СЛЭШ, Ваше отношение к сему явлению

Как вы относитесь к слэшу? Я не имею в виду продолжение какой-то книги, написанное другим автором (такая тема уже есть), а именно отношение к слэшу - произведению по мотивам какой-то оригинальной книги. Лично мне больше всего встречалось слэша по Гарри Поттеру.
Итак, как относитесь к слэшу?
Если хорошо - не поленитесь, дайте ссылочки на ваши любимые творения. Ну и я в долгу не останусь, так как сама на слэше весьма помешана...

Кхм... Гарри Поттер Я долго не хотела эту книгу читать.. а потом подруга затащила меня на сайт слэша по ГП....кхм... после этого прочитала даже книгу Только вот странновато ее было послего онного читать =) А отношение... вообще-то не очень =) А читать или нет дело каждого.

Эээ... мне встречались ещё по ВК... Тоже в приличном колич-ве. Не очень много из слэша читала, но над многим смеялась. В общем, не отрицательно, если хорошо написано. Ерунду я ни под каким соусом не читаю.

Если уж речь о слэше...Во-первых, здорово, что здесь тему сразу не закрыли, как на форуме "Арды-на-Куличках". Респект!
Друзья, я слэшер. Правда, начинающий... Пишу пока по "Сильмариллиону" Толкиена, один рассказ уже выложен, два других - на днях... Планирую и по "Арции" Камши, и по "Волкодаву" Семеновой, и по давно любимой "Саге". Не спешите ругать - не так страшен слэш, как его малюют. Скажем, отношения Рейстлина и Даламара могут вовсе не доходить до постели... Или секс подразумевается, но не описывается... хм... графически.
Мит, по ГП читала много чего. И на красном форуме, и в других местах. Даже надоело, хотя некоторые фики понравились больше оригинала - более "взрослые", стильные. По Толкиену читаю все... правда, есть авторы, которые не читали ВК, только фильм смотрели.
ИМХО, слэш - разновидность фанфика, да, "для взрослых", да, кому-то это кажется извращением... Среди слэша есть оч.разные вещи. И по рейтингу - некоторые мало чем отличаются от general -фиков, и по уровню - есть, как я выражаюсь, на грани Литературы. Фэндомы самые разные - есть и по "Ст.Эдде", и по Достоевскому...
Ссылки, конечно, можно дать. Но не знаю, что именно вас интересует. Приходите на Slashfiction.ru - там и фики, и ссылки, и форум... К сожалению, поклонников Dragonlance маловато - наша фантазия не идет дальше Рейстлин/Даламар и Танис/Стурм. Может, Палин/Стил - не уверена...
Вообще в слэше отношения должны быть обоснованы - чтобы читатель верил - да, это вполне могло быть. Воть.

Гарри П. и Драко Малфой самые прикольные слэши.. правда изврат поный.. поэтому и не читаю...
но один который я прочла и не пожалелаэто
"Семь дней в Тебете" советую

Tasselxoffa Да, про Поттера и Малфоя мне тоже понравилось - особенно "Драко Малфой и тайная комната" и "ДМ и солнечный путь". Даже несколько жаль, что автор начал слэш писать, из этого могло и что-то оригинальное получиться.

Мит, а тама еще продолжение есть)))))) ДМ и невозможное счастье...тока там ТАКОЕ начало))) ужасть) но почитать сроветую))))))
воть такая прелесть))

Tasselxoffa Как раз сегодня нашла. Действительно, только начало. А жаль... Только вот их общий ребеночек меня несколько шокировал... Думаю, Гарри вряд ли погиб. Иначе остаток книги пришлось бы посветить плачущему Драко. Может его Люциус похитил?

Это сттопроценто был Люцциус...Тока вот зря они руку оторванную прислали...все-таки енто было кощунство(((((((( жалко мне Драко, хнык-хнык(((( Он не мог умереть в самом интересном месте))) *думать не в извращенном плане*

Люциуса сделали уж совсем злодеем. Сам Люциус мне очень нравится в "Что знает старая тетрадь". Tasselxoffa Ты не читала? - Это дневник Малфоя. Хорошо написано, даже с трудом воспринимаешь как слэш. Там почти нет никакого Поттера и иже с ними.

