И бросил, не обманув, Рейстлин, Крисания, Бездна

[kat dallas >>>]

Этичнее её ещё раз подставлять?))) Привлекая к ней внимание адептов Такхизис и оставляя её саму в состоянии, располагающем к отказу от причитающегося заступничества её Бога?

Я полагаю, внимание адептов Тэк она и так привлекла более чем.)) И как только она стала бесполезна для Рейстлина, им тоже стало на нее наплевать, она свою функцию выполнила, в качестве рычага воздействия на зарвавшегося выскочку-мага ее не использовать, так на фига она им?))
А понятие этики и впрямь у каждого свое. Моим понятиям соответствует бережное отношение к своим соратникам). А не так: использовал - выбросил...
А насчет заступничества бога, так тут уж самой Крис следовало, независимо от поведения Рейстлина, попытаться немедленно наладить контакт со своим божеством, а не скулить...ну, текст я уже цитировала))

[Storm >>>]

А откуда вообще взялась фантазия о внимании адептов Такхизис и т.п.??

Да вобщем-то мне кажется Такхизис по барабану она могла бы подождать пару минут. если б Рейстлин захотел попрощаться с Крис. Какая разница Богине когда его убить? Тем более на ТОТ момент она была на все 400 уверена в победе.
Но просто Рейстлин давно решил бросить Крис когда она будет умирать. И планов решил не менять. Хотя то что он стирал свои воспоминания о ней все же дает надежду что девушка немножечко была ему дорога. Чууууть чуть. Иначе и стирать ничего не надо было и забывать. И так бы не помнил.

Сообщение отредактировал Storm - 28-04-2010, 21:37

[Vetra >>>]

Интересно только, как он ее узнал? А то прикольно - показывает Карамон ему тушку Крисании, а Рейстлин глазами хлопает: "Эт-то еще кто, а? Ты чаго мне дохлятину под нос суешь?"

[Storm >>>]

А то прикольно - показывает Карамон ему тушку Крисании, а Рейстлин глазами хлопает: "Эт-то еще кто, а? Ты чаго мне дохлятину под нос суешь?"

Когда Карамон показал ему Криси она уже была исцелена ток глаз не было. Да и потом Рейстлин ВИДЕЛ во чт опревратилась девушка. И потом больше в Бездне людей не было.

Сообщение отредактировал Storm - 28-04-2010, 21:41

[Аллеанор_Скижель >>>]

Я полагаю, внимание адептов Тэк она и так привлекла более чем.)) И как только она стала бесполезна для Рейстлина, им тоже стало на нее наплевать, она свою функцию выполнила, в качестве рычага воздействия на зарвавшегося выскочку-мага ее не использовать, так на фига она им?))

Вот и не надо им показывать обратное - то есть то, что какой-то ценностью она для него всё равно обладает.

[alex_n >>>]

И потом больше в Бездне людей не было.

Черные маги и жрецы тьмы. Судя по всему, они были, иначе как Рейстлин с ними сражался? Хотя, возможен вариант, что он ожидал с ними столкнуться, и поэтому они появились...

[Storm >>>]

Черные маги и жрецы тьмы. Судя по всему, они были, иначе как Рейстлин с ними сражался? Хотя, возможен вариант, что он ожидал с ними столкнуться, и поэтому они появились...

да, но опять же - маг видел обгоревший труп Крисании. Он знал как она щас выглядит. и перепутать жрицу с каким ли бо адептом Теки.. хммм ну если только тот внешность поменяет

[Рей >>>]

Аллеанор_Скижель, но, опять же, я здесь вижу только догадки. Никаких фактов нет. По-моему, это до маразма простая ситуация, и зачем придумывать какие-то дополнительные мотивы для Рейстлина, о которых в книге ни слова не было сказано? Фантазии хороши только для фанфиков.

[Аллеанор_Скижель >>>]

Рей, вероятные мотивы я рассматриваю сугубо для того, чтобы в свете них придумать альтернативное, менее осуждаемое поведение)))

[Рей >>>]

Это заметно. Но это не делает их меньшей фантастикой)
И все же никогда не могла понять, откуда берется эта любовь к оправдыванию Рейстлина? Он такой, какой есть, и если начать придумывать альтернативные мотивы, это будет не настоящий Рейстлин, а наша собственная фантазия о нем.

[Аллеанор_Скижель >>>]

Рей, меня мотивы его вообще не волнуют, я просто пытаюсь обратить внимание, что и при куда более добрых намерениях поступки будут те же. Так чего ради осуждать поступки, если лучшего не очень предусмотрено, и чего ради осуждать намерения, если оно мало на что влияет?

[kat dallas >>>]

И все же никогда не могла понять, откуда берется эта любовь к оправдыванию Рейстлина? Он такой, какой есть, и если начать придумывать альтернативные мотивы, это будет не настоящий Рейстлин, а наша собственная фантазия о нем.

