вроде, согласны, что для Рейстлина магия на первом месте в жизни. Аналогично Тас - "я страсть, как обожаю магию" (трилогия близнецов). Кстати, большинство волшебных предметов в саге скапливается у Таса. 2) Тас, как кендер, абсолютно лишен чувства страха и самосохранения. Точно также и Рейстлин - считает, очевидно, что он неуязвимый. (в ДОС - упоминания Таниса, что их компании много раз приходилось вытаскивать Рейстлина из переделок. Чуть ли не с костра снимать. Будет так себя вести серьезный, здравомыслящий человек?) 3) Всегда приятно послушать речения Таса - оригинальные и остроумные. Рейстлин также порою выражается... ехидно и с сарказмом. Кроме этих двух персонажей что-то я не заметила у других проявления чувства юмора. Разве что Карамон как-то пошутил... 4) у Таса - множество сумочек, куда складываются всякие полезные вещи. У Рейстлина - мантия, со множеством кармашков, куда опять же помещается всякие вещи, которые в хозяйстве пригодятся. От всяких сушеных травок и дохлых животных до изумруда. 5) Тас очень ловко управляется с чужим имуществом... Рейстлин также на диво умело свистнул волшебный камень у Фистандантилуса... Такое умение, я считаю, развивается только обширной практикой!

Вывод: Рейстлин и Тас явно духовно родственные натуры! Опять же про Ашу, которую все же большинство считает дочерью Рейстлина, Йенна говорит "ты прямо как кендер"( за точность цитаты не ручаюсь, но смысл такой)

[LightStar >>>]

Хм... на мой взгляд, очень сложно сравнивать Таса и Рейстлина...
Беззаботность и веселье Таса контрастирует с корыстью и холодным расчетом Рейстлина...
Но Рейстлину в серии отведена, конечно, намного более важная роль... Хотя и невозможно представить компанию без маленького кендера...