Форум для взрослых.

[@de1 >>>]

Считаю, что нужно создать скрытый форум для людей, которым больше 24 лет, в этом форуме отменить все санкции, то есть разрешить мат как проявление крайних эмоций, разрешить аргументированные обвинения других рас в чем-бы-то-ни-было.

Как давать права на чтение и тем более постинг в этот подфорум, решать администрации, а так как она у нас самая лучшая в мире (без сарказма), то думаю все будет классно.

Просто хочется иметь место на любимом форуме где можно высказать все что думаешь, поплакать в жилетку другу или подруге и быть избавленным от некоторых высказываний людей которые в теме рубят только по газетам и зомбоящику.



ЗЫ...
Спектр тут как тут
За вчерашнее извини сильно я перенервничал, ворнинг справедливый и я ни с кем твое решение не обжаловал и не буду. Просто вот такая тема родилась.

Сообщение отредактировал @de1 - 10-04-2010, 23:04

[Скоффер >>>]

Почему старше 24? Двадцатитрехлетние малолетки негодуют!!!

ИМХО, не надо. Если на то пошло - давайте создадим ЖЖ-комуну uteha_srach и будем там в скрытом режиме вести неполиткорректные холивары.

[Лирабет >>>]

Считаю, что нужно создать скрытый форум для людей, которым больше 24 лет, в этом форуме отменить все санкции, то есть разрешить мат как проявление крайних эмоций, разрешить аргументированные обвинения других рас в чем-бы-то-ни-было.

Угу. А ещё разрешить мочиться мимо унитаза, пинать плачущих младенцев и резать паршивых соседских собак тупым ржавым ножом.
Зачем? Мат как проявление крайних эмоций - на кой чёрт? Когда вы выоретесь матом и вам полегчает - это одно, но тут вы печатаете на клавиатуре, не так ли? Так ли необходимо выпечататься матом?
И вообще, матерящийся человек вызывает раздражение (затем злобу, затем желание выбить ему несколько зубов и/или глаз) из-за своего словесного и эмоционального недержания.

Просто хочется иметь место на любимом форуме где можно высказать все что думаешь, поплакать в жилетку другу или подруге и быть избавленным от некоторых высказываний людей которые в теме рубят только по газетам и зомбоящику.

Есть тема "Чувства, мысли и эмоции" - там можно и высказаться, и поплакаться.

[@de1 >>>]

тут дело не в холиварах и сраче, а в комфортном обсуждении интересующей человека темы, чтобы оппоненты могли высказать мнение без оглядки на правила, в максимально приемлимой для себя форме. Мне кажется думающие люди много чего для себя из этого вынесут. А насчет возраста адмнистрация форума решит.


Зы..
Надо было голосовалку прилепить по уму, но было лень. Я вобщем-то просто предложил.

Сообщение отредактировал @de1 - 8-04-2010, 18:59

[Мурчащая >>>]

@de1, а разве без мата комфортно обсудить тему нельзя? И потом, не кажется ли Вам, что темы с возрастным ограничением на форуме, где очень много молодых людей - это дискриминация?

[Скоффер >>>]

Ну а я как раз о том и говорю - когда единственной приемлемой формой ведения дискуссии становятся слова, которые нельзя показывать детям - это срач.

[@de1 >>>]

Угу. А ещё разрешить мочиться мимо унитаза, пинать плачущих младенцев и резать паршивых соседских собак тупым ржавым ножом.
Зачем?

Действительно зачем? Зачем делать это все? Я как-бы предлаю сделать подфорум только для взрослых людей, кому что-то не понравиться, могут просто не заходить, посещаемость будет низкой можно и снести нафиг!


Добавлено:

@de1, а разве без мата комфортно обсудить тему нельзя? И потом, не кажется ли Вам, что темы с возрастным  ограничением на форуме, где очень много молодых людей - это дискриминация?

