Поиски духовности, Выделено из "Искусственное изменение климата Сибири"

[StimMaster >>>]

Ну ещё наши советские мичуринцы пытались сосну на берёзе вырастить, см. книгу В. Д. Дудинцева "Белые одежды"

Чтобы развиваться дальше, людям нужно начать не много ни мало с себя, встать наконец на духовный путь развития, перестать уродовать и уничтожать свой мир и тд. и тп. Но это очень трудно сделать, гораздо проще продолжать жить по принципу "после нас хоть потоп".

Сообщение отредактировал StimMaster - 22-04-2010, 12:23

[Даммерунг >>>]

людям нужно начать не много ни мало с себя, встать наконец на духовный путь развития, перестать уродовать и уничтожать свой мир и тд. и тп.

Для этого надо сократить население Земли на пару миллиардов, а то и больше. Четырех, пожалуй, хватит.

[StimMaster >>>]

С чего такой вывод?

Сообщение отредактировал StimMaster - 24-04-2010, 13:05

[Даммерунг >>>]

Как с чего? Всей этой орде надо что-то есть. Чтобы что-то есть, нужны пахотные поля и пастбища. Под них сводятся леса. Для выращивания урожая используются пестициды и химические удобрения. Уничтожаются животные, наносящие урон сельскому хозяйству. Все это, по вашему выражению, уродует и уничтожает природу. Но если этого не будет, то начнется голод. Само существование такого огромного количества людей вынуждает человечество вести промышленность и производство в колоссальных масштабах - и сколько его не экологизируй, сколько фильтров не ставь на трубы, оно все равно будет "уродовать и уничтожать".

А можно просто взять Африку и хорошенько рассмотреть. И станет ясно, что ее гуманитарные и экологические проблемы, по большому счету, просто от того, что там слишком много людей. Слишком много необразованных, размножающихся дикими темпами и очень вредных для природы людей, которых гораздо больше занимает вопрос "где бы достать еды, чтоб не сдохнуть", чем духовный путь развития.

[Тайанне Сорвиголова >>>]

Как с чего? Всей этой орде надо что-то есть. Все это, по вашему выражению, уродует и уничтожает природу. Но если этого не будет, то начнется голод. Само существование такого огромного количества людей вынуждает человечество вести промышленность и производство в колоссальных масштабах - и сколько его не экологизируй, сколько фильтров не ставь на трубы, оно все равно будет "уродовать и уничтожать".

А можно просто взять Африку и хорошенько рассмотреть. И станет ясно, что ее гуманитарные и экологические проблемы, по большому счету, просто от того, что там слишком много людей. Слишком много необразованных, размножающихся дикими темпами и очень вредных для природы людей, которых гораздо больше занимает вопрос "где бы достать еды, чтоб не сдохнуть", чем духовный путь развития.

Ага. А всех развлечений - пострелять из "калаша". В ближневосточных странах та же проблема. Сами по себе - и Аллах бы с ними, но это население лезет в Европу или суда захватывает. И в тюрьму ведь не посадишь - им на родине живется в миллион раз тяжелее, чем в европейской тюрьме. А стрелять этих уродов на поражение - типа НЕГУМА-А-АННО. Тем не менее, ничего, кроме силы, они не понимают.

[Даммерунг >>>]

Тайанне Сорвиголова
Ну все это тут, какбэ, ни при чем. Мы же вроде как о вреде, наносимом в системе "человек-природа", а не в системе "человек-человек". Да и цивильный европеец, если посчитать все, что он ест, чем пользуется и что иным образом потребляет, суммарно бьет по матери-природе больше, чем какой-нибудь бедняк из Африки или Афганистана.

[Рожкова >>>]

Даммерунг , но средний европеец имеет в среднем 1.5 ребёнка на семью, а тот самый выходец семерых по лавкам.( и дорвавшись до цивилизации, из всех её благ, они чураются только контрацептивов)

[Даммерунг >>>]

Я тут что, ответственный за уничтожение тех самых двух-четырех миллиардов, а вы мне пытаетесь доказать, кого надо первым уничтожать?)
Я, какбэ, о том, что это:

встать наконец на духовный путь развития, перестать уродовать и уничтожать свой мир

- утопия. И все. А не про то, кого надо стрелять на поражение, а кого нет.

[StimMaster >>>]

Соответственно вы делаете вывод: "чтобы добиться утопии нужно"

сократить население Земли на пару миллиардов, а то и больше.

Значит давайте выясним миллиард кого лишний

[Рожкова >>>]

))) Предлагаю стерилизацию - типа гуманнее))))

[Даммерунг >>>]

"чтобы добиться утопии нужно"

Утопии невозможно добиться. На то она и утопия.

[StimMaster >>>]

Может быть, но зачем сразу такие радикальные методы?

Сообщение отредактировал StimMaster - 24-04-2010, 22:05

[Эгильсдоттир >>>]

StimMaster, а иначе зачем заводиться?

[Даммерунг >>>]

Может быть, но зачем сразу такие радикальные методы?

А вы видите какой-либо способ прекратить производство (основной источник "уродования и уничтожения" природы) без массового голода, гибели людей и резкого падения уровня жизни?
Это, какбэ, не метод, это, какбэ, последствия.
Или от перехода на духовный путь развития у человека резко пропадает желание есть и пользоваться благами цивилизации?

[StimMaster >>>]

Кто вам сказал, Даммерунг, что переход к духовному развитию должен быть одномоментным, вроде: хрясь, и все по пещеркам с молитвенными ковриками сидят на развалинах техногенной цивилизации?
И почему обязательно должны возникнуть именно "массовый голод, гибель людей и резкое падение уровня жизни?"

Сообщение отредактировал StimMaster - 25-04-2010, 11:04

[Даммерунг >>>]

переход к духовному развитию должен быть одномоментным, вроде: хрясь, и все по пещеркам с молитвенными ковриками сидят на развалинах техногенной цивилизации?

Ну а покажите, как это нужно сделать.
И если "духовный путь развития" - это пещерки с молитвенными ковриками, то нафига он нам нужен?
Да и вообще желательно было бы знать, что такое духовный путь развития. Если это как в Индии, где кругом просветленные и аскеты, то ну его, такой путь.

И почему обязательно должны возникнуть именно "массовый голод, гибель людей и резкое падение уровня жизни?"

Ну а как вы себе представляете комфортную и сытую жизнь без масштабного производства?

Сообщение отредактировал Даммерунг - 25-04-2010, 11:23

[StimMaster >>>]

Даммерунг, пещерки и коврики это шутливая гиперболизация, не надо воспринимать так буквально.
Для начала необходимо постепенное возрождения духовности в людской массе, примерно так, как было в Российской империи, только поймите меня правильно, это не призыв "одна религия-один народ". В качестве первого шага на таком пути, по моему мнению, необходимо поставить вне закона ложные религии и секты.

Насчёт масштабного производства, почему оно должно прекратиться? Духовное развитие народа не значит поголовно загонять людей в монастыри и скиты.

Помнится, Эгильсдоттир считала что нет производства, именно масштабного, нет и цивилизации, неужели вы тоже заразились?

[Halgar Fenrirsson >>>]

В качестве первого шага на таком пути, по моему мнению, необходимо поставить вне закона ложные религии и секты.

Ну и как предлагаете отличать истинные религии и секты от ложных?

[StimMaster >>>]

Странный вопрос, список официальных конфессий общеизвестен.

Истинная секта? Это какая же?

Сообщение отредактировал StimMaster - 26-04-2010, 14:27

[Даммерунг >>>]

StimMaster

Насчёт масштабного производства, почему оно должно прекратиться?

Потому что оно уродует и уничтожает природу, а этого, по вашим словам, делать низзя.

Для начала необходимо постепенное возрождения духовности в людской массе, примерно так, как было в Российской империи

В чем заключается "возрождение духовности"? Надо строить больше церквей? Пропагандировать православие? Восстановить крепостное право?

В качестве первого шага на таком пути, по моему мнению, необходимо поставить вне закона ложные религии и секты.

Опа, у нас появились истинные религии.
Атеистов куда денем?

нет производства, именно масштабного, нет и цивилизации,

Мы - люди, а не на'ви. Мы - техногенная цивилизация.

Технологию надо делать более экономичной и экологичной, а не "духовность" развивать (что это вообще такое, кто бы мне сказал. Мораль знаю, этику знаю, духовность - нет). От экспансивности к интенсивности и все такое. И планетке нашей полегче станет.

[Halgar Fenrirsson >>>]

Странный вопрос, список официальных конфессий общеизвестен.

То есть, официальные = истинные? И истинность религии меняется в зависимости от политической конъюнктуры?

[StimMaster >>>]

Восстановить крепостное право?

Что за бредовый вывод, причём здесь рабство?

Потому что оно уродует и уничтожает природу, а этого, по вашим словам, делать низзя.

То есть вы не признаёте ни прогресса в способах очистки выбросов, ни развития технологических процессов и процессов утилизации опасных отходов.

Надо строить больше церквей? Пропагандировать православие?

Хотя бы восстановить то что было разрушено, и да, не мешало бы вспомнить чему учит русская церковь, вреда точно не будет.

Опа, у нас появились истинные религии.
Атеистов куда денем?

Саентологи и сатанисты, по вашему, имеют право на существование?
Никуда атеистов девать не надо, они всегда были и будут

Haigar Fenrirsson, я говорю не о политических отношениях между конфессиями, а о сектах и учениях опасных для людей.

Мы - люди, а не на'ви. Мы - техногенная цивилизация.

