Живчики

[Аллеанор_Скижель >>>]

Скажите мне, господа, а почему данный эксперимент Рейстлина считается категорически проваленным?
Во-первых, эти создания - живые. Уже хорошо)))
Во-вторых, они питаются(и не только, судя по описанию пола), шевелятся и размножаются(судя по количеству и тому, что в ДЛП они тоже присутствовали... И, кстати, если вспомнить о том, сколько Паладайн и Такхизис любились со своими первыми пятерками драконов, прежде чем у тех начало появляться потомство...).
И, главное, в-третьих - они осознают окружающий мир(например они знают, что неживым тут ещё хуже, и, кстати, "не жалуются", из чего можно сделать вывод, что жаловаться они в состоянии))) и могут передавать полученную о нем информацию...

А что выглядят неаппетитно, так Рейстлин не обед готовил.

[Лин Тень >>>]

Это Даламар сказал, что эксперимент провалился, вот все и повторяют за ним. Мне тоже этот вопрос был интересен. Даламару просто завидно было - он-то вообще ничего не сделал за всю свою жизнь.

[Аллеанор_Скижель >>>]

Лин Тень, ассоциации с "эльфийской магией" склоняют меня к тому, чтобы с вами согласиться, но ведь в Часе Близнецов говорилось, что из-за этих созданий Рейстлин предпочитал в подвал без крайней нужды не спускаться. Он не брезглив, так что вряд ли считал это удачей.
И вообще, Даламар же овладел некромантией...

[Лин Тень >>>]

И вообще, Даламар же овладел некромантией...

Кхе-кхе. С помощью кого? С помощью Такхизис. И что он сделал с помощью этой своей недо... простите, некро...мантии?

А Рейстлин всегда хотел большего, вот и считал это неудачей. Он понял, что его живчики - это квазижизнь. А он хотел стать богом, чтобы у него была сила творить настоящую жизнь. Другие и этого не могли.

[Аллеанор_Скижель >>>]

Гм. Об успехах Даламара в некромантии я скорее в контексте всё той же Октановской "эльфийской магии". А чем он вас как маг не устраивает?
Да и он же вроде как шалафи своим гордился, а его заявление про "вбил себе в голову"... По-моему, его попытки в ДЛП изображать "здравый смысл" есть ни что иное, как старания развести собеседника на "напальцевую" аргументацию. "Убеди меня в обратном".)


Ну, учитывая пост-ВПЧешное состояние мира, дело в том, что Рейстлин просто не мог создать ничего живее себя... И да, сам не заметил, как в этой войне фактически умер. "Всё же только что в порядке было!"

[Лин Тень >>>]

А чем он вас как маг не устраивает?

Ничем. Его на форуме почему-то любят выставлять офигенным магом. Но никто не может привести чёткую аргументацию - почему. Глава Ложи Чёрных Мантий? Глава Конклава? Ну дык и Пар-Салиан был главою Конклава, а вон как сплоховал. Он ничего за свою жизнь не сделал. Но считается сильным, блин, магом...

Но мы о живчиках, о живчиках...

[Nata >>>]

Ну, учитывая пост-ВПЧешное состояние мира, дело в том, что Рейстлин просто не мог создать ничего живее себя...

У Живчиков больше воли к жизни...

[Лин Тень >>>]

Ната, не поняла. Больше, чем у кого?

[Nata >>>]

Ната, не поняла. Больше, чем у кого?

Чем у пост-ВПЧешного Рейстлина.

[Аллеанор_Скижель >>>]

А чем жизнь живчиков была "не настоящей"? Тем, что в дикой природе это не выживает? Условия содержания у них те ещё...

Добавлено:
Nata, до ВПЧ Рейстлин живее был, чем после))) Поэтому до он мог создать относительно живых живчиков, а вот после... Увы)))

[alex_n >>>]

Я бы сказал, что здесь немалую роль играет как раз то, что они "не жалуются", несмотря на условия. Им недостает воли к жизни. Как результат - Рейстлин хотел создать полноценную расу живых существ, а создал толпу безвольных кукол, пусть и умеющих есть, испражняться, размножаться и немножко разговаривать. Не удивительно, что он был недоволен.