Да конечно можно, это не главное.
По поводу второго предложения просто сказать нечего *смеется*, а запрет выражаться матом (и много других запретов) это не дискриминация?

[Эгильсдоттир >>>]

Когда-то на Форуме Альтернативной Истории был немодерируемый раздел, где каждый высказывался, как хотел, и где безжалостно топились все возникающие "в процессе" срачи. Потом это сделался отдельный форум под названием "Свалка"... Раздел, естественно, был закрытый, допуск туда давался после определённого количества сообщений и по личной просьбе.
Это так, в порядке информации, а не рекламы))

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 8-04-2010, 19:10

[@de1 >>>]

Ну а я как раз о том и говорю - когда единственной приемлемой формой ведения дискуссии становятся слова, которые нельзя показывать детям - это срач.

Ну почему сразу срач, Вы лукавите, я иногда очень бурно спорю с женой по поводу той или иной темы, с матом и прочим и это не срач, как-то обходимся без взаимных оскорблений, иногда не обходимся и в конце спора обычно приходим к какому-то общему мнению, обычно но не всегда. Тем не менее это бывает очень даже интерестно, эмоционально и совершенно искренне.

Сообщение отредактировал @de1 - 8-04-2010, 19:16

[Лирабет >>>]

...а запрет выражаться матом (и много других запретов) это не дискриминация?

Ну, тогда всё на свете дискриминация. Если с меня требуют плату за проезд в троллейбусе - это дискриминация. Если просят бросать мусор в урну - тоже дискриминация. Если мне не дают сказать, что у национальности Икс все женщины проститутки, все мужчины уголовники, а дети лучше бы вовсе не рождались, то это наидискриминационнейшая дискриминация.

[@de1 >>>]

Ну, тогда всё на свете дискриминация.

И Вы таки не ответили на мой вопрос. По поводу третьево пункта, кто Вам не дает что-то сказать? Рот зажимают?

[Axius >>>]

а запрет выражаться матом (и много других запретов) это не дискриминация

Вообще-то нет. Все существующие заперты установлены, как понимаем, для того, чтобы создать универсальный наиболее комфортный формат конструктивного общения, и они справедливы и обязательны *для всех*.
А сама подобная концепция и имеет дискриминационный элемент. Одним из главных плюсов общения в интерете и есть его демократичность: все имеют возможность судить в первую очередь по тому, какие мысли и каким образом субъект способен выражать, а не стоимости его костюма/профессиональной деячтельности/причёке/гражданству... и в т.ч. возрасту.
"Возраст" - критерий объективный, но
1) Насколько точно Вы его способны определить в интернете, где каждый может вписать в профиль что вздумается?
2) Какие могут существовать действенные и 100% надёжные критерии, чтобы увязать его со "взрослостью", которая подразумевает нечто помимо числа колец в разрезе.
Без точного ответа на эти вопросы польза задумки -> 0.

Кроме того, тематичность форума сама во себе отграничивает посетителей до определённого конкретными интересами контингента. Если "дробить" коммуникацию дальше в рамках в уже этой группы, форум таки точно, если не [не смеяться] загнётся, то ужмётся ощутимо.
Помимо этого, мы так понимаем, если кто-то делает такие предложения в обществе, состав которого определён по сути поимённо, но он т.о. просто выказывает желание общаться с определёнными людьми, которых представляет себе непосредственно, персонально. В таком случае, в чём проблема общаться с ними на заданные темы в личном порядке? Особенно, что у большинства есть жж или его аналог, где мало того, что много инструментария для этого (вроде вских лент. подписок и т.п.), так ещё и хватает всяких коммун для больших дядь, которые обсуждают и курс доллара, и "real politik", и ТТХ танков, и происки злых коммунальщиков, и ещё много чего.

Сообщение отредактировал Axius - 8-04-2010, 19:37

[@de1 >>>]

Ну нет, так нет.
Как скажете.