Мы стали ею. Но никто не мешает нам развиваться гармонично не бросаясь в крайности, как считаете вы.
Даммерунг, вы так и не ответили на вопрос, почему при духовном пути развития обязательно должно разрушиться техногенное производство.

Сообщение отредактировал StimMaster - 26-04-2010, 15:13

[Эгильсдоттир >>>]

Помнится, Эгильсдоттир считала что нет производства, именно масштабного, нет и цивилизации, неужели вы тоже заразились?

Эгильсдоттир в этом убеждают 8000 лет развития её собственной цивилизации)

Хотя бы восстановить то что было разрушено, и да, не мешало бы вспомнить чему учит русская церковь, вреда точно не будет.

Во-первых, за две с лишним тысячи лет христианство никого и ничему не научило. Равно, как и любая другая "истинная религия". Во-вторых, русская православная церковь считает z.B. генную инженерию грехом и порождением дьявола. Я же, врач и атеист, считаю ровно наоборот: исследования в этом плане могут избавить человечество от многих проблем, от голода до наследственных заболеваний.
В-третьих. Будьте так любезны, дайте более-менее точное определение "духовности". А то, как ни поверни, всё духовенство получается.

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 26-04-2010, 15:30

[Spectre28 >>>]

StimMaster,
просьба уточнить, в какой именно период существования Российской империи, на ваш взгляд, была наибольшая духовность, и потом меня очень интересует вопрос - в чём это выражалось и в чём, собственно, была польза этой духовности. Может, не было преступности, например? Или, скажем, все были вежливы? А то я как-то прозу Шишкова о сибирских деревнях 19 века вспоминаю...

//Саентологи и сатанисты, по вашему, имеют право на существование?

(с возросшим интересом) и почему же я, сатанист, не имею права на существование?) Может, не знаю, мешаю кому-то?) Или менее вежлив, чем сферический православный в вакууме, наконец?) Одеваюсь неправильно?) Сайентология же, к слову, вполне относится к "официально признанным" во многих странах) Да и в России запрет только частичный. Более того, конституция России, насколько помню, объявляет о свободе вероисповедания. Т.е. разрешено всё, что не запрещено напрямую) Так что там с "официальными конфессиями", которые истинны? Скажем, ислам вы готовы оставить, буддизм тоже, и синто - и кришнаитов?) И это даст бОльшую духовность? Тогда снова вопрос - в чёс это, по-вашему, будет выражаться. На бытовом уровне, пожалуйста, или на глобальном, но - конкретно, если можно. А то сферическая духовность в вакууме... ну, несерьезно)

[Halgar Fenrirsson >>>]

Саентологи и сатанисты, по вашему, имеют право на существование?

Да. См. конституцию Российской федерации.

Haigar Fenrirsson, я говорю не о политических отношениях между конфессиями, а о сектах и учениях опасных для людей.

Критерий опасности секты/учения?

[StimMaster >>>]

Haigar Fenrirsson, человеческие жертвоприношения, обработка сознания "клиентов" с помощью психотропных средств, ориентировка паствы на суицид, нередко массовый, социальная опасность. Такие критерии вас устроят?

Более того, конституция России, насколько помню, объявляет о свободе вероисповедания.

Спектр, когда это сатанизм был официально признан религией?
Кстати я не говорил что официальные конфессии истинны.
И не надо мутить воду политкорректностью, если уж на то пошло, вы как сатанист, обязаны проливать кровь на алтарях своего хозяина, вряд ли это будет расценено вашими соседями как рядовое явление

просьба уточнить, в какой именно период существования Российской империи, на ваш взгляд, была наибольшая духовность

ИМХО Период правления Александра III, так называемый золотой век империи.

Польза же от духовности...
Во первых народ являлся единым целым в культурном отношении, во вторых был жизнеспособен, в третьих русский народ являлся, скажем так "стержневой нацией" государства, скреплённой единой верой, и не стремился забыть собственную историю, как поступили коммунисты, а затем дерьмократы периода девяностых годов.
Преступность естественно была, а вежливость это уже, на мой взгляд, другой вопрос, направленный в сторону личных качеств отдельно взятого человека.

Haigar Fenrirsson, головой подумайте, пожалуйста, и ещё раз ответьте

Сообщение отредактировал StimMaster - 26-04-2010, 17:29

[Halgar Fenrirsson >>>]

[quote=StimMaster,26-04-2010, 17:07]Haigar Fenrirsson, человеческие жертвоприношения, обработка сознания "клиентов" с помощью психотропных средств, ориентировка паствы на суицид, нередко массовый, социальная опасность. Такие критерии вас устроят?

[/quote]
Для начала устроят. Кроме последнего, в силу его размытости.

[quote=StimMaster,26-04-2010, 17:07]Спектр, когда это сатанизм был официально признан религией?

[/quote]
Толковым словарем. См. определение слова "религия".

[quote=StimMaster,26-04-2010, 17:07]если уж на то пошло, вы как сатанист, обязаны проливать кровь на алтарях своего хозяина,

[/quote]
Вы удивитесь, но у сатанистов нет общего для всех "обязан".

[quote=StimMaster,26-04-2010, 17:07]ИМХО Период правления Александра III, так называемый золотой век империи.

[/quote]
КЕМ называемый, извините - неомонархистами? Так и брежневские времена тоже называют золотым веком СССР. И с тем же, кстати, финишем.

[quote=StimMaster,26-04-2010, 17:07]Во первых народ являлся единым целым в культурном отношении

[/quote]
Нет. Население Российской империи в культурном отношении было намного мене едино, чем население того же СССР при Брежневе.

[quote=StimMaster,26-04-2010, 17:07]во вторых был жизнеспособен,

[/quote]
Возвращаю Вам Ваш совет - подумайте головой. Прежде чем писАть. Поскольку связь между духовностью (определение которой Вы, кстати, не дали) и жизнеспособностью, мягко говоря, неочевидна.

[quote=StimMaster,26-04-2010, 17:07]в третьих русский народ являлся, скажем так "стержневой нацией" государства,

[/quote]
Уважаемый, Вас про пользу спрашивают.

[quote=StimMaster,26-04-2010, 17:07]скреплённой единой верой,

[/quote]
[quote=StimMaster,26-04-2010, 13:59] только поймите меня правильно, это не призыв "одна религия-один народ".

[/quote]
No comment.

[quote=StimMaster,26-04-2010, 17:07]и не стремился забыть собственную историю

[/quote]
Поскольку не знал таковой в силу дремучей неграмотности более девяноста процентов его (народа) представителей.

[quote=StimMaster,26-04-2010, 17:07]Haigar Fenrirsson, головой подумайте, пожалуйста, и ещё раз ответьте

[/quote]
1) Третья буква моего ника - l (эл латинская).
2) Думал, милостивый государь. Думал. И вам - говорю: подумайте. Прежде чем начинать агитировать.

[Эгильсдоттир >>>]

человеческие жертвоприношения, обработка сознания "клиентов" с помощью психотропных средств, ориентировка паствы на суицид, нередко массовый, социальная опасность.

Исключая человеческие жервоприношения... "Обработка сознания с помощью психотропных средств" - использование ладана и алкоголя.
"Ориентировека паствы на суицид" - земная жизнь есть лишь в лучшем случае приуготовление к жизни вечной, в худшем - юдоль страданий. Припоминаем массовые самосожжения старообрядцев. Если не знаем - курим "Петра I" А.Н. Толстого, в любом случае не повредит... "Социальная опасность" - вмешательство церкви в дела светской власти, проникновение в школу (а Декрет об отделении школы от церкви и церкви от государства от 1917 года никто не отменял)

скажем так "стержневой нацией" государства, скреплённой единой верой,

Это уже было. Ein Land, ein Volk, ein Führer. Никого ни от чего не спасло.
Россия никогда - понимаете, никогда не имела никакой стержневой нации с единой верой. Всю свою историю это очень полиэтническое и поликонфессиональное государство. Со времён императрицы Анны Иоанновны и до сих пор в городе Оренбурге, например, сохраняется приблизительно такой расклад: треть - православные, треть - мусульмане и треть - все остальные, от атеистов до буддистов. Россию скрепляла власть. А не вера.

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 26-04-2010, 18:43

[Spectre28 >>>]

StimMaster,
в США есть официальная и зарегистрированная церковь Сатаны, созданная Шандором ЛаВеем. Человеческие жервоприношения и "кровь на алтарь" - это, простите, не совсем в ту степь) Секты дьяволопоклонников и сатанизи лавеистского толка - это две большие разницы. Но вы, видимо, всех под одну гребенку, а зря)

//Кстати я не говорил что официальные конфессии истинны.

да? Цитата: "вне закона ложные религии и секты." - если есть ложные, значит, есть и истинные?)

//Во первых народ являлся единым целым в культурном отношении

народ - это кто? В смысле, культура аристократа и сибирского крестьянина были схожи?

//во вторых был жизнеспособен

Хм. А в чём это выражалось, простите? В количестве детей на семью? А в чём тут плюс? если по этому критерию равняться, дык тут чернокожее население Африки, кажется, идеал. А каков был тогда уровень детской смертности - и сейчас?

//в третьих русский народ являлся, скажем так "стержневой нацией" государства, скреплённой единой верой

в чём плюсы для населения? Только конкретно, пожалуйста. Вы опять говорите лозунгами)

//и не стремился забыть собственную историю, как поступили коммунисты

в СССР не преподавалась история до 1917 года? Странно, я такого не помню.

//Преступность естественно была, а вежливость это уже, на мой взгляд, другой вопрос, направленный в сторону личных качеств отдельно взятого человека.