Ну вообще да, но все таки я больше люблю штобы не дневник был, а какие-нить "действия" =))))))))))))))))))
Ну енто на любителя))) И все-таки стЁб рулит)))) што-то типо"7 дней в тибете" или "гарри и драко делают миллион"...Почитай, там не стока слэш, скока приколы на енту тему)))

Эх, подсадили меня все-таки на слэш, вороги...
Но слэш слэшу рознь. Действительно хорошие вещи лично мне попадались реже, чем откровенная дрянь...

Планирую  по "Волкодаву" Семеновой,

*представила себе возможные пары и повалилась на пол в приступе истерического хохота*
Буду ждать с нетерпением!

К сему явлению отношусь с вполне понятным недоверием - ещё не известно, будет ли продолжение лучше самой книги?..

Светлый Циник Тут суть не совсем в продолжении. Бывает что он - продолжение, а бывает - ретроспекция, или альтернативный вариант... Суть-то в том, что слэш - романтические отношения между одним полом.

Слэш по "Волкодаву"??Main Gott, ужас то какой..Хотя, чес-слово, слэш по Толкиену- это в обще отдельная история..
Мне Таша посоветовал почитать "ДМ и Тайная комната" ну и всё продолжение..Прелестно..))Хочу продолжение...
Такхизис ,угу..И такой вот "гадости"- большинство..(( Обидно..

мне не нравиться.совсем не нравится.зачем брать и переиначивать уже готовые и цельные произведения?если автор не уделил чему либо особенно внимания,не добавил деталей-может так оно и нужно?не лучше ли не маяться дурью а просто написать что-то своё,если так уж хочется писать?

LiL'ooohh, зря ты так..Существует очень много "original" слэша..Со своими героями и сюжетными линиями..

Я слэш люблю, только качественный, хорошо написанный, когда не приходится сочувствовать любимым героям, что автор фанфика над ним так поиздевался. Много слэша и не только на этом сайте. Также есть хорошие вещи на сайте Кандры, они посвящены иксменам. Гулять - так гулять! ОЧЕНЬ много всего вот тута., в основном по Гарри Поттеру.

Сообщение отредактировал Lucky - 6-03-2004, 11:34

Lucky я адрес Кандриного сайта наизусть выучила Вывод? Я к этом отношусь положительно, но всегда хочется читать что-то интересно и хорошо написанное и при том с действием. а не только графическое описание...

Lucky я адрес Кандриного сайта наизусть выучила Вывод? Я к этом отношусь положительно, но всегда хочется читать что-то интересно и хорошо написанное и при том с действием. а не только графическое описание...

А что, в "аутсайдерах", например, мало действия? По-моему, там все очень динамично развивается. К тому же, у всех людей разные интересы, может, кому-то и "графическое описание" понравится...

Darkness
Нужна ссылка на продолжение "ДМ и Тайная Комната"? ДМ и Солнечный Путь

Так ведь он там лежит без Заключения. С Заключением см. http://www.accio.nm.ru/jude.htm

Сообщение отредактировал Мит - 6-03-2004, 22:47

не люблю слэш...всё каверкает...глючит...противно смотерть (читать или) как какие-либо герои меняются далеко не в лучшею сторону. Отстой.

Меняются герои??Да не у-ууж то? А давайте на примере Драко Малфоя это рассмотрим? В оригинальном "ГП"-гад-гадом, никаких чувств не вызывает..А во многих слэш-фиках он..Очень милый молодой человек...

Меняются герои??Да не у-ууж то? А давайте на примере Драко Малфоя это рассмотрим? В оригинальном "ГП"-гад-гадом, никаких чувств не вызывает..А во многих слэш-фиках он..Очень милый молодой человек...

