Самая красивая любовная линия в Саге, чтоб аж слёзы текли... или наоборот :)

[Лин Тень >>>]

Аллеанор_Скижель, цитаты.

[TwinsStorn >>>]

Лин Тень
Ну хоть как-то, хоть какое-то внимание )
А желание получить от дорогого человека пусть просто отеческую заботу... Это уже немало.

[Аллеанор_Скижель >>>]

Лин Тень,
это надо видеть целиком, со всем контекстом. Из коротенькой цитаты не видно, что взвился Даламар как бы на пустом месте:
" - Ха! - перебил его Даламар - Ты мог с тем же успехом сказать, что тебя вдохновляет видеть слепца в лесной чаще! Карамон, ты был слеп много лет, пока твой брат вынашивал темные замыслы, ещё чуть-чуть - и оказалось бы слишком поздно."(ст. 108)
Перевожу: Вот с чего бы Даламару так на этот счет переживать?) "Ты его неправильно любил!")))
Дальше уже - обоюдные наезды, окончившиеся словами Карамона что-де "мне тоже больно" - и Даламар вполне признал относительную равноценность его чувствоцарапок и Карамоновских внутренних переживаний, возражать против параллели не стал)))

[Лин Тень >>>]

Аллеанор_Скижель, вы это называете доводами? Извините, но это не доводы. Цитата говорит о том, что КАРАМОН БЫЛ СЛЕП, а не о том, что он его "неправильно любил". Если вы хотите показать какую-то более полную картину - пожалуйте, цитаты

[kat dallas >>>]

это надо видеть целиком, со всем контекстом. Из коротенькой цитаты не видно, что взвился Даламар как бы на пустом месте:
" - Ха! - перебил его Даламар - Ты мог с тем же успехом сказать, что тебя вдохновляет видеть слепца в лесной чаще! Карамон, ты был слеп много лет, пока твой брат вынашивал темные замыслы, ещё чуть-чуть - и оказалось бы слишком поздно."

Если только и впрямь в общем контексте, а то конкретно из цитаты следует, что Карамон - идиот, что не вполне верно, но близко к действительности, но большего я там не усмотрела))

[Аллеанор_Скижель >>>]

kat dallas, суть скорее в том, что Даламар к нему на смежную тему на пустом месте цепляется, при том, кстати, весьма результативно)))
Нет, конечно Даламар при посторонних объявлять такие вещи если и будет, то так, чтобы можно было, не отказываясь от слов, отказаться от их смысла. Он, зараза, умный и хитрый. Маг. Черный.

В этом смысле меня, кстати, умилило категорически как он расписывал Танису каких ништяков ему даст смерть Рейстлина - мрачнея на глазах)))

Добавлено:
Лин Тень, а давайте вы сами перечитаете начало Наследия? Спорить с вами на счет трактовок - занятие пустое, не поймете о чем я - и пусть вас, а у меня когнитивный диссонанс вызывает необходимость копировать из сетки, где перевод ощутимо хуже, чем в книге, которая у меня на руках. Приходится перепечатывать, что утомительно.

Собственно там было:
Беседовал Юстариус с Карамоном. Спокойно.
Вннезапно! Даламар цепляется к фразе Карамона и наезжает, поминая Рейстлина.
Карамон отвечает, тоже поминая Рейстлина, чему он там Даламара учил, что-де не через доброе эльф с ним связан.
Эльф рвет мантию, демонстрируя что да, связан!!!
На что Карамон отвечает, что ему тоже больно.
И примерно тут же их мирят.

Выглядит это на мой взгляд сценой ревности, и как это ещё можно определить - не знаю.

Сообщение отредактировал Аллеанор_Скижель - 24-04-2010, 1:31

[Asgeth >>>]

Подала голос за Медана и Лорану.
Не столько потому, что там наличествует какая-то "любовная линия", сколько это пример того, как любовь, которая ни на что не надеется, не претендует на объект как на личную вещь, не ждет и не требует к себе / своим чувствам внимания, меняет самого человека к лучшему.

Вообще вижу очень занятную параллель между Меданом и Танисом: момент, когда полуэльф повторно спутался с Китиарой в Устричном, его эмоции почти что привели его самого (и окружающий мир) на грань развала. И с другой стороны - Медан, любовь которого по большому счету вытащила и его, и какую-то часть мира из пребольшой задницы зеленой и чешуйчатой

И если первому, невзирая на дальнейшие заслуги и исправление ошибок, хочется несколько набить морду, то перед вторым - дйствительно встать, как перед героем.
Героем, о коем в дальнейшем (в отличие от Таниса) ни летописей не писали, ни песен не слагали.

[Axius >>>]

Сразу голосовали за Медана-Лорану. Причины, по которым мы считаем данную линию наиболее примечательной, были замечательно изложены до нас, и можем лишь подписаться.Возможно лишь добавить, что хотя из всех приведённых примеров развитие отношений наименее шаблонное или типичное, впечатление "жизненности" при этом наибольшее. Возможно, действительно из-за того, что и сам Медан является полностью сформировавшейся личностью (к тому же, вполне заслуживающей уважения), да и Лорана на удивление уже не та "несовершеннолетняя" эльфийка, порывавшаяся под острым воздействием сентиментов на мозг сбежать с Танисом.

[Тёмная_Русалка >>>]

а о чувствах Даламара к Рейстлину почему в опросе не слова?