так в чём плюсы-то в плане конкретики для населения? Без лозунгов только. Ну, да, верили по православному канону. Ну, да, у русских было больше прав, чем у чукчей. И что? Конкретная-то польза для страны в чём, а не абстрактная?) почему этот духовно единый народ устроил революцию, до этого регулярно устраивая волнения, а потом "постарался забыть" этот золотой век, когда нация была едина (?!) ?) Что вообще такое "культурное единство" при социальном расслоении? если, конечно, не вести речь о том, что христианство не одобряет бунтов, потому что любая власть от бога, а, значит, и нефиг возникать)

[Оргрим >>>]

ИМХО Период правления Александра III, так называемый золотой век империи.

Кем называемый, кроме вас? В чем заключалось золото того века?

[StimMaster >>>]

Halgar Fenrirsson, мой вопрос Спектру: не определение сатанизма как религии, а когда и кем он был официально признан

сатанистов нет общего для всех "обязан".

Может и так, но кровь входит в ход мессы если не ошибаюсь?
Где я написал что духовность прямо связана с жизнеспособностью, цитату, плиз. Жизнеспособность населения связана с общим комплексом условий жизни и социального строя в который входит и та самая духовность.

ИМХО духовность- это сочетание личных качеств, мировоззрения и личностных особенностей человека.

Уважаемый, Вас про пользу спрашивают.

Т. е. крепкая государствообразующая нация это по вашему бесполезно?

No comment.

Вы вырываете мои слова из контекста, Российская империя была многонациональным многоконфессиональным государством, с православием как главенствующей религией. Хотите сказать, что кроме русских в те времена не было православных?

Поскольку не знал таковой в силу дремучей неграмотности более девяноста процентов его (народа) представителей.

Но десять процентов-то знали историю и не забывали, в отличие от поголовно образованных людей при советской власти и в девяностые

Вам же со Спектром можно пропагандировать воскресный сатанизм, почему мне нельзя монархизм?

[Эгильсдоттир >>>]

Но десять процентов-то знали историю и не забывали, в отличие от поголовно образованных людей при советской власти и в девяностые

Вот только мне не надо про массово забывших историю при советской власти рассказывать. Засмею. Уверяю вас, советское образование, в том числе и историческое, было таким, что ваше ему и в подмётки не годилось. Иначе Советский Союз не стал бы сверхдержавой. И да. Какой толк был государству от этих десяти грамотных процентов?

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 26-04-2010, 19:24

[Halgar Fenrirsson >>>]

[quote=StimMaster,26-04-2010, 18:54]мой вопрос Спектру: не определение сатанизма как религии, а когда и кем он был официально признан

[/quote]
Признано русским языком. Официально зафиксировано авторами словаря.

[quote=StimMaster,26-04-2010, 18:54]Может и так, но кровь входит в ход мессы если не ошибаюсь?

[/quote]
У всех сатанистов есть месса?

[quote=StimMaster,26-04-2010, 18:54]Где я написал что духовность прямо связана с жизнеспособностью, цитату, плиз

[/quote]
Вот:
[quote=StimMaster,26-04-2010, 17:07]Польза же от духовности...
[skip]
во вторых [народ] был жизнеспособен,

[/quote]


[quote=StimMaster,26-04-2010, 18:54]ИМХО духовность- это сочетание личных качеств, мировоззрения и личностных особенностей человека.

[/quote]
Опять треп.
Маньяк-насильник-педофил-убийца обладает таковым сочетанием. Обладает ли он духовностью?
А если не обладает, то потрудитесь дать более конкретное определение.

[quote=StimMaster,26-04-2010, 18:54]. е. крепкая государствообразующая нация это по вашему бесполезно?

[/quote]
Как показал опыт - либо бесполезно, либо нация на проверку оказалась не такой уж и крепкой.

[quote=StimMaster,26-04-2010, 18:54]Вы вырываете мои слова из контекста

[/quote]
Это Ваши слова висят в воздухе - за незнанием Вами контекста.

[quote=StimMaster,26-04-2010, 18:54]Хотите сказать, что кроме русских в те времена не было православных?

[/quote]
В те времена и в тех местах не было русских. Как и прочих народов. Была в "паспорте" графа "вероисповедание", а графы "национальность" не было.

[quote=StimMaster,26-04-2010, 18:54]Но десять процентов-то знали историю и не забывали,

[/quote]
"Все ... бросились читать историю своего Отечества, дотоле им неизвестную". Пушкин об "Истории..." Карамзина.

[quote=StimMaster,26-04-2010, 18:54]в отличие от поголовно образованных людей при советской власти и в девяностые

[/quote]
Присоединяюсь к проигнорированному Вами вопросу Spectre28
[quote=Spectre28,26-04-2010, 18:41]в СССР не преподавалась история до 1917 года? Странно, я такого не помню.

[/quote]

[quote=StimMaster,26-04-2010, 18:54]Вам же со Спектром можно пропагандировать воскресный сатанизм

[/quote]
Можно. А мы его пропагандируем?..

[quote=StimMaster,26-04-2010, 18:54]почему мне нельзя монархизм?

[/quote]
Пропагандируйте что хотите. Только матчасть подучите предварительно...

PS Опять теги не распознаются, млин...

[Spectre28 >>>]

StimMaster,

Может и так, но кровь входит в ход мессы если не ошибаюсь?

ошибаетесь) собственно, и мессы как таковые - вовсе не обязательный атрибут) ритуальность как таковая крайне размыта) Если даже и проводить ритуалы - что не обязательно - сгодятся просто свечи для концентрации)

Где я написал что духовность прямо связана с жизнеспособностью, цитату, плиз.

прошу:

Польза же от духовности...
Во первых народ являлся единым целым в культурном отношении, во вторых был жизнеспособен

если то, что народ был жизнеспособен (что бы под этим ни подразумевалось) - это польза духовности, значит, есть прямая зависимость) Линейная логика)

Т. е. крепкая государствообразующая нация это по вашему бесполезно?

в третьем Рейхе была крепкая государствообразующая нация) было ли это полезным?) Само по себе - это бесполезно, да. Важны только последствия. А они в России - революция и попутный проигрыш войны) и недовольство общества властью, которая, видимо, не была культурно едина) Каковы позитивные плоды этой крепкой нации именно в России времен Александра, если угодно?)

Но десять процентов-то знали историю и не забывали, в отличие от поголовно образованных людей при советской власти и в девяностые

я уже писал, что история России до 1917 года в СССР вполне преподавалась, причём ВЕЗДЕ, а не только десяти процентам населения - я это ещё застал, если что)

Вам же со Спектром можно пропагандировать воскресный сатанизм, почему мне нельзя монархизм?

да рази ж у меня пропаганда?)) я что, хоть где-то писал, что сатанизм лучше, скажем, буддизма?) да ни в жисть))) а если бы написал - пришлось бы обосновывать) вот обоснований мы и просим, раз уж духовность - это хорошо :р интересно же, чем именно хорошо)))

[Даммерунг >>>]

Что за бредовый вывод, причём здесь рабство?

Странно считать высокодуховной страну, в которой было рабство, а после его отмены крестьяне (большая часть населения) как были малообразованной голодной толпой, так и остались.

То есть вы не признаёте ни прогресса в способах очистки выбросов, ни развития технологических процессов и процессов утилизации опасных отходов.

Признаю. А духовность здесь причем? Святым духом отфильтруем отходы?

Саентологи и сатанисты, по вашему, имеют право на существование?

Почему бы и нет? Если они совершают преступления на религиозной почве, тогда надо их наказывать. Точно так же, как православных фанатиков, зарвавшихся исламистов и им подобных. Нет истинных конфессий, есть представители конфессий, которые вредны для общества. А так - пусть хоть в Ктулху верят, пока никому не мешают.

почему при духовном пути развития обязательно должно разрушиться техногенное производство.

Потому что, блин, это два разных пути - "духовный" и техногенный. Духовность, в вашем понимании, это усиление церкви. Церковь тормозит прогресс. Церковь жрет ресурсы, которые могли бы быть потрачены на более полезное дело. Церковь вообще работает не на реальный мир и реальное благо (кроме разве что благ для своих сотрудников), а на тараканов в головах людей, и в ее интересах приумножение их поголовья. И восстановление церквей, а также передача РПЦ имущества, которое у нее когда-то забрали - это шаг назад хотя бы потому, что средства, потраченные на это, могли бы уйти в науку, в образование, в производство. Если так дальше пойдет, то мы попросту застрянем на текущем уровне развития, как в Средние века. Потому что никакой идеи прогресса в православии нет, оно отрицает контроль рождаемости, генную инженерию, эволюцию, в конце концов.

Да, и это. Почитайте-ка что-нибудь о современном сатанизме. Он представляет собой более философию, чем религию.

[StimMaster >>>]

то потрудитесь дать более конкретное определение.

Если не заметили перед определением "духовность" стояло ИМХО, вы Halgar можете привести точное определение духовности из словаря если не подходит моё.

Можно. А мы его пропагандируем?

А то нет? Вы с чего-то решили что сатанизм попадает под закон о свободе вероисповедания, Спектр думает что сатанист не отличается от нормального человека и как выяснилось знает обряды

Эгильсдоттир, неужели не понятно, что речь идёт не о истории которую преподают в школах, а о изменённом с помощью политической пропаганды её восприятии?

Опять треп.
Маньяк-насильник-педофил-убийца обладает таковым сочетанием. Обладает ли он духовностью?

Не надо бросаться гнилыми понтами, МДП и педофилия это расстройства психики.

А они в России - революция и попутный проигрыш войны)

Красивый пассаж. Это последствия того что русские являлись стержневой нацией государства? Спектр, травкой не поделитесь?