Это точно, полностью согласна! Драко в фанфиках зачастую умнее и привлекательней самого ГП. Я заметила, что поклонников у ДМ не меньше. Наверно, не одна я питаю слабость к отрицательным героям. Тот же ГП. Возьмем Северуса Снейпа - у Роулинг: злобный, страшный, с грязными волосами. У фанатов: человек глубокой морали, чуткий, под некоторым освещением очень красивый и любимый ГП или ДМ. красота!
Главное при прочтении любого неавторского творения - не забывать, где канон, а где фэнон. Или вот ВК - кого только в Леголаса бедного не влюбляли! И Гимли, И Арагорна, и Элронда... И ничего, иногда можно встретить действительно хорошие вещи.

Ой, не надо про слэш по ВК...Я от него шугаюсь, так же как и от слэша по "Сильму" и "Чёрной книге"..Чес-слово, для меня то, что там пишут-кощунство..Лучше по ГП слэш почитать..
А ещё Снэйпа бывает любят Ремус и Сириус..)

это что, я читала слэш по Тимуру и его команде.... Я когда увидела, чуть со стула не упала...

Не, самый офигительный слэш - это по фильму "Однажды в Мексике"...
Вот когда меня реально по стенке размазало... )))

Что касается книг, то я воспринимаю слэш по Толкиену и ЧКА (ну, не отношусь я к ортодоксальным толкиенистам), по Поттеру (куда ж мы без него). Но вот чего совершенно не приемлю и никогда даже не пытаюсь читать - это слэш по Библии. Вот уж что для меня кощунство! Когда между именами Иуда и Христос ставят известную палочку "/" - мне дурно делается...

Такое добавление касательно Толкиена - больше люблю слэш не по конкретным героям из книг, а по вселенной в целом с оригинальными персонажами. Так, например, нравятся работы Тиамат.

я читала несколько её работ, но не то что бы много........
По библии слэша ещё не встречала, и слава богу!

Но вот чего совершенно не приемлю и никогда даже не пытаюсь читать - это слэш по Библии. Вот уж что для меня кощунство!

Да? А мне как раз очень понравился Иисус Христос из Забавного Евангелия Таксиля. Показался каким-то более человечным. Хотя, это, наверно, и есть ересь?

Такое добавление касательно Толкиена - больше люблю слэш не по конкретным героям из книг, а по вселенной в целом с оригинальными персонажами. Так, например, нравятся работы Тиамат.

А я все качественное люблю. И Тиамат - по-моему, просто слэшевый монстр (в хорошем смысле), столько написать классных вещей.

Аглая Я просто верующая. Мне, поэтому, такие произведения не приемлимы.

Слэш - это очень хорошо! Слэйшитесь на здоровье, и будет вам счастье!

Заставила меня поднять эту тему находка слэша по.."Ночному Дозору"..Я конечно ожидала такого, но всё равно- минутный шок у меня был.. А теперь сижу, и не знаю, как реагировать..

Номер один
Номер два

Кхе-кхе,лично я себя к слэшерам не отношу,но на слешные колладжи иногда приятно взглануть,когда они конечно эротические,а не порнушные.О слэше вобще узнала не так давно причем именно фентезийном и если ванфики мне не очень нравится,то рисунки и колладжи выполненые в стиле легкой эротики мне очень нравятся.

Мит, а если верующая, то зачем вообще читаешь? я раньше читала,сейчас перестала, потому что тоже верующая.

Добавлено в [mergetime]1106236329[/mergetime]:
На мой взгляд, религия и слеш не совместимы

мне например все равно, хотя сама бы никогда читать такое не стала, но для прикола можно. только вот когда начинаются извращения над героями известных произведений, это уже не дело.
и вообще развелось тут геев и анимешников, куда ни плюнь..=\

Сама я слэш не люблю, лучше почитать нормальные фанфики, хотя, посмотрев фильм "Полное затмение" с Дэвидом Тьюлисом (это который Люпин), играющего там голубого, я на месте его партнера (Ди Каприо) представила Гаррика. Такой слэш получился!