Вот-вот! Я согласна с Аллеанор_Скижель, линия,хоть и односторонняя, присутствует)
Кто больше всех восхищался Рейстлином, причём всегда, независимо от деяний последнего? Даламар. Кто был какое-то время фактически его правой рукой? Даламар. (Карамон был и то, скорее, телохранителем). Кто так яростно цеплялся и к Карамону, и к Палину ввиду того, что их Рейстлин любил больше (хотя в случае Карамоши не уверена)? Даламар, опять же

Сообщение отредактировал Тёмная_Русалка - 24-04-2010, 19:19

[Storm >>>]

слэшеры млин))))))
я не вижу любви у этой парочки. А то что Далик разорвал мантию показывая раны - так блин он ж гордится что ему оставил их великий маг. И гордится что сей маг его не прихлопнул. Крики с Карамоном? Вот уж не вижу в этом чего-то что указывало бы на любовь Ученика и мага.
Чувства его к шалафи были - уважение и ненависть одновременно. +страх. Но любви там нет, не надо.

Сообщение отредактировал Storm - 24-04-2010, 18:47

[Аллеанор_Скижель >>>]

Storm, он от Рейстлина любви хотел, цитата приведена.
Ненависть... Рейстлин ему дал понять, достаточно доходчиво, что хочет видеть его на расстоянии. Вот Даламар и старается оправдывать ожидание шалафи, подменяя понятия хотя бы для других. Ну не выть же ему пред всем Конклавом, что он любит Рейстлина!)))
Страх... Не пуглив он, и боится, похоже, не конкретики. То есть не того, что Рейстлин с ним может сделать много всякого разного...

[Storm >>>]

Аллеанор_Скижель Хммм а с чего магу его любить? Если как родственника/друга, так Далли ему не родственник и не друг. Как мужчину? Рейстлин не извращениец.
Он спокойно относился к ученику, не считая того особо умелым магом. Хотя потом и сказал что мой урок пришел тебе на пользу...
Любит??? Рейстлина? Даламар?? чушь.

[Аллеанор_Скижель >>>]

Storm, эм... А разве тот же Медан на отдачу у Лораны расчитывал?) А надеяться можно... На то, что Рейстлин оценит и это выразит. На то, что сочтет для себя достаточно удобным и сделает частью своей жизни. На то, что Рейстлин как-нибудь решит таким манером расслабиться, в конце-концов)))
Никто и не говорит, что Рейстлин к Даламару как-то относится.
А вот Даламар... Почему чушь? Объясните. Опровергните.

[Storm >>>]

Аллеанор_Скижель Медан не рассчитывал но там прямым текстом описаны чувства этого мужчины.
А про Даламара нигде не говорится про любовь к шалафи. И насколько мне известно авторы Саги люди нормальные)
Вообще про их отношения есть отдельная тема. Там я кажется писала более подробно об их отношениях.

А вот Даламар... Почему чушь? Объясните. Опровергните.

Да потому что он тоже не извращенец.
Их отношения не имеют ничего общего с любовью, которая описывается в этой теме. Т.е. романтика и все такое.

[Аллеанор_Скижель >>>]

Storm, Даламар Палину говорил, что хотел от Рейстлина любви.
Про степень извращенности авторов - учитывая, насколько двойственная ситуация у них с Ашей, то есть толи инцест, толи всё-таки нет, но первое по логике вещей вероятнее... Вы действительно считаете авторов совсем не извращенцами?) А ещё Карамон сыновей пейрингами называл...[COLOR=gray]

А то, что Даламар почти по любому поводу вспоминал об эльфийских традициях и лез к окружающим юношам обниматься-целоваться?) А то, что эльф, способный убить, уже должен быть не слишком привязан к понятию нормы?

[Storm >>>]

Аллеанор_Скижель он не про эту любовь говорил про которую ЭТА тема. Вот и все.

Про степень извращенности авторов - учитывая, насколько двойственная ситуация у них с Ашей, то есть толи инцест, толи всё-таки нет, но первое по логике вещей вероятнее... Вы действительно считаете авторов совсем не извращенцами?)

Аша не дочь Рейстлину. я как то верю книге. А там весьма четко сказано что она ему не дочь. А в двойственность это уже фанаты превратили.

А то, что Даламар почти по любому поводу вспоминал об эльфийских традициях и лез к окружающим юношам обниматься-целоваться?) А то, что эльф, способный убить, уже должен быть не слишком привязан к понятию нормы?

это не доказывает романтических чувств к шалафи.

Сообщение отредактировал Storm - 24-04-2010, 19:19

[TwinsStorn >>>]

То, что Даламар Рейстлина _любил_ было сказано прямым текстом. И в одной из тем цитату уже приводили )

[Тёмная_Русалка >>>]

это не доказывает романтических чувств к шалафи.

но и не опровергает их!

Да потому что он тоже не извращенец.
Их отношения не имеют ничего общего с любовью, которая описывается в этой теме. Т.е. романтика и все такое.

Чем вам не романтика? И ничего в этом плохого нет) Это зависит от границ воображения читателя, а чем меньше границ - тем шире фантазия)

Сообщение отредактировал Тёмная_Русалка - 24-04-2010, 19:23

[Аллеанор_Скижель >>>]

Storm, а про какую?))) И почему вы так в этом уверены?)))


Что Аша не дочь Рейстлину в книге сказано разве что самим Рейстлином. Вы действительно на столько верите на слово черному магу?))) Если да, я могу поискать цитаты, где он точно и однозначно лгал.)))
На тот же факт, что дочь, есть множество не прямых указаний, которым, конечно, можно и не верить, но зачем их тогда ввели авторы?

Это доказывает то, что ему нравится обниматься и целоваться с мужчинами)))

[Лин Тень >>>]

о, что Даламар Рейстлина _любил_ было сказано прямым текстом

Угу. Как шалафи. Как учителя. Не как мужчину. Заканчивайте со слэшами, плиз.