Сообщение отредактировал StimMaster - 27-04-2010, 13:06

[Серый Всадник >>>]

StimMaster, у меня в вам назрело два вопроса:
1) Почему то, что вы называете "духовностью", в вашем восприятии так плотно увязано с религией, причем не абы какой, а с набором вполне определенных религий?
2) Почему вы полагаете, что для лучшего функционирования общества недостаточно морали и этики вне увязки с религиями?

[Halgar Fenrirsson >>>]

Если не заметили перед определением "духовность" стояло ИМХО, вы Halgar можете привести точное определение духовности из словаря если не подходит моё.

Я не пользуюсь этим термином - им пользуетесь Вы. Вы можете объяснить, что Вы под ним понимаете? Пока что выходит, что нет.

Вы с чего-то решили что сатанизм попадает под закон о свободе вероисповедания

А с какой стати сатанизм не подпадает по закон о свободе вероисповедания?

Не надо бросаться гнилыми понтами, МДП и педофилия это расстройства психики.

Повторяю вопрос.
Вы считаете, что:

духовность- это сочетание личных качеств, мировоззрения и личностных особенностей человека.

Маньяк-насильник-педофил-убийца обладает личными качествами, мировоззрением и личностными особенностями человека - и, как следствие, сочетанием перечисленного.
Считаете ли Вы, что он обладает духовностью?
Пожалуйста, "да" или "нет".
Если "нет", то Ваше определение духовности нуждается в пересмотре.

Эгильсдоттир, неужели не понятно, что речь идёт не о истории которую преподают в школах, а о изменённом с помощью политической пропаганды её восприятии?

Вы считаете, что до 1917-го года в школах преподавали именно историю, а не "измененное с помощью политической пропаганды её восприятие"? Аргументируйте.

PS К теме педофилии как расстройства психики. Минимальный брачный возраст для православных определялся (по византийским законам) в 14-15 лет для женихов и в 12-13 лет для невест. ... Попытка Петра I повысить Б.в. для дворян (женихов - 20 лет, невест - 17 лет) не была поддержана церковью. Источник http://www.pravoteka.ru/enc/645.html.

[Эгильсдоттир >>>]

Эгильсдоттир, неужели не понятно, что речь идёт не о истории которую преподают в школах, а о изменённом с помощью политической пропаганды её восприятии?

Шива Махадэва... Другой истории не бывает. И не будет до тех пор, пока кто-нибудь не изобретёт машину времени, не слетает на ней в прошлое и не узнает, "как всё было на самом деле".

[Spectre28 >>>]

StimMaster,
если что, про сатанизм и сайентологию первым помянули именно вы) а я лишь отвечал. Это вряд ли тянет на пропаганду) Тем более что рекламы не было)

Эгильсдоттир, неужели не понятно, что речь идёт не о истории которую преподают в школах, а о изменённом с помощью политической пропаганды её восприятии?

нет, непонятно) Потому что это изменение ещё надо бы доказать, нет? В смысле, что именно было настолько уж изменено в советское время о времени Империи - по фактам?) Исходя из программы, скажем, семидесятых годов и до девяностых?)

Красивый пассаж. Это последствия того что русские являлись стержневой нацией государства? Спектр, травкой не поделитесь?

а вы ответите таки, что же позитивного стало итогом этой повышенной духовности и наличия стержневой нации? Если не революция, конечно же)

[StimMaster >>>]

Halgar я отвечу вам "нет", у меня к вам встречный вопрос, вы считаете педофила - маньяка человеком?

Серый всадник,

1 Духовность не увязана с религией напрямую, религия в данном случае является своеобразным подспорьем, помогающим направлять человека на пути духовного и нравственного развития.
2 Общество построенное лишь на морали и этике без дополнения в виде религии конечно может существовать, но вряд ли долго.

Сообщение отредактировал StimMaster - 27-04-2010, 15:46

[Даммерунг >>>]

Общество построенное лишь на морали и этике без дополнения в виде религии конечно может существовать, но вряд ли долго.

Аргументы?

[Spectre28 >>>]

StimMaster,
так а что такое "духовный человек"-то?) Вот, видимо, я - не духовен. Очевидно даже)) в чём отличние от меня духовного человека стержневой нации? Желательно положительное отличие, разумеется)

"духовность- это сочетание личных качеств, мировоззрения и личностных особенностей человека." - это вот есть у всех людей поголовно. Вопрос только в том, какие именно качества, какое именно мировоззрение и какие именнл личностные особенности, верно ведь?

[Скоффер >>>]

Боженька ты мой, я смотрю, у нас тут праздник (видимо, по случаю окончания посевной). А пройти мимо праздника, не сложив стиха, мне религия не позволяет.

Когда в звенящей тишине
Я интернет листал, зевая,
Тень хироманта цифровая
Сквозь монитор вошла ко мне.

Она шептала мне: молись,
Постись, но радио не слушай -
Оно твою отравит душу
И ввергнет в лютый сатанизьм,

Беги в далекий скит, в леса,
Надень зипун, треух, онучи
И не стриги, на всякий случай,
Усы, браду и волосА.

Где, не таясь, гуляет ёж
Под плотной лиственничной кроной,
Встань на колени пред иконой -
И вмиг духовность обретешь,

Душа потребует царя,
Спина - плетей, а попа - лавку,
Рука косить захочет травку,
Короче, жизнь пройдет не зря.

Ты станешь твердым, как гранит,
Без груза знаний и теорий,
И лютый сталинский историк
Мозг девственный не развратит.

Единым станет весь народ,
Готовым хоть сейчас на плаху...
Но тут я громко крикнул: "Нафиг!"
И тень захлопнула свой рот.

[Серый Всадник >>>]

Духовность не увязана с религией напрямую, религия в данном случае является своеобразным подспорьем, помогающим направлять человека на пути духовного и нравственного развития.

А идти по этому пути без религии нельзя?

Общество построенное лишь на морали и этике без дополнения в виде религии конечно может существовать, но вряд ли долго.

Присоединяюсь к просьбе аргументировать.

[StimMaster >>>]

Серый всадник, конечно можно, я ведь не говорил что атеисты бездуховны.

Даммерунг, Серый всадник, сколько просуществовал СССР в котором активно внедрялось сначала безбожие, затем научный атеизм? (естественно советское государство развалилось из-за целого комплекса других причин), но факт попытки уничтожить религию был.
Третий рейх, так же проводил политику гонений на верующих.
с.м. например, книгу "Бровко Л.Н. Церковь и Третий рейх"

Назовите хоть одно современное государство, полностью отказавшееся от религии, живущее только по принципам морали и этики, вряд ли вы сможете найти такое.

Сообщение отредактировал StimMaster - 27-04-2010, 19:27

[Spectre28 >>>]

StimMaster,
\\Назовите хоть одно современное государство, полностью отказавшееся от религии, живущее только по принципам морали и этики

смотрим список светских государств, в которых жизнь регулируется не церковными, а правовыми нормами. Про мораль и этику можно даже не вспоминать, в общем - есть закон. Светский, а не церковный. Который гарантирует и свободу вероисповедания - или его отсутствия. Что не заставляет тех же немцев жить плохо) Равно как шариат не помогает, скажем, иранцам жить лучше. Зачем уничтожать-то? Тоталитарные государства да, рано или поздно рушатся) Но не от бездуховности, а от прижатия свобод как бы, что сильно достаёт людей) В религиозных государствах из-за этого же тоже не всё гладко. И вы опять так и не ответили. Я в игноре?) Или вы в принципе игнорируете неудобные вопросы?)

[Эгильсдоттир >>>]

Назовите хоть одно современное государство, полностью отказавшееся от религии, живущее только по принципам морали и этики, вряд ли вы сможете найти такое.

Соединённые Штаты Америки.

[Клер >>>]

Назовите хоть одно современное государство, полностью отказавшееся от религии, живущее только по принципам морали и этики, вряд ли вы сможете найти такое.

Если такого государства нет, это лишь значит, что человечество пока не разучилось обходиться без костыля в виде религии.
Да, и по теме:
Религия духовности зачастую лишь вредит (вспомните огромное количество на той же Руси истово верующих, которые отвергали любые книги кроме Псалтыря не по причине безграмотности, а потому, что "дьявольские словеса" там наличествовали). Так вот, религия -заставляет человека "фильтровать" свое бытие через конкретное религиозное учение. Это как очки, хорошо пропускающие в определенном спектре, а все остальное отсекающие, ибо "не подходит" или "запрещено Аллахом" или "богохульство" и т.д. Так что не надо духовность мешать с религией, она зачастую плохо соседствуют друг с другом.

[Axius >>>]

Назовите хоть одно современное государство, полностью отказавшееся от религии, живущее только по принципам морали и этики

*Государство*? Более >80% существующих. Есть такая широко распространённая речь, как секуляризация. Потребность в религии больше присутствует у народных масс, нежели у аппарата, который ими управляет.

Что до церкви, духовности и фашистов http://www.churchinhistory.org/pages/bookl...roatia(n)-3.htm Как бы вот совсем не так всё однозначно.

[Даммерунг >>>]

StimMaster
Где прямая зависимость "отказ от религии -> развал государства"?
А что, если бы в Рейхе была официальная религия - христианство, союзники бы его не разгромили? Или это его Б-г покарал, воплотившись в образе советских танков?

естественно советское государство развалилось из-за целого комплекса других причин

Ну это вообще ноу комментс. Сами же и говорите, что не атеизм тому причиной, но приводите как аргумент в пользу гибельности атеизма)

[StimMaster >>>]

не церковными, а правовыми нормами

Я говорил не про управление государством церковью.