[Лин Тень >>>]

Алекс, Рейстлин всегда был недоволен, и в особенности он был недоволен собой. Если дело сделано не идеально, то он недоволен. А поскольку он не был богом на тот момент, когда создавал живчиков (да даже когда и стал - фиговый из него бог вышел ), то он по определению не мог создать полноценную расу. Посему да, он бы недоволен.

[Nata >>>]

Я бы сказал, что здесь немалую роль играет как раз то, что они "не жалуются", несмотря на условия. Им недостает воли к жизни.

А может быть, воля как раз и дает силы терпеть?

[alex_n >>>]

А может быть, воля как раз и дает силы терпеть?

Это ведь не "силы терпеть". Это просто полное безразличие.

[Nata >>>]

Это ведь не "силы терпеть". Это просто полное безразличие.

— Дракониды? — удивленно перебил Рейстлин. — Около Утехи? Откуда они взялись?
— Н-не з-нать! — в ужасе всхрипел Живец. — Я-я...
<...>
— Говори, — приказал Рейстлин. — Рассказывай все. Я должен знать. Почему меня не позвали раньше?
— Д-д-драк-кониды уб-бивали, Х-хозяин, — словно в агонии, прохрипел Живец.
— Б-больш-шой ч-челов-век т-тоже убивал. П-потом приш-шел б больш-шой т-темный!
Ог-гненные г-глаз-за. Я ис-спугалс-ся. Я б-боялся уп-пасть в в-воду...
<...>
Почувствовав гнев мага, несчастный Живец отполз как можно дальше.

("Час Близнецов")

[alex_n >>>]

Nata
У них был страх смерти. И что? Инстинкт самосохранения там был столь же уместен, как, скажем, размножение, которое, как мы уже выяснили, было. И что? Вы указываете на инстинкты, а я прошу найти хоть один пример, чтобы Живец СОЗНАТЕЛЬНО ЧЕГО_ТО ПОЖЕЛАЛ - И ПОПЫТАЛСЯ СВОЕ ЖЕЛАНИЕ ИСПОЛНИТЬ.

[Аллеанор_Скижель >>>]

alex_n, они в кадре были полтора раза. Вы всю свою жизнь демонстрируете окружающим, что чего-то сознательно желаете?)))

[alex_n >>>]

Вы всю свою жизнь демонстрируете окружающим, что чего-то сознательно желаете?)))

Как минимум, я не сижу всю свою жизнь в подвале, заваленном испражнениями. А если там окажусь, попытаюсь сбежать. Или, если это не удастся, хотя бы отгородить уголок под туалет. А они... кроме того, что велят инстинкты либо хозяин, ничего даже не пытаются делать. Это и дает мне повод говорить об их безволии.

[Аллеанор_Скижель >>>]

А что они там, извиняюсь, могут сделать? Уползать им там явно особенно некуда. И нечем. Подслушать заклинание телепортации?

[alex_n >>>]

Уползать им там явно особенно некуда.

Куда - там разберемся, главное - откуда. За то время, что они там сидели, уж можно было что-нибудь придумать. В крайнем случае, попробовать напасть на Рейстлина - если он не успеет воспользоваться магией, то шансы весьма высоки. В любом случае, я никак не могу сказать, что смиренное сидение - признак силы воли.

[Аллеанор_Скижель >>>]

alex_n, я о другом. Там выход если есть, то один и со ступеньками. И я не думаю, что дверь держится на распашку.

))) Как вы себе это представляете?))) И даже если ВНЕЗАПНО получится - что потом?)))

[Nata >>>]

В любом случае, я никак не могу сказать, что смиренное сидение - признак силы воли.

Только ровно того же можно было бы ждать от очень многих людей.
Даже, в отличие от Живцов, имеющих опыт жизни на свободе.