Я на такие произведения тоже случайно натыкалась в Интернете. Причём первые несколько раз была в шоке - вот ищещь, например, что-нибудь серьёзное по Толкиену, набираешь в Яндексе имя персонажа, а тебе выдают ТАКОЕ... Я думала - это какому же такому оригиналу пришло в голову это написать? Но потом я где-то прочитала, что сейчас слеш в Интернете - явление обычное и модное, а посему плюнула и успокоилась. Почитала некоторые вещи. Они навели меня на такие противоречивые размышления, что хоть научную работу пиши. Среди этого самого слеша встречаются произведения, огромные по своим размерам - самые настоящие романы (как, например, упоминавшиеся здесь "Драко Малфой и тайная комната" и продолжения. Ну чем не роман?), очень даже неплохие по стилю написания, с такими деталями, которые указывают на очень большой проделанный труд при их написании и серьёзное отношение к этому труду (например, разбивка на главы по смыслу, подборка к каждой главе красивого названия и стихотворного эпиграфа - как в "Ангбандском пленнике", если кто читал?). И вот у меня возникает глубочайшее недоумение - авторы всего этого безобразия, при их-то трудолюбии, иногда весьма неплохой стилистике, временами развитому воображению (только не воспринимайте эту фразу в каком-нибудь неприличном ракурсе, я имела в виду фантазию совсем не в тех сценах, о которых вы могли бы подумать! ), - могли бы запросто написать свои собственные, самостоятельные произведения, и более серьёзные, и создав свой мир. Почему же они предпочитают писать несерьёзные вещи на основе художественных миров, созданных другими?

Ну или хотя бы нормальные фанфики писать?

Agnostic
Знаешь,многие люди просто великолепно творят на основе чужих творений(Пардон за тафтологию),у них есть талант, терпение, любовь к этому делу,но нет(возможно,фик можно писать и ради удовольствия)СОБСТВЕННОГО мира в душе(надеюсь я нормально подобрала выражение),он основан на прочитанном и им легче что то добавлять,или скрывать.Вобщем делать рассказ таким,каким они сами хотели бы его видеть.В таком случае могу посоветовать им даже не прочитать,а осознать и прмнять побольше рассказов.Если честно я сейчас сама начала писать рассказ и понятие не имею к какому виду его отнести,он достаточно серьезный(предпологается),но с большим количеством юмора.

Доброговрменисуток!

Отношусь к явлению строго отрицательно, если речь идет не о фанфиках, а о СЛЭШе. Фанфики, юмиристические обожаю, особенно если стеб умный. Есть такие кайфовей фики по Кольцам, что просто супер.

А вот СЛЭШ - это по-моему ситуация, когда автору не хватет ума создать мало-мальски свое, или когда он на раскрученном мире пытается заработать деньги. Тот же Перумов - создал мало-мальски удобоваримый Хьервард. Но зачем было трогать Средиземье?

Не встречал, хоть и много читаю и в сети обитаю давно, качественного слэша. В основном не слэш, а простите, трэш...

Удачи!

No Name Man, неужели где-то есть слэшеры, которые пытаются на написании фанфиков заработать деньги? Наверное, они либо пофигисты, либо хм... не слишком умны. Авторские права у нас никто не отменял, а любой фанфик, как ни посмотри, является грубым их нарушением. Что уж говорить о таких...специфичных, как слэш?

Перумов - слэшер???!!!

Я сама к данному явлению отношусь положительно, и не вижу ничего плохого в том, что некоторым нравится для себя переписывать те или иные моменты любимых книг. Ведь никого не заставляют читать то, что не нравится! И я не раз встречала в сети талантливые произведения подобного рода. Просто уважающие себя слэшеры редко выкладывают ссылки на свои сайты для всеобщего обозрения. И то что может вам попасться с большой вероятностью на глаза, скорее всего, не является качественным слэшем.