Так что не надо духовность мешать с религией, она зачастую плохо соседствуют друг с другом.

Клер, выше написано, что духовность может быть и у атеиста.

Сообщение отредактировал StimMaster - 27-04-2010, 20:30

[Даммерунг >>>]

духовность может быть и у атеиста.

Зачем тогда усиливать церковь? Давайте взращивать напичканных моралью и этикой атеистов, у которых нет бога, чтобы было на кого надеяться помимо себя.

Сообщение отредактировал Даммерунг - 27-04-2010, 20:09

[Мурчащая >>>]

Эгильсдоттир, имхо, конечно, но вряд ли можно назвать полностью отказавшейся от религии ту страну, в гимне которой есть такие строки: In God is our trust. ( В вольном переводе "Лишь Богом мы живы")

[Эгильсдоттир >>>]

Мурчащая, вообще-то, "в бога мы веруем"... И объясните мне, пожалуйста, какое отношение это имеет к государству?

[Мурчащая >>>]

Эгильсдоттир, разные варианты перевода есть, я привела тот, который мне встретился в стихотворном переводе текста. Отношение к государству самое прямое: гимн - это не обычная песня, а символ государства.

[Эгильсдоттир >>>]

Отношение к государству самое прямое: гимн - это не обычная песня, а символ государства.

Что это не обычная песня - об этом я догадываюсь. Только опять же, к государству это какое касательство имеет? Вера в бога априори делает человека высокодуховным, честным и благородным? А неверие априори превращает человека в свинью? Не StimMaster первый, и, боюсь, не он последний упорно ставит знак равенства между духовностью и духовенством. Давайте уж наконец определим, что же это такое - духовность-то?

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 27-04-2010, 21:42

[Мурчащая >>>]

Только опять же, к государству это какое касательство имеет? Вера в бога априори делает человека высокодуховным, честным и благородным? А неверие априори превращает человека в свинью?

Нет. Но я не об этом. И даже не о духовности. А о том, что Штаты, с моей точки зрения, нельзя назвать государством, полностью отказавшимся от религии. Ибо президент там даёт присягу на Библии, в армии и в тюрьмах действуют капелланы, а, согласно опросам, более 90% населения говорят, что они верят в Бога. ( Уж президент-то с армией к государству прямое касательство имеет )

Сообщение отредактировал Мурчащая - 27-04-2010, 21:50

[Halgar Fenrirsson >>>]

Halgar я отвечу вам "нет",

В таком случае с Вас таки определение духовности.

у меня к вам встречный вопрос, вы считаете педофила - маньяка человеком?

Да. Увы.

А что, если бы в Рейхе была официальная религия - христианство, союзники бы его не разгромили?

Не знаю насчет официальной религии, но большая часть населения Рейха - таки христиане.
И на пряжках солдатских ремней штамповали "С нами Бог".
И в армии и на флоте числились военные священники.
И присяга эсэсовцев звучала "Клянусь быть верным фюреру германской нации Адольфу Гитлеру... и да поможет мне Бог".
И цвела духовность пышным цветом...

[Оргрим >>>]

2 Общество построенное лишь на морали и этике без дополнения в виде религии конечно может существовать, но вряд ли долго.

Китай стоит (и падает) значительно дольше, чем святая Русь, богом хранимая Америка, правоверный Пакистан или кошерный Израиль. Если и существует измеритель религий, то и конфуцианство, и буддизм являются религией в меньшей степени, чем любая авраамическая религия. Чжунхуа как-то продолжает существовать, не зная, что существовать долго не может.

Давайте уж наконец определим, что же это такое - духовность-то?

[Даммерунг >>>]

А о том, что Штаты, с моей точки зрения, нельзя назвать государством, полностью отказавшимся от религии.

Но, тем не менее, у них полная свобода вероисповедания, и нельзя сказать, что какая-то церковь доминирует над остальными или играет большую роль в политике. Первая поправка к Конституции.
Но для населения религия таки важна. Атеистов там не очень любят, прямо скажем, зато терпимость других конфессий на высоте. В США обитает масса всяких сектантов, однако же не давят никого, кроме разве что особо зарвавшихся.

Я вот чего не понимаю, так это того, почему для увеличения духовности нужно усиливать позиции церкви. Власть развращает, и наличие духовного сана от этого не спасает - это раз. Глупо ориентироваться в вопросах морали и этики современного общества по трудам многотысячелетней давности и основанным на них домыслам - это два. Моральные и этичные граждане вполне могут быть нерелигиозны, а религиозные люди, напротив, быть моральными уродами - это три. Церковь и религиозная зашоренность сознания тормозит (или пытается тормозить) прогресс - четыре. Деньги, потраченные на строительство, восстановление и украшение храмов, могли бы быть потрачены на что-либо полезное, а священники могли бы быть и поскромнее и работать в менее шикарной обстановке - пять. Хотя и относится, по большому счету, к пункту номер раз.


Сообщение отредактировал Даммерунг - 28-04-2010, 4:24

[Sonc >>>]

Глупо ориентироваться в вопросах морали и этики современного общества по трудам многотысячелетней давности и основанным на них домыслам - это два.

Вопрос на мой взгляд неоднозначный.

1) Дело морали и этики это дело ни 1 года.
Ведь важно понять, что конкретная мораль и этика идут на пользу обществу и конкретным его членам.
Но это можно понять лишь в долгосрочной перспективе.

Должно пройти время, что бы можно было понять "как мы жили" и "к чему пришли".

И Церковь в этом плане склонна апеллировать именно к древности своих ценностей, как к "надежному, проверенному временем способу существования".


2) А что изменилось в самом человеке? Вы думаете люди перестали изменять? Воровать? Убивать? Лгать?
Особенно если учесть, какие "ценности" сейчас окружают молодежь.

Другой вопрос это церковь. Это отдельная тема и здесь надо разделять церковь и "мораль".
Я не знаю в чем их секрет, но вреда от церкви (я про нашу РПЦ) как от института много больше чем пользы.



Сообщение отредактировал Sonc - 28-04-2010, 9:47

[Spectre28 >>>]

Sonc,
2. не перестали и не переставали, несмотря на прежние, "проверенные временем" ценности) Значит, ценности неэффективны, что и показало время?) И не пошли на пользу?)

[Оргрим >>>]

И Церковь в этом плане склонна апеллировать именно к древности своих ценностей, как к "надежному, проверенному временем способу существования".

Это не ее ценности. Самые разные конфессии очень любят присваивать себе роль прометеев, открывших человечеству этику и мораль, но этот вопрос достаточно убедительно, ИМХО, опровергается Ричардом Докинзом. Чувак решает!

Особенно если учесть, какие "ценности" сейчас окружают молодежь.

... прошамкал он, роняя куски еды в бороду. Извините, не удержался Однако мне все равно интересно - какие же ценности окружают меня?

[Sonc >>>]

Spectre28

Значит, ценности неэффективны, что и показало время?)

Не столько ценности, сколько Церковь, как соц. институт.
Сами ценности очень эффективны.
"Ценность" она должна быть "привита" людям.
Привита в "" потому, что это должен быть добровольный акт принятия этих ценностей.

Но дело в том, что на практике Церковь давно утратила "связь с мирянами".

И ведет себя варварски. Поэтому вызывает скорее отторжение, нежели принятие.

[Sonc >>>]

Оргрим Молот Судьбы

Это не ее ценности.

Осталось убедить в этом саму Церковь.

прошамкал он, роняя куски еды в бороду
Однако мне все равно интересно

Когда человек паясничает ему не может быть интересно.
Сходите посмотрите мультипликационный фильм (например) - будите готовы нормально общаться возвращайтесь.

[StimMaster >>>]

Halgar Fenrirsson, моё определение духовности вам не подошло, ладно, ловите "Викино":

Духо́вность — отрешенность от низменных, грубо чувственных интересов, стремление к внутреннему совершенствованию, высоте духа.
Духо́вность — в самом общем смысле — совокупность проявлений духа в мире и человеке. В социологии, культурологии, а ещё чаще в публицистике «духовностью» часто называют объединяющие начала общества, выражаемые в виде моральных ценностей и традиций, сконцентрированные, как правило, в религиозных учениях и практиках, а также в художественных образах искусства. В рамках такого подхода, проекция духовности в индивидуальное сознание называется совестью, а также утверждается, что укрепление духовности осуществляется в процессе проповеди (увещания), просвещения, идейно-воспитательной или патриотической работы.

Сами вы, кстати, так и не привели своё определение духовности.

Эгильсдоттир, специально для вас, передаю по буквам: назовите современное государство ПОЛНОСТЬЮ отказавшееся от религии.
Так же повторяю в третий раз, (бог троицу любит ) выше написано: АТЕИСТ может быть духовно развитым.

Сообщение отредактировал StimMaster - 28-04-2010, 11:34

[Spectre28 >>>]

StimMaster,
вам уже говорили - большинство современных государств отказалось от религии. Государство и отдельные люди - это разные вещи как бы)

"Госуда́рство — это особая политическая организация общества, которая распространяет свою власть на всю территорию страны и её население, располагает для этого специальным аппаратом управления, издаёт обязательные для всех веления и обладает суверенитетом" (с)

Соответственно, любое светское государство подходит под ваше "полностью отказаться", потому что власть не держится на религии и религия не оказывает влияния на аппараты управления и законотворчество. Вот если бы вы спросили: "народ, который полностю отказался..." - тут другое дело)

Ну и до кучи - если духовность, как выяснилось, есть и у атеистов - то зачем таки религия-то?) Если итог один, нафига платить больше, так сказать?)