[Даммерунг >>>]

А мне 20 и я бородат и я против возрастного гетто.
Понимаю топикстартера, иногда хочется многое высказать оппоненту, попикироваться, потроллить, в конце концов. Однако держать марку вежливости важнее, имхо.

Если на то пошло - давайте создадим ЖЖ-комуну uteha_srach и будем там в скрытом режиме вести неполиткорректные холивары.

А почему бы и нет, кстати?

[Лирабет >>>]

И Вы таки не ответили на мой вопрос. По поводу третьево пункта, кто Вам не дает что-то сказать? Рот зажимают?

Ну, эти высказывания приведут к межнациональному конфликту, в котором мне придётся убить до последнего младенца всех представителей национальности Икс (а это долго и утомительно, ещё и отмываться потом от чужих кишок и кровищщи) и думать, что же делать с их полу- и четверть-кровками.
И если уж

...разрешить аргументированные обвинения других рас в чем-бы-то-ни-было.

, то человеческая раса - самая отвратительная во Вселенной. Глупая, недальновидная, двуличная, всюду гадящая, отравляющая жизнь себе и ближнему своему.

[Одри >>>]

По-моему, идея не стоящая.
1) Если человек переходит на мат, значит у него закончились аргументы или словарный запас.
2) Обвинения каких-то рас в чем-либо, ИМХО, расизм (какими бы аргументированными эти обвинения человек не считал). Нельзя обвинять в чем-то всю расу, можно обвинять только конкретных ее представителей.

быть избавленным от некоторых высказываний людей которые в теме рубят только по газетам и зомбоящику

А Вы думаете, что такие люди только в возрасте до 24-х лет встречаются? А после 24-летия они сразу становятся начитанными, эрудированными и прочее?

я иногда очень бурно спорю с женой по поводу той или иной темы, с матом и прочим

Тут, конечно, все зависит от отношения конкретных людей к употреблению мата. Я никому не навязываю своего мнения или отношения, но меня оскорбляет употребление матерных слов в моем присутствии, тем более в разговоре со мной, я считаю, что это проявление неуважения.

P.S. Не стоит списывать мой пост на то, что мне до 24-х еще далеко. Ежели б и близко было, все равно, при условии создания данного раздела, не заходила бы туда.

[@de1 >>>]

Оно все понятно, для того и предлагал создать закрытый форум, чтобы без всяких оглядок и купюр всю правду-матку в глаза.
А тут мне пожалуй сказать Вам нечего, не хочу лишний раз напрягать администрацию итак превысил кредит доверия.
И да, ваши смайлы мне непонятны, тема изначально была создана для мнений взрослого контингента, на взрослую тему, раз никто не хочет кроме меня и Эгильсдоттир, то и не надо. Значит я ошибся кое в чем, скоро пропаду месяцев на шесть и очень редко с сотового появляться буду.

[Iris Sarrd >>>]

Хммм... было бы интересно... понаблюдать.) Только почему такая ужасная дискриминация? Это несправедливо! Давайте допуск с 18-и, тогда я буду за!)

[Оргрим >>>]

Неинтересное предложение. На футбольных форумах этого добра (мата, расизма и политики) навалом, мне хватает Общаюсь и там, и тут.

[Лирабет >>>]

А Вы думаете, что такие люди только в возрасте до 24-х лет встречаются? А после 24-летия они сразу становятся начитанными, эрудированными и прочее?

Просто товарисч @de1 крепко невзлюбил одного местного тролля-буддиста, коему 24 годочка. Неприязнь к конкретной персоне он перенёс на возраст. А это всё равно, что сказать: "Меня обманул мужчина Вася, поэтому все мужчины (или хотя бы все Васи) - сволочи".

[Jessica K Kowton >>>]

По-моему, Утеха - форум для взрослых, которым более чем комфортно общаться и которые правила просто не замечают. А то, что описано в первом посте, это форум для малолеток, страдающих словесным и эмоциональным недержанием.
Не говоря о том, что в сети хватает подобного "добра" - идите и тролльте сколько хотите. Если интересует конкретный собеседник - позовите его через личку.