ОТВРАТИТЕЛЬНО

Не вижу - ни фантазии, ни смысла, ни этих "якобы взрослые вещи" . Тьфу 33 раза.
На мой взгляд, авторы и иже читающие просто развлекаются, тешат себя таким-этаким, новым продолжением "слегка" изменного произведения\фильма\и.тд.
Им просто нечего делать, они таким способом развлекаются...

Юморные (остроумные) фики гораздо приемлимы...извините, если уж кого обидела (такие видимо найдутся, не удивлюсь, если еще и...), но в слеше действует простая извращенность ума. Причем строго подросткового. Просто некуда деть и без того бушующие гормоны...да еще и качественных слеш-фиков нет.
Ничего, у каждого свои причуды.
Меня раньше сильно задевало то, что писали про ВК, ЛоК и т.д...сейчас уже по фиг. Уже успокоилась, меня это не задевает и не бесит. Бесят сами авторы слэшфиков...)

Да они везде лежат... )

С огромной любовью ко слэшу, Джэя Розалинская

Ох, к слешу я не отношусь. Совсем не отношусь.
Особенно не отношусь к слешу по Евангелию (привет Мит и Ariadna ) такие вещи не трогаю, хай себе на полочках лежат, мне не хватает времени и денег на более интересные вещи.
К ярым толкинистам я тоже не отношусь, но от продолжений ВК и Сильмарилиона воротит. Ну почему бы не закончить труд профессора Толкиена, и не перевести Сильм в стихотворную форму? Так нет, пишут продолжения, порой даже не зная как следует мифологии, на которую(ые) дедушка Толкиен опирался, создавая Сильм.
С ВК, тоже самое. Не вижу я средиземья. И магии понасуют (вопрос на засыпку: Гендальф часто колдовал?) и ...хм... ерунды всякой.
Shaida , Ты меня удивляешь. Это Перумов и не слешер? А кто колечко потревожил? Кто старое помянул?
Но, как я уже сказал, не отношусь я к слешу. Нравится? Читайте на здоровье.
Мне не нравится. Почему? А потому, что та мысль, тот настрой, который автор (не слешер, а автор) хотел донести теряется.
Shaida Дата 24-01-2005, 8:49

А ещё мне не нравится слеш, потому, что это коммерческое явление, т.е. книга опускается на уровень газеты. А это не есть гут.
Вот. Это моё мнение, относительно слеша.

skiph , а вот ты меня повергаешь в недоумение..... Почему-то мне кажется, что мы говорим о совсем разных вещах. Вообще-то, под слэшем большинство людей в сети подразумевают такие фанфики, т.е., любительские продолжения понравившихся книг, в которых описывается однополая любовь героев, которые по книге были вполне себе гетеросексуалами. Причем описания встречаются в том числе и довольно жесткие. И вот что-то у Перумова я никак не припомню однополой любви между героями. Хотя колечко, конечно, трогать не стоило.
А насчет коммерческого использования... я еще ни разу не встречала слэш в ином виде, кроме как в сети и распечатках оттуда же....

Shaida , я с повинной головою, вот, явился пред тобою...
Ты права, не в тему я погнал..

прошу пардона..

Как человек пытающий слабость к фанфикшну к слэшу отношусь... Равнодушно. До тех пор, пока не трогают моих любимых персонажей. За них... хочется загрызть автора. Если конечно такой "репортаж с того света" не заставил от души посмеяться, что бывает часто.

К фанфикам отношусь нормально, люблю почитать время от время качественные и грамотно написанные. Но вот слэш не переношу. Я пару раз пыталась почитать подобные фанфики, мне аж дурно становилось. Обычно никакого сюжета там нет, кроме как гхм... отношений главных героев. Я не нахожу здесь ничего умного, интересного и того чем можно было гордиться. Раздражает и то, когда любимых героев начинают спаривать.

Я читала слэш-фанфики. Только для того, чтобы твердо определить - мне это не нравится. Ничего умилительно в виртуально-гомосексуальных отношениях гетеросексуалов я не вижу.