Сообщение отредактировал Spectre28 - 28-04-2010, 11:41

[Эгильсдоттир >>>]

StimMaster, зачем такие эмоции? Возьмите любое государство Европы - какую роль играет там церковь? Да, в гимнах, и прочих художественных произведениях бог поминается через два слова на третье. Но объясните мне, тёмной-неграмотной, какое отношение это имеет к морали? Что - слова гимна "в боге вся наша жизнь" или как там - помешали американцам сбрасывать на сербские города бомбы с надписью "Поздравляем с Пасхой"? Или ислам помешал одним мусульманам резать других в ирано-иракской войне? Или протестанты-англичане с католиками-аргентинцами оспаривали Фолкленды в богословском диспуте?
Успокойтесь, выпейте валерьянки и не кричите. Вам показали целую пачку государств (не обществ), отказавшихся от религии в своей внешней и внутренней политике. Другое дело, что религия была, есть и, к сожалению, ещё долго будет одним из удобнейших и провереннейших средств манипуляции массами.

[Даммерунг >>>]

Не столько ценности, сколько Церковь, как соц. институт.

Вот.
А что до ценностей, то в той же Библии соседствуют как "не убий" и "не укради", так и "закидай соседа своего камнями, если он не соблюдает шаббат" или "ворожею не оставляй в живых". И это - духовный ориентир, светоч морали?

выше написано: АТЕИСТ может быть духовно развитым.

Выше был вопрос, уже два раза, кстати - так нафига нам церковь, если можно растить высокодуховных атеистов на нерелигиозной морали и этике?

[StimMaster >>>]

Эгильсдоттир, это не крик, а плакат для слабовидящих .

Пойдём от противного.

Ответ на вопрос "зачем нужна церковь"
Кроме атеистов существуют верующие, церковь ориентирована в первую очередь на них, тех кому нужна религия, ИМХО в процентном соотношении верующих больше чем атеистов.

Почему-то вы Спектр, Даммерунг и Эгильсдоттир воспринимаете церковь исключительно в средневековом разрезе, только с позиции "жрущего ресурсы тормоза прогресса".
Заметьте, в определении сказано:

объединяющие начала общества, выражаемые в виде моральных ценностей и традиций, сконцентрированные, как правило, в религиозных учениях и практиках,

Почему же вы отказываетесь воспринимать моральные ценности в церковной подаче? конечно не все они подходят под современное восприятие и культуру. но, чтобы далеко не ходить за примером, вот большинство заповедей :

4 Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай в них всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осёл твой, ни всякий] скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе.
6 Не убивай.
7 Не прелюбодействуй.
8 Не кради.
9 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего.

Скажите, какие из них сегодня не актуальны?

[Мурчащая >>>]

ИМХО в процентном соотношении верующих больше чем атеистов.

Данные социологических опросов полностью подтверждают Ваше имхо).

Откопала данные РОМИРа: "Согласно опросу, 60,1 % россиян исповедуют ту или иную религию, а 26,9
% опрошенных людей считают себя неверующими. Убежденных атеистов среди
жителей России, согласно данным опроса, 4,4 %, а 8,6 % граждан затруднились
ответить на данный вопрос."

Сообщение отредактировал Мурчащая - 28-04-2010, 12:37

[Alaric >>>]

Ответ на вопрос "зачем нужна церковь"
Кроме атеистов существуют верующие, церковь ориентирована в первую очередь на них, тех кому нужна религия, ИМХО в процентном соотношении верующих больше чем атеистов.

Ну и пусть существует. Только пусть не лезет в дела управления государством, в особенности в дела школы. Можно подумать, в наше время церкви кто-то мешает. Как уже было неоднократно подчеркнуто, у нас свобода вероисповедания.

Если говорить о нашей стране - то уже двадцать лет как каждый желающий во что-то верить, имеет право свободно ходить в свою церковь. Сильно у нас за последние двадцать лет выросла "духовность"?

Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай в них всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осёл твой, ни всякий] скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.

Да. Это очень актуально в настоящий момент. Особенно актуальность этой заповеди можно хорошо прочувствовать попав в государство Израиль, где она соблюдается больше, чем где бы то ни было

[Эгильсдоттир >>>]

StimMaster, а это будет плакат для слабо... понимающих. Не знаю, почему, но вы всё время сваливаете в одну кучу абсолютно разные понятия. Научитесь наконец разделять такие вещи как: вера и религия; религия и церковь; церковь и государство; государство и общество.
"Моральные ценности в церковной подаче" сформировались задооолго до появления какой-либо религии на этом свете, даже до примитивного анимизма. Иначе бы человечество до сих пор бродило в африканских саваннах подобно стаям павианов.
Что же до статистики и процентных отношений... Сколько из этих 60,1 процентов действительно верят, а не следуют моде? Если завтра станет модным передвигаться, подпрыгивая на одной ножке, уверяю вас: три четверти из названных процентов будут передвигаться именно так.

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 28-04-2010, 13:03

[Даммерунг >>>]

Кроме атеистов существуют верующие, церковь ориентирована в первую очередь на них, тех кому нужна религия,

А им много надо? Им нужны золоченые купола, пышные храмы, власть, которой наделяют церковь? Первые христиане вполне обходились катакомбами. По крайней мере, в таком окружении проповеди о воздержанности и скромности выглядели не такими лицемерными. Пусть себе сидят в уголке и не рыпаются. Верующие к ним и так пойдут.

воспринимаете церковь исключительно в средневековом разрезе, только с позиции "жрущего ресурсы тормоза прогресса".

С тех пор она не сильно поменялась, разве что порастратила власть. Хотите вернуть?

Почему же вы отказываетесь воспринимать моральные ценности в церковной подаче? конечно не все они подходят под современное восприятие и культуру

Потому и отказываемся.

И вообще, читать:
http://www.volod.ru/texts/hankass.htm

Сообщение отредактировал Даммерунг - 28-04-2010, 13:15

[Оргрим >>>]

Назовите хоть одно современное государство, полностью отказавшееся от религии, живущее только по принципам морали и этики, вряд ли вы сможете найти такое.

Как уже выше сказали, светских государств в мире огромное количество. Если же вас интересует не отделение церкви от государства, а степень религиозности, то самой процветающей (по ВВП на душу населения, ИРЧП, социальным условиям) страной мира (не считая малых стран) является Норвегия, которая одновременно является одной из наименее религиозных стран Европы (а это серьезная заявка на мировую победу в нерелигиозности).

[StimMaster >>>]

"Моральные ценности в церковной подаче" сформировались задооолго до появления какой-либо религии на этом свете, даже до примитивного анимизма.

*аплодирует парой хлопков ладоней* Респект, Эгильсдоттир, мысль о существовании церкви до самых примитивных религий это новое слово в ереси.

Сильно у нас за последние двадцать лет выросла "духовность"?

Про что и речь, Alaric.

И по моему. это вы, Эгильсдоттир, путаете вопрос о вере и духовности для отдельного человека с вопросами отношений церкви, государства и общества.
Одно дело мода на верования, другое вера в людях скреплённая национальными традициями.
ещё в девяностые многие из бывших партийных стали "подсвечниками" ещё сам Беня с попами обнимался.

Верить прежде всего надо в своей душе и сердце, а не выставлять религиозные убеждения напоказ, как флюгер.

Даммерунг, ваша ссылка - обычный юмор, не относящийся к теме, ф топку.

Сообщение отредактировал StimMaster - 28-04-2010, 13:32

[Оргрим >>>]

*аплодирует парой хлопков ладоней* Респект, Эгильсдоттир, мысль о существовании церкви до самых примитивных религий это новое слово в ереси.

Вам бы не мешало сходить по ссылке на Докинза, которую я выкладывал выше Таки да, как минимум, одна основополагающая моральная ценность (не убий), патент на которую попы всего мира упорно присваивают себе, вполне оформилась и без всякой религии.

[Эгильсдоттир >>>]

Респект, Эгильсдоттир, мысль о существовании церкви до самых примитивных религий это новое слово в ереси.

Детка, вы восхитительны. Аплодирую стоя. У кого вы учились так передёргивать? Пальчиком, пожалуйста, покажите, где я говорила о церкви... Речь шла несколько не об этом. Или читайте внимательно, или завязывайте с чтением между строк. Уверяю вас, там ничего не написано.

[Даммерунг >>>]

Даммерунг, ваша ссылка - обычный юмор, не относящийся к теме, ф топку.

*позевывая* А вы со своей аргументацией большего и не заслуживаете.
*покидает тему*

[StimMaster >>>]

Эгильсдоттир, жжёте, старушка

Вы не ответили с позиции высокоморального атеиста, какие из выше приведённых заповедей устарели.


Сообщение отредактировал StimMaster - 28-04-2010, 13:43

[Эгильсдоттир >>>]

StimMaster, а вы таки не можете ответить, какое отношение вышеозначенные заповеди имеют собственно к церкви? Подожду вашего ответа - по праву старшей)

[StimMaster >>>]

Старикам везде у нас дорога, (согласно морали и этике) , поэтому, прошу, проходите, в смысле, отвечайте.

Сообщение отредактировал StimMaster - 28-04-2010, 13:56

[Эгильсдоттир >>>]

StimMaster, по ссылочке-то прогуляйтесь. Это не повредит даже самому истово верующему христианину. "Скепсис" - очень интересный журнал. И очень познавательный.
Dixi.

[Halgar Fenrirsson >>>]

моё определение духовности вам не подошло, ладно, ловите "Викино":

Как Вы выражаетесь, фтопку. Поскольку оная Вика пригодна как источник только когда речь идет о справочных данных, типа сколько светолет до звезды N и скоко точно грамм в золотнике.