[Оргрим >>>]

.. ну хотя бы после 21 года, минимум...

И каждый шьет под себя возрастные рамки - либо чтобы себя пропустить под ценз, либо чтобы другого под ценз не пустить

[Скоффер >>>]

Феня

Потому что многие мои высказывания "детки" Утехи превратно истолковывают, даже выворачивают наизнанку. Хотелось бы ограничить небольшое пространство для людей постарше... ну хотя бы после 21 года, минимум...

А можно огласить весь список деток, пожалуйста?

[kat dallas >>>]

... ну хотя бы после 21 года, минимум...

А как возраст определить? Нет, ну понятно, иногда по манере изложения и образу мыслей очевидно, что объект этого определенного возраста не достиг, хотя, с другой стороны, вдруг в данном случае имеет место эмоциональная незрелость? Не психотесты же проводить (результат которых также спорен), чтобы выяснить, достоин ли рассматриваемый некто быть допущенным в раздел "для взрослых")) А указать какой угодно возраст можно. Да и не в "годах" дело. Здесь же на форуме у некоторых совершенно еще "нежный" возраст указан, а пообщаться приятно, ввиду широты и адекватности мышления.

[Аспирин >>>]

Кхм... То есть, я так понимаю, взрослый человек от не-взрослого отличается тем, что ругается матом, обвиняет другие расы (аргументировано или нет) и проявляет крайние чувства? Я всегда как-то считал, что взрослый человек - это как раз тот, который способен от всего вышеперечисленного воздержаться, даже когда очень хочется

[Spectre28 >>>]

выскажусь как обычный пользователь) идея, что "душа требует мата" мне не нравится никоим образом) аргументация - она чудесно выражается и без крепких выражений. Ну а что такое "аргументация против расы-нации" мне вообще непонятно, признаться. В смысле, раса или нация - они ж сознания не имеют, как их обвинять-то, если аргументированно?.. Ну да ладно. В остальном так: мат неэстетичен. Аргументы как таковые в мате не нуждаются и могут быть высказаны в основных разделах. Если же суть в создании подфорума для излишне эмоциональных националистов... честно говоря, лично я не думаю, что оно сильно украсит форум. Спор на повышенных тонах обычно плавно - или резко - приводит к ругани ради ругани в отрыве от предмета, с позволения сказать, дискуссии. Ценность ругательных холиваров в отдельно взятом подфоруме мне тоже кажется сомнительной. Эмоции можно выплескивать и иначе, а потом именно что аргументированно и спокойно высказывать позицию... в уже существующих разделах.

П.С. хотя вот если бы было предложение создать закрытый подфорум про ЭТО... стоило бы подумать)))

[Aquiel >>>]

Spectre28
не столкнемся ли мы с проблемой, что в _этот_ подфорум пользователи будут попадать не по формальным критериям, а через постель? м?)

[Spectre28 >>>]

Aquiel,
какая ужасная мысль... нет. Подфорум с национализмом не предполагал убийств как требований ко вступлению, и тут такого не должно быть) Достаточно возраста. Да и потом - все из разных стран, неудобно же... да и из разных городов неудобно. И потом - администрации же мало, а пользователей много! Это ж что будет!
но в целом вот это уже вполне относится ко взрослости - в отличие от мата и экстремизма) Правда, тут тоже придётся менять правила( но хотя бы только одно - 2.7, кажись. Хотя, кстати, практика неиспользования правил в отдельных подфорумах уже есть. Та же флудочная пару лет назад)

Сообщение отредактировал Spectre28 - 9-04-2010, 23:31

[Iris Sarrd >>>]

Интересно наблюдать, как администрация сама ратует за некоторое отхождение от правил...