Имхо, самый отвратительный вид слэша - это РПС (риал персон слэш). Потому что поклонники некоторых личностей, которые в порыве чувств пишут такие вещи, совершенно не понимают, как может себя чувствовать человек, про которого написано такого рода произведение)

Вполне нормально переношу фанфики ( хотя все же больше ценю оригинальные произведения ), но слэш не переношу ни в каком виде. Удивляюсь, что в сети ему посвящено немало ресурсов и его читают. Что же, как говорится - чужая душа -потемки.

Люблю слэшные фики... Считаю их именно умилительными) Особенное если хорошо написано, весьма приятно почитать. Конечно, это воспринимается как легкое и ненапряжное чтиво)

А РПС - просто прелесть.

как может себя чувствовать человек, про которого написано такого рода произведение)

Ну, я сомневаюсь, что какой-нибудь, скажем, Вилле Вало сидит ночами в инете, выискивая слэши с участием себя, а потом нервно курит и плачет в углу.)

Я не против слэша, проявляющегося во всяких разных фанфиках. По той простой причине, что каждый сходит с ума как хочет. Я никогда это читать не буду, но вдруг кому-то нравится.
А вот против чего я определенно против, так это когда... Знаете, я помню, один раз мне не повезло пересматривать ВК в компании парочки любительниц слэша. К концу фильма я думала, что придушу их сейчас собственноручно. Потому что их пошлые комментарии и гадкое хихиканье испортили мне все настроение от просмотра великолепного фильма. И вот это уже - кошмар. Это недопустимо.

Ну, я сомневаюсь, что какой-нибудь, скажем, Вилле Вало сидит ночами в инете, выискивая слэши с участием себя, а потом нервно курит и плачет в углу.)

А вдруг плачет?! Не удивлюсь, если некоторые знаменитости время от времени ищут в Интернете информацию про себя - ну, скажем, узнать, насколько ли они популярны, как к ним относятся, не заводят ли против них конкуренты чёрный пиар. Вполне могут наткнуться и на слэшевые фанфики. И как будут себя чувствовать?

Вполне могут наткнуться и на слэшевые фанфики. И как будут себя чувствовать?

Ну если они умные люди, то наверное просто посмеются над глупыми авторами пишущими подобный бред. Честно говоря, не хочу никого обидеть, но по-моему подобное творчество действительно бред! Я не имею в виду вобще фанфикшн, я имею в виду только слэш. Я вот например даже не могу понять зачем нужно развивать свою фантазию в сторону подобных гнусностей, ИМХО. Хотя к самому жанру фанфиков отношусь хорошо, сама писала, люблю почитать время от времени...а натыкаясь на слэш было даже несколько обидно, что любимых персонажей превращают во что то такое противное, особенно, если это фанфики еще и

РПС (риал персон слэш)

В этом вопросе полностью согласна с Aquiel

Сообщение отредактировал Crazy cat - 18-11-2006, 22:23

Вообще, мое отношение зависит от того, по какому фандому пишут и каким персонажам приписывают подобные...гм... наклонности. В большинстве своем это просто гнусно. Особенно, когда несчастные герои не давали ВООБЩЕ никаких поводов так о себе думать. Но порой попадаются действительно замечательные вещи. Помню, с каким умилением читала один милый, довольно невинный фанфик про Сириуса и Рема. Но, как я говорила, такие произведения, котоыре приятно читать не одним только слэшеманам, редки, как белые вороны.

Genevieve

Особенно, когда несчастные герои не давали ВООБЩЕ никаких поводов так о себе думать

А если давали? Тогда сами герои тоже гнусны?

Ничего против слэша не имею. Иной раз даже поражаюсь фантазии авторов - чего стоил пэйринг Люциуса Малфоя и носка Гарри Поттера!
Не понимаю только, как они обходят стороной официально-гомосексуальные пэйринги. Скажем, у Макса Фрая официальный слэшевый пэйринг - Гуриг VIII/Рогро Жииль.Нет бы про них писать, так они бедного Макса склоняют по всем инстанциям!
Еще чего не могу понять - как можно писать слэш по СЛЭШЕВЫМ произведениям! Сама видела три слэшевых фика по "Потерянным душам" Поппи Брайт!