Сами вы, кстати, так и не привели своё определение духовности.

Нечто, не существующее в действительности и выдуманное людьми НЕ умелыми, Не умными, НЕ знающими НЕ итд. - чтобы чуйствовать себя выше умелых/умных/знающих/итд, не прилагая к тому усилий. См. также "истинная вера", "расовая полноценность" и пр.

К теме заповедей. Отчего:
пропустили первые три;
выбрали именно эту десятку (их, напомню, две);
не хотите рассматривать более подробные инструкции?

PS - еще к теме духовности.
Помер, значит, некий прихожанин РПЦ [название конфессии заменяемо] и, как положено, беседует с Господом:
- Убивал?
- Грешен, господи...
- Крал?
- Грешен, господи...
- Прелюбодействовал?
- Грешен, Господи...
- Посты нарушал?
- Да что я, Господи - нехристь какая, что ли?

[Spectre28 >>>]

StimMaster,

Кроме атеистов существуют верующие, церковь ориентирована в первую очередь на них, тех кому нужна религия, ИМХО в процентном соотношении верующих больше чем атеистов.

вы слегка неверно поняли вопрос. Повторяю: зачем нужна церковь для повышения уровня "общей" духовности, если духовность есть и у атеистов? Вы писали: для повышения духовности нужно обратиться к прошлому, к вере, восстановить утерянное. Вопрос: зачем, если можно этого не делать - если в плане духовности "в среднем по планете" ничего не изменится?) С тем же успехом можно предложить увеличить пропаганду атеизма - итог тот же самый. По сути - причём тут, в теме, и вообще церковь, если вера не влияет на духовность?) По вашему же определению видно, что идеологическое обучение тоже вполне сгодится)

Верить прежде всего надо в своей душе и сердце, а не выставлять религиозные убеждения напоказ, как флюгер.

ну, тут как бы двояко выходит - вы уверены, что все те официальные статистические проценты россиян именно верят, а не просто ходят в церковь?)

4 Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай в них всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осёл твой, ни всякий] скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе.
6 Не убивай.
7 Не прелюбодействуй.
8 Не кради.
9 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего.

Скажите, какие из них сегодня не актуальны?smile.gif

начнём с того, что в заповедях 4 и 10 пропагандируется рабство - если оно было в Библии и, очевидно, в силу этого морально (не мог же бог аморальщину говорить, да?). Мне кажется, это слегка неактуально в наше время.
Затем заповедь четыре - шесть дней работать, а один отдыхать? Когда рабочие в мире стараются выбить себе всё же два выходных в неделю, потому что за один фиг отдохнёшь? Это что, полезно для людей?) Бог-то одну неделю трудился, а не несколько десятилетий) Предлагаете таки узаконить один выходной и 48 часовую рабочую неделю?
заповедь пять - вообще непонятно, к чему. Каким образом это дни продлятся, если родителей уважать? Явно ложная реклама, она же мошенничество) Придуманная, конечно, при патриархальном укладе)
Заповедь 10 - с какой радости? В смысле, даже по закону мысль неподсудна. Мало ли, кто чего желает. Цель этой заповеди - единственно вызвать в людях чувство вины (можно ли не думать о белой обезъяне?), что неизбежно вызовет лишние стрессы, отягощенные и шестичасовым рабочим днём в условиях рабовладельческого общества)
Заповедь семь - с какой радости?! С детьми там нельзя - это закон регулирует, всё понятно. А в принципе-то? Неактуально совершенно. уклад жизни и ритм жизни изменились, и запрещать ВСЕМ прелюбодеяние? Нелепость.
Ну а 6, 8 и 9 - регулируются законодательством, церковь тут не требуется, как и её заповеди) Остальные три сотни заповедей вспоминать будем? ВЗ полностью, вместе с оправданием геноцида?)

(задумчиво) может, проще уважение к закону пытаться воспитать, чем заставлять верить в некие сущности?) Там хотя бы последствия более очевидны)) глядишь, и духовность повысится... до норвежской))

и да, дамы и господа, давайте не будем переходить на личности.

Сообщение отредактировал Spectre28 - 28-04-2010, 14:16

[StimMaster >>>]

Эгильсдоттир, какое имеет отношение к нашей теме статья о вторжении религии в науку и мысли Папы Римского Иоанна Павла II (упокой аллах его душу) о эволюции?

Кстати насчёт моральных ценностей, со мной даже Эйнштейн согласен :

"Эйнштейн отводил религии роль хранителя и распространителя этики и морали".

Докинз конкретно не называет альтернативный источник морали, ограничиваясь лишь общими словами:
"является некоторым родом либерального консенсуса благопристойности и естественной справедливости, который изменяется в процессе истории, причём зачастую под влиянием светских реформистов".

- "Так какой именно источник, уважаемый Докинз?", - спросим мы, тёмные, бородатые христиане, глядя из золочёных пышных храмов.

Почему-то мне активно стараются приписать пропаганду теократии и ретроградное восстановление церкви.

Спектр, "восстанавливать то что разрушено", было сказано об почти уничтоженных в период революции и гражданской войны духовных традициях православия и русской культуры.
Про процент истинно верующих, не ко мне вопрос, я лишь выразил своё мнение как нужно верить.
Вопрос "зачем нужна церковь..." Ответ уже был выше, но вы по прежнему не хотите его видеть, - чтобы дополнять мораль и этику общества, без подмены религиозными догмами, догм морали.
По заповедям, вы просто подгоняете их под выгодную трактовку, так же как Докинз, делает замечание богу за неполиткорректность по образцу мышления современного американизированного западника

Заповедь 4 Говорит об отдыхе после трудовых свершений, а не о том сколько дней работать и сколько часов трудиться.
Рабство неактуально в сегодняшнее время? Ну насмешили.
Заповедь 5 Т.е. вы Спектр почитаете своих родителей только когда в том есть прямая выгода?
Заповедь 10 Не кажется ли вам что это иносказание на тему: не думай о воровстве? Зачем человеку думать о том как бы украсть что нибудь у ближнего своего, не проще пойти и заработать самому дом, вола, поле и прочие материальные ценности?
Заповедь 7 Запрещение прелюбодеяний в современном ритме жизни спорная проблема, так как затрагивает сферу взаимоотношений между мужчиной и женщиной, но ваши слова: "С детьми там нельзя - это закон регулирует, всё понятно".
Вы хоть понимаете как это омерзительно звучит? Получается человека от этого ограждает только страх перед наказанием со стороны закона.

Сообщение отредактировал StimMaster - 29-04-2010, 17:31

[Alaric >>>]

Почему-то мне активно стараются приписать пропаганду теократии и ретроградное восстановление церкви

Ну так а Вы опишите, к чему именно Вы призываете. Нет, то, что к возрождению духовности - это мы все поняли. А делать-то что надо? Распишите по пунктам, с подробным объяснением, почему без данного пункта совсем никак. Да, и с описанием, как вы реализацию этих пунктов представляете. А мы уж разберемся, ретроградное у вас восстановление церкви или прогрессивное

[Скоффер >>>]

StimMaster

Рабство неактуально в сегодняшнее время? Ну насмешили.

Ой, а расскажите мне про общественно одобряемое (хотя бог с ним, хотя бы про допускаемое) рабство в современном мире. Только непременно про рабство, а не про тех, кто, теоретически, если долго сосать палец, отдаленно напоминает рабов. И про рабство в России, пожалуйста.

Заповедь 10 Не кажется ли вам что это иносказание на тему: не думай о воровстве? Зачем человеку думать о том как бы украсть что нибудь у ближнего своего, не проще пойти и заработать самому дом, вола, поле и прочие материальные ценности?

То есть не думать нельзя строго о воровстве. Но вот поле, например, не украдешь. И жену тоже украсть проблематично (можно, но конечно, но геморроя потом не оберешься). А, например, послать соседа в командировку в Воркуту, чтобы беспалевно подкатить к его жене на белом джипе - это же не воровство. Значит, не наказуемо? Не узковато ли трактуете свои собственные догматы?

Вы хоть понимаете как это омерзительно звучит?  Получается человека от этого ограждает только страх перед наказанием со стороны закона.

А верующего держит только страх перед посмертной анальной карой со стороны чертей в аду. Где разница?

[Halgar Fenrirsson >>>]

А верующего держит только страх перед посмертной анальной карой со стороны чертей в аду. Где разница?

А вот как раз в духовности и разница. Наверно...

[Скоффер >>>]

Halgar Fenrirsson

А вот как раз в духовности и разница. Наверно...

Бояться чертей - духовно, а милиционера - нет?

[Spectre28 >>>]

StimMaster,

Спектр, "восстанавливать то что разрушено", было сказано об почти уничтоженных в период революции и гражданской войны духовных традициях православия и русской культуры.

хм. Вопрос тогда: а что всё-таки давали эти традиции православия и почему не мешали ни преступности, ни революции? Если люди только ходили в церковь, но это не мешало нарушать заповеди - значит, что-то было не так? И надо не возваращаться к уже точно не сработавшему прошлому, а искать что-то новое из средств воздействия? Но даже если так - как выбирать традиции, к которым возвращаться? Их ведь было много, и, честно говоря, полезных в современном мире я не припоминаю вовсе... можно примеры?
И в чём проблема с русской культурой - она куда-то исчезла, а я не заметил?)