[@de1 >>>]

Поясню свою позицию, я не имел целью мат только ради мата и разжигание межнациональной и расовой ненависти, когда предлагал создать подобный форум. Целью было создать форум, в котором было бы возможно общаться на темы, на которые сейчас к сожалению нормально пообщаться не получится, в силу известных причин (пример возраст и зрелость собеседника). Возраст и зрелость(и вообще достоин ли) должна определять администрация, к примеру по тому, как на протяжении какого-нибудь отрезка времени, зарекомендовал себя пользователь. То есть это должна получиться какая-то ограниченная(по отношению к основной массе) группа пользователей, которая уже будет достаточно хорошо друг друга знать по общению на форуме(или лично) и которым будет интерестно поболтать неформально и без ограничений.
Я вот, как-то так себе это представляю.

[Jessica K Kowton >>>]

Я, наверное, что-то не понимаю, но пользователи, не достойные общаться с другими, банятся или уходят сами. Чем остальные лучше или хуже друг друга, я судить не возьмусь. Да и хочу посмотреть на тех, кто возьмётся.

[Spectre28 >>>]

Iris Sarrd,
только сугубо теоретически!) и не в рамках нынешнего форума)) но, заметь, принцип, по которому в разных разделах действуют разные правила, уже применялся раньше) правда, обычно в сторону ужесточения меняли, но что уж тут))

@de1,
это всё замечательно. Но я искренне не понимаю, почему "не получается из-за кого-то общаться". Если пользователь не устраивает в качестве собеседника незрелостью альбо ещё чем - с ним можно просто не общаться, мне кажется. Пользы же мата и НЕаргументированных споров я не вижу что так, что эдак)

[kat dallas >>>]

То есть это должна получиться какая-то ограниченная(по отношению к основной массе) группа пользователей, которая уже будет достаточно хорошо друг друга знать по общению на форуме(или лично) и которым будет интерестно поболтать неформально и без ограничений.

Это будет, во-первых, дискриминация по отношению к остальной массе, а во-вторых, способов поболтать неформально и без ограничений и без того предостаточно)

хотя вот если бы было предложение создать закрытый подфорум про ЭТО... стоило бы подумать)))

Какая интересная мысль...)) Я в первых рядах ЗА ))))

[StimMaster >>>]

это должна получиться какая-то ограниченная(по отношению к основной массе) группа пользователей, которая уже будет достаточно хорошо друг друга знать по общению на форуме(или лично) и которым будет интерестно поболтать неформально и без ограничений.

Не проще создать отдельную тему для хорошо знающих друг друга пользователей? Не думаю что общей массе непременно понадобится вмешаться в чужой разговор с неизвестными подробностями.

[Iris Sarrd >>>]

Spectre28
Нууу, если и теоретически, то все равно это было бы интересно!

[Silver >>>]

Лично я против такой идеи. Во-первых, как тут правильно сказали уже - нормально пообщаться можно и на существующих открытых форумах, а если собеседник не нравится - кто ж заставляет-то с ним разговаривать?
А во-вторых, это сильно обидит других пользователей, которые на форум не попали. Неважно, что там будет в закрытом форуме - даже если все, кто туда получил доступ, будут клясться, что всего-навсего разговаривают в тесном кругу, и прочим будет неинтересно это читать - все равно люди будут обижены; ощущение будет такое, что некие "избранные" отгородились от плебейской массы, недостойной этого, и какие-то интриги тайком обсуждают. Я даже не предполагаю - я знаю, что так будет. Сидела когда-то на ХогвартсНете, и там сделали ровно тоже самое. Так форум захлестнула волна возмущенных писем к администрации, часть пользователей вообще ушла на схожие по тематике форумы, хотя по словам знакомых, сидевших в этом закрытом форуме, там действительно ничего особенного не было - просто болтовня людей, хорошо знавших друг друга в реале. Так поболтать и в другом месте можно, зачем на форум это выносить?

[Даммерунг >>>]

Можно джаббер-конференцию создать, на худой конец.