[Vetra >>>]

Пойти против создателя?! Нее, живчики на это не способны. Да и многие другие расы пойдут против своего создателя? Про Рейста разговор здесь не ведем). Так, чтобы не отринуть (теже дракониды), а напасть?К тому же я думаю, они все-таки нуждаются в Рейсте. В магии, котороя и позволяет им жить. Насколько я помню, после временного исчезновения магии исчезли и живчики. А Даламар ведь из башни никуда не девался! Значит, они могли жить лишь в атмосфере, где присутствует магия. Много. Та, которая Дар богов. Это никак не назовешь нормальной жизнью. Кстати, живчики уродливы сами по себе. Что же видел своими глазками их создатель, когда глядел на них?!

[Лин Тень >>>]

alex_n, они в кадре были полтора раза. Вы всю свою жизнь демонстрируете окружающим, что чего-то сознательно желаете?)))

Если бы авторы хотели, они бы и за это время показали всё, что нужно. Волю или же её отсутствие, например.

[Аллеанор_Скижель >>>]

Лин Тень, мне как-то не кажется, что авторам были так уж важны живчики)))

[Лин Тень >>>]

Они были сюжетно важны с точки зрения:
1. Показать, каких высот в магии достиг Рейстлин - хоть и квазижизнь, а всё-таки такое не каждый способен сделать;
2. Показать, что Рейстлин ПЫТАЛСЯ создать свою разумную расу;
3. Показать, что создать - создал, но до Богов ему ой как далеко - этакое религиозное напоминание, что смертный и Бог не сравнятся НИКОГДА;
4. И наконец, показать, как он подсматривал за братом и Крисанией , хотя, конечно, это можно было бы сюжетно показать иначе.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 30-03-2010, 21:00

[Аллеанор_Скижель >>>]

Сюжетно - да, но сами-то, как возникшее явление...

Вот не "ой", по-моему))) Можно лучше, бесспорно, но и Рейстлин на месте если и зависал, то несколько позже, уже в Бездне)))

[Halgar Fenrirsson >>>]

Кстати, живчики уродливы сами по себе. Что же видел своими глазками их создатель, когда глядел на них?!

Прекрасных бабочек?

[Nata >>>]

Безволие Живчиков авторы именно что не прописали.
Были бы в этих сценах не Живчики, а люди, - и кто бы подумал о безволии? Только о страхе и страдании.

А ведь как можно было бы расписать про лишенных воли существ...
Похоже, для того, чтобы показать, как плохо получилось у Рейстлина, авторам показалось достаточно физического состояния Живчиков...

...А Живчики не только страдают.
"Стил вновь стоял на краю бассейна. Вокруг него ползали Живчики, с интересом разглядывая тускло блестевшие доспехи."
С интересом.


Vetra
Должен был видеть умирающих Живчиков, потому что Живчики смертны.

Сообщение отредактировал Nata - 31-03-2010, 10:26

[Storm >>>]

Вообще если он смог создать ЖИвцов то создал бв и людей через энное кол-во лет Богом))
Я б не стала называть Живчиков таким уж неудачным эксперементом.
1.Они ЖИВЫЕ!
2.Они впролне разумны

Ну да некрасивы, ну да не могут выйти... но может маг запер их в подвале магически? типа чтоб не сбежали. А так они б и выползли и нормально.
А вообще если б Рейстлин еще бы и позаботился получше о своих "созданиях" можт они б эволюционировали)))))) морально хотя бы)

[Лин Тень >>>]

Storm (офф: клёвая аватарка!!),

Вообще если он смог создать ЖИвцов то создал бв и людей через энное кол-во лет Богом))

Только при условии... ну, вот представьте, что он стал богом не таким путём, каким он стал по книге, а его просто приняли с распростёртыми объятиями, как эту дуру Мину. Вот тогда он без проблем сделал бы людей. Потому что он умный (в отличие от некоторых).

Я б не стала называть Живчиков таким уж неудачным эксперементом.
1.Они ЖИВЫЕ!
2.Они впролне разумны

Да, я говорила об этом в самом начале темы. Это ДАЛАМАР сказал, что творение неудачно, причём сказал, судя по всему из зависти.

ну да не могут выйти... но может маг запер их в подвале магически? типа чтоб не сбежали

А вот это вряд ли. Нигде нет на это намёка.

А так они б и выползли и нормально.