ППКС. Циничность, эгоизм и способность идти по головам ради своих целей - это неотъемлемые качества того Рейстлина, которого мы знаем и ценим). А то это отдает "тенденцией Крис" - придумываем образ Рейстлина, каким бы хотелось его видеть и сами в это верим))

[Рей >>>]

Это и есть тенденция Крис во всем ее великолепии...

Аллеанор_Скижель, просто многие считают, что человека выдают его мотивы. Особенно это верно для ситуации, когда исход один и тот же, поэтому и остается судить лишь по намерениям и мотивам. Если, конечно, мы пытаемся понять психологию человека, а особенно оправдать его.

[alex_n >>>]

просто многие считают, что человека выдают его мотивы.

ИМХО, мотивы не так уж важны, хотя бы потому, что мало на что влияют. Есть на этот счет замечательная цитата: "Гитлер тоже думал, что оказывает этому миру услугу". Как известно, он был искренне уверен, что его изменения - к лучшему. Именно это было его мотивом. И что же эти мотивы выдают?
На мой взгляд, важно лишь то, ЧТО человек делает, а С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ - дело десятое.

Сообщение отредактировал alex_n - 28-04-2010, 22:49

[Рей >>>]

Интересное сравнение с Гитлером)) И почему это он всплывает каждый раз, когда упоминают Рейстлина?)) И потом, вы не телепат и не можете знать мотивы Гитлера) В случае с книгами нам намного легче - обычно авторы указывают, о чем думал герой и чем руководствовался.
А мотивы влияют на определение мировоззрения, поэтому лично для меня это важно. Одно и то же действие можно сделать, чтобы спасти или погубить человека, вот только элаймент будет совершенно разным.
При этом их нужно соотносить и с поступками - не спорю. Но судить только по одному, не принимая в расчет другое, слегка однобоко)

Сообщение отредактировал Рей - 28-04-2010, 23:01

[Серый Всадник >>>]

Победителей не судят, а над проигравшими глумятся.

Все, что нас не убивает - делает нас сильнее.

Мудрые слова. И что же вас не убило, о Заратустра? Переходный возраст?
Да, кстати, и есть ли за что не судить?

[alex_n >>>]

Но судить только по одному, не принимая в расчет другое, слегка однобоко)

Какие бы ни были мотивы, сами по себе они не влияют ни на что. Одинаковый поступок с разными мотивами остается одинаковым поступком.
И Гитлера я вспомнил не как сравнение с Рейстлином, а как ярчайший пример, что мотивы реальной роли не играют. Да даже если вам не нравится пример с Гитлером, возьмите Торквемаду! Этот и вовсе стремился к искоренению греха, цель явно благая. А в результате - тысячи осужденных, огромный вклад в культуру пыток и репутация Испании как страны костров.

Одно и то же действие можно сделать, чтобы спасти или погубить человека, вот только элаймент будет совершенно разным.

Именно за это я не люблю систему элайментов. Человека судят за его деяния, а не за мысли. Иначе большая часть мира в конченных грешниках ходить будет.

Сообщение отредактировал alex_n - 29-04-2010, 16:21

[Лин Тень >>>]

Кстати, лёгкий оффтоп. Король-Жрец (все Короли-Жрецы, если выражаться точнее, а ежели совсем углубляться, то Истарская власть в принциае) тоже хотел добра. А получил Огненную Гору. Причём исказившую весь континент. И судьбы десятков тысяч людей были сломлены, тысячи людей погибли. Как вам такой пример?

[Рей >>>]

alex_n, отлично. Как я поняла, ситуация такая: Рейстлин совершил нехороший поступок, но его пытались оправдать хорошими мотивами. Если же вы считаете, что мотивы не влияют ни на что, значит, вы не спорите и с тем, что поступок был некрасивым) Тогда я согласна и тоже не буду спорить))

Лин Тень, мы с Королем-Жрецом разное понимаем под добром))
Уничтожение и изгнание последователей всех божеств, кроме одного, невзирая на их мировоззрение, полный контроль над мыслями, рабство - по-моему, в понятие добра это вписывается не слишком. Поэтому то, что Король-Жрец считал это добром, остается лишь "его личными интимными проблемами")))

Сообщение отредактировал Рей - 29-04-2010, 16:52

[Spectre28 >>>]

alex_n,

//Какие бы ни были мотивы, сами по себе они не влияют ни на что.

как так?) они влияют на оценку события и персонажей. То, ЧТО сделано - это одно. ПОЧЕМУ сделано - другое. Мотивы, в общем, и на суде вполне себе учитываются, а мы и не на суде вовсе, тут просто форум, а мы - просто люди со своими оценками, а не присяжные)) Бывают смягчающие обстоятельства, а бывают и отягчающие) Как пример: Украл хлеб, разбив витрину, чтобы накормить семью - одно. Украл хлеб и разбил витрину потому, что прикольно - оценка людей будет разной. Хотя поступок, действительно, один) Но тема же об оценках, а не о фактах, разве нет?) С фактом, что Рейстлин, предварительно создав эту ситуацию и не раскрывая собственных намерений и последствий, о которых был в курсе, бросил девушку медленно умирать, кажется, никто не спорит?)