По заповедям, вы просто подгоняете их под выгодную трактовку

совершенно верно! А теперь главный вопрос - как будем определять, чья трактовка верная?) мне вот хочется так думать. Дяде Васе - эдак. А архидьякон Кураев вообще всех, кроме православных, в ад отправляет и требует десятину с брутто-зарплаты) И, что характерно, ВСЕ эти трактовки основаны на одной несчастной Библии) Как-то странно для претендующей на единые моральные нормы книги)

Заповедь 4 Говорит об отдыхе после трудовых свершений, а не о том сколько дней работать и сколько часов трудиться.

ничего не знаю. Это исключительно ваша трактовка - Библия же говорит про один день прямым текстом. Как предприниматель-христианан я бы этим воспользовался, с радостью) выгодно же) и сугубо по-христиански.

Рабство неактуально в сегодняшнее время? Ну насмешили.

эээ. А что, у нас актуальны идеи о моральности рабства?.. признаться, я такое только в ужастике Маккаммонна видел за последние годы...

Заповедь 5 Т.е. вы Спектр почитаете своих родителей только когда в том есть прямая выгода? smile.gif

я их вообще не почитаю. Но если бы была выгода - задумался бы над этим вопросом. А так - смысл?

Заповедь 10 Не кажется ли вам что это иносказание на тему

нет, не кажется. Я вижу эту строку именно так, как сказал. И, в общем, это мнение основывается на семи годах плотного общения с представителями разных конфессий - как рядовыми христианами, так и священниками) Помыслы - греховны)

Запрещение прелюбодеяний в современном ритме жизни спорная проблема, так как затрагивает сферу взаимоотношений между мужчиной и женщиной,

(меланхолически улыбаясь) в чём спорность?) если оно касается мужчины и женщины, то если не нарушается закон - пусть они и решают, нэ?)

Вы хоть понимаете как это омерзительно звучит? mad.gif Получается человека от этого ограждает только страх перед наказанием со стороны закона.

нет, не понимаю) я вообще уважаю закон, да, и не вижу в следовании закону ничего дурного) Но я имел в виду слегка другое. То, что закон, в отличие от "моральных норм" или "неписаных правил" - предметен. Если ты его нарушишь - будет такое-то наказание. "Покаялся - простили" уже не прокатит. Поэтому он надёжнее) Нагляднее)

[Рожкова >>>]

Что - слова гимна "в боге вся наша жизнь" или как там - помешали американцам сбрасывать на сербские города бомбы с надписью "Поздравляем с Пасхой"? Или ислам помешал одним мусульманам резать других в ирано-иракской войне? Или протестанты-англичане с католиками-аргентинцами оспаривали Фолкленды в богословском диспуте?

Эврика!!! Я всё поняла!!!
С чего началась тема? - С того, что Духовный путь развития( по средствам церкви) спасёт землю-матушку. Пара хороших религиозных воин(помасштабнее) как раз помогут решить вопрос перенаселения))))

[StimMaster >>>]

я их вообще не почитаю. Но если бы была выгода - задумался бы над этим вопросом. А так - смысл?

И что тогда с вами разговаривать? Слепой зрячего не разумеет.

О рабстве, Скоффер.

Вот к примеру с сайта NEWSru:

время публикации: 19 февраля 2007 г

Около 200 тыс. граждан Белоруссии, Украины и Молдовы ежегодно попадают в рабство
По данным ООН за 2006 год, людей похищают или завлекают обманом с целью продажи в рабство в 127 странах мира, в 137 государствах эксплуатируются иностранные жертвы торговцев людьми
В конце января турецкая полиция провела в Анталье самую крупную операцию по освобождению из сексуального рабства иностранок

В Белоруссии, Болгарии, Молдавии, Румынии и Украине ежегодно более 200 тысяч человек попадают в рабство. Большинство из них - женщины и дети. В Украине ежегодно в руки современных работорговцев попадают около 117 тысяч человек, в Молдавии - 57 тысяч, в Румынии - 28 тысяч, в Белоруссии - 14 тысяч, в Болгарии - 9,5 тысяч.

Украинцев, белорусов, молдаван, болгар и румын преступники активно продают для работ на фермах, заставляют заниматься проституцией и попрошайничеством, а также втягивают в разного рода преступления, сообщает Washington Profile со ссылкой на International Organization for Migration.

Всего в мире каждый год в рабство попадают до 900 тысяч человек. Международная организация труда в 2002 году опубликовала доклад, согласно которому принудительным (то есть, фактически рабским) трудом в мире занимаются 12,3 млн человек.

По данным ООН за 2006 год, людей похищают или завлекают обманом с целью продажи в рабство в 127 странах мира, в 137 государствах эксплуатируются иностранные жертвы торговцев людьми. В 11-ти государствах отмечен "очень высокий" уровень активности похитителей людей - среди них Россия, Украина, Белоруссия, Молдавия и Литва. В Армении, Грузии, Казахстане и Узбекистане этот уровень "высокий". 10 государств являются "традиционным местом переправки современных рабов - в их числе США, Израиль, Турция, Италия, Япония, Германия, Греция... В глобальном масштабе, 77% жертв современных работорговцев - женщины, 33% - дети. В 87% случаев их используют для сексуальной эксплуатации.

Напомним, что в конце января турецкая полиция провела в Анталье самую крупную операцию по освобождению из сексуального рабства иностранок. В результате на свободе оказались 76 гражданок Украины, Молдавии и России. В ходе операции удалось задержать 31 человека. В числе задержанных - разыскиваемые Интерполом за контрабанду людьми и главарь одной из международных организаций, занимающейся продажей женщин в сексуальное рабство.

По данным полиции, большинство женщин попали в сексуальное рабство по прибытии в Анталью, где им была обещана работа по специальности. Некоторых из них насильно заставляли заниматься проституцией и накачивали наркотиками.

ещё ссылка:
http://www.newsru.com/russia/04may2006/children.html

Естественно рабство сейчас общественно никто не одобряет, но не думаю что в свете выше изложенного его можно считать "неактуальным", или вам, Скоффер, необходимо лично увидеть официальный невольничий рынок, чтобы сказать, "рабство существует"?

А, например, послать соседа в командировку в Воркуту, чтобы беспалевно подкатить к его жене на белом джипе - это же не воровство.

Это подготовка к нарушению седьмой заповеди

А верующего держит только страх перед посмертной анальной карой со стороны чертей в аду. Где разница?

У верующего и у человека-атеиста, если он действительно человек, просто не возникнет даже тени подобной мысли.
Верующему не надо опасаться наказания, так как он с гораздо большей вероятностью не переступит законы человеческие, божеские и моральные.

Сообщение отредактировал StimMaster - 28-04-2010, 18:18

[Alaric >>>]

Естественно рабство сейчас общественно никто не одобряет, но не думаю что в свете выше изложенного его можно считать "неактуальным", или вам, Скоффер, необходимо лично увидеть официальный невольничий рынок, чтобы сказать, "рабство существует"?

И что? Да, оно существует, но практически все согласны, что это неправильно. А заповеди при этом считают, что рабство - это вполне нормально. Лично я считаю, что лучше ориентироваться на современные законы, чем на Библию. Законы, во всяком случае, рабство однозначно запрещают. А очень духовная Библия - нет.

У верующего и у человека-атеиста, если он действительно человек, просто не возникнет даже тени подобной мысли.
Верующему не надо опасаться наказания, так как он просто никогда не переступит законы человеческие, божеские и моральные.

А тогда зачем вообще нужны заповеди, если у верующих таких мыслей все равно возникать не должно? По-моему, как раз заповеди и были написаны, что такие мысли возникали и возникают регулярно, и посредством заповедей до людей и пытались донести информацию о том, что такие мысли - это нехорошо

[Скоффер >>>]

StimMaster
Я просил рассказать мне об общественно допускаемом рабстве в России. Подпольные турецкие бордели - немного не из этой серии. Это раз. И, на изначально указывал Спектр, а теперь и Аларик, - религиозные нормы рабство допускают. А гнусное, бездуховное, извращенное коммунистами российское общество - яростно осуждает. С кем Вам больше хочется быть?

Это подготовка к нарушению седьмой заповеди

Те-те-те. Грех - только прелюбодеяние, совершаемое при помощи известных органов с представителем противоположного пола. Про приготовление в Библии ничего нет.

Верующему не надо опасаться наказания, так как он с гораздо большей вероятностью не переступит законы человеческие, божеские и моральные.

То есть верующий - без греха? И камень, судя по всему, у него тоже есть?

[Gebekiz >>>]

По мне духовности все меньше и меньше в этом мире.Я имею ввиду. что людям на чистую душу и человеческие качесва в проявлении духовности , чистой стало меньше.Сейчас в головах и сердац у большинсва немного другое.
Создаеться впечатление, что про душу вообще забыли.
А что, до веруюющих,это еще ничего не значит.
Можно верить,но морально ,внутренне быть в гнили.

[Halgar Fenrirsson >>>]

Верующему не надо опасаться наказания, так как он с гораздо большей вероятностью не переступит законы человеческие, божеские и моральные.

Судя по статистике преступлений в гнусном богомерзком атеистиздцком совсоюзе и 60%новерующей Российской Федерации - верующему таки приходит. Причем чаще.

[StimMaster >>>]

новерующей

В точку.
Сравните статистику преступлений в Российской империи и в Российской федерации после правления советской власти и гонений на православие.

То есть верующий - без греха? И камень, судя по всему, у него тоже есть?

Нет конечно, свой скелет в шкафу можно найти у любого человека независимо от веры.

[Архонт >>>]

Вам не надоело, а?
Некорректно поставленный вопрос, некорректные кривотолки....

Сообщение отредактировал Архонт - 28-04-2010, 21:46