Напоминает "Ремонт в Башне", кажется, там упоминалось, как живчик сбежал. Но это же шутливое произведение. Нет, сбежать они вряд ли могли.

А вообще если б Рейстлин еще бы и позаботился получше о своих "созданиях" можт они б эволюционировали)))))) морально хотя бы)

Вполне вероятно. Но тут дело не в заботе, как её привыкли воспринимать люди ("На тебе, номер 97-й, кашки манной, она сегодня вкусная, сладкая, Цианчик варил..."). Дело в том, что он совершенствовался бы сам с своём искусстве, а не зацикливался бы на Крисании и идее быть богом.

Чёртов Фистандантилус!

[Storm >>>]

Лин Тень (офф: спасибо)))

Только при условии... ну, вот представьте, что он стал богом не таким путём, каким он стал по книге, а его просто приняли с распростёртыми объятиями, как эту дуру Мину. Вот тогда он без проблем сделал бы людей. Потому что он умный (в отличие от некоторых).

Может быть. Кстати могли бы и так принять.... Он умный, пригодился бы.

Да, я говорила об этом в самом начале темы. Это ДАЛАМАР сказал, что творение неудачно, причём сказал, судя по всему из зависти.

Точно, обзавидовался эльф...

А вот это вряд ли. Нигде нет на это намёка.

Значит они так Создателя любили что не хотели удирать))))

Вполне вероятно. Но тут дело не в заботе, как её привыкли воспринимать люди ("На тебе, номер 97-й, кашки манной, она сегодня вкусная, сладкая, Цианчик варил...")

мне их жалко.. мало ли ЧТО там ЦИАН сварил)))))

Чёртов Фистандантилус!

истинный ЧЕРНЫЙ маг)))

[Halgar Fenrirsson >>>]

Это ДАЛАМАР сказал, что творение неудачно, причём сказал, судя по всему из зависти.

Не уверен, что из зависти - мог и дезинформировать Китиару.

А вообще, для темы принципиально важен вопрос: чего, собственно, Рейстлин хотел добиться этим экспериментом? "Создать жизнь" - вряд ли, тогда их способность к дальновидению оказывается побочным эффектом. Сумнительно...

[Storm >>>]

А вообще, для темы принципиально важен вопрос: чего, собственно, Рейстлин хотел добиться этим экспериментом? "Создать жизнь" - вряд ли, тогда их способность к дальновидению оказывается побочным эффектом. Сумнительно...

попробовать. любопытно а что выйдет. Силу проверить.

[Аллеанор_Скижель >>>]

Halgar Fenrirsson, проверить глубину своих познаний в том, как устроены смертные?

[Архонт >>>]

Не думаю, что авторы толком задумывались зачем это нужно Рейстлину. А вот зачем это нужно авторам, очевидно: показать жизнесозидательную несостоятельность Рейстлина. Не положено ему, плохому

Сообщение отредактировал Архонт - 24-04-2010, 23:54

[Аллеанор_Скижель >>>]

Архонт, тогда авторы своей цели достигли не вполне))) Оно живое, и почему не может даже в текущем виде прийти к более адекватному состоянию ну например методом искуственного отбора и селекции?)

[Архонт >>>]

Аллеанор_Скижель
Сделали их уродливыми дальше некуда, а когда это не убедило, и вовсе обвинили Рейстлина лишь в модификации, а не созидании. Такхизис тоже в этом обвиняли. Ну не положено им, плохим

Сообщение отредактировал Архонт - 24-04-2010, 23:55

[Аллеанор_Скижель >>>]

Архонт, "Искажение" - баян, ну или классика))) Хотя у него, в отличие от Богов, была возможность подглядывать в успешное решение той же задачи.)))

[Архонт >>>]

Хотя у него, в отличие от Богов, была возможность подглядывать в успешное решение той же задачи.)))

=\
Чем компилировали первый компилятор...

Боги тоже были смертными когда-то, могли с себя копировать

ЗЫЖ
Ну там был конечно самый-самый, он призвал богов *бла-бла-бла* и т.д.

Сообщение отредактировал Архонт - 25-04-2010, 0:02