Сообщение отредактировал Винс - 7-01-2007, 15:10

Винс
эээ, вы сами себе противоречите.
Говорите: пишите по официальному слэшному пэйрингу, а потом говорите - как это можно писать слэш по слэшным произведениям? о.О

Falke
Поясняю: есть официально-слэшевый пэйринг,который сам автор не раскрывает - пример я уже привела выше. А есть самодостаточные слэшевые произведения, в которых автор сам раскрыл все отношения между героями и которые не нуждаются в каких-то еще дополнительных пояснениях. Так фикрайтеры вместо того, чтобы обрабатывать непочатый край нераскрытого пэйринга, начинают расписывать и так понятные и раскрытые отношения. Может быть, им просто не хватает постельных сцен в самом произведении?

Слэш - неоднозначное явление. Мне попадались произведения с полным ООС, но при этом тянущие на художественные. Несколько же образчиков подобного жанра я бы, честно признаться, мог сравнить с книгами якобы признанных мэтров в области книгонаписания. Они как минимум НЕ хуже, даже если герои немного отходят от канона - а уж когда они логично отходят от канона, оставаясь в нём корнями, тогда вообще не имеет смысла порицать фикрайтеров. Моё отношение скорее положительное. Ведь, кроме прочего, слэш - это у фикрайтеров не только секс и постельные сцены, это может быть и намёк на них. Эпиграф к одному фику: "Если хотите написать по-настоящему красивую эротику, стоит на неё просто намекнуть" (примерно). Не помню, чьё, но высказывание кого-то из известных людей. Ну и, бывает просто довольно неплохой стёб, который, как он ни бестолков, помогает развеяться. В конце концов, иногда требуются именно дурацкие шутки, когда ты не в состоянии воспринимать ничего серьезного и нужно просто вырваться из отвратительного внутреннего состояния. Найти стоящий слэш - как иголку в стоге сена, но он бывает.

Впрочем, у меня вообще мышление извращённое. Ибо мой любимый пейринг - Гарри/Драко. Вопреки разумной логике. Наверное, потому что это два моих любимых персонажа, второй из которых в произведении недостаточно раскрыт - внутри он мог бы быть и не таким отвратительным, если вспомнить шестой курс.

Сообщение отредактировал Танцующий с Тенями - 3-06-2010, 16:19

Хм. Не люблю. Весьма сильно не люблю. Если попадаются на глаза фанфики, всегда стараюсь читать как самостоятельные произведения про тезок знакомых героев. Иногда это даже стоит того, но тогда меня всё больше терзает вопрос, почему автор, собственно, не написал что-то самостоятельное. Яойные фанфики предпочитаю энцешные, ибо они процентах в восьмидесяти хотя бы смешные. Знаю, что существуют серьёзные, хорошо написанные и даже весьма длинные вещи, но, боюсь, я тоже буду смеяться, да простят меня поклонники... (:
Просто использование авторского мира считаю приемлимым. Хотя если автору не хватает фантазии на собственный мир, то ставится под сомнение и его умение написать что-то хорошее, но тут достаточно опровергающих исключений.

Почитала тут на вахафоруме ссылочку про то, что, мол, слэшеры замахнулись на святое и намерены вторгнуться в сеттинг сорокатысячника с тентаклем наперевес, и пришла к выводу, что оных слэшеров давить надо нафиг слэш - это терпимо, пока там скрещивают лично выдуманных персонажей или существ, которые в самом сеттинге официально признаны гомосексуалистами или еще какими извращенцами (в контексте Вархаммера я бы, например, вполне бы почитала хорошо написанную порнушку про даркэльдаров). Но вот тех, кто в гомосексуализме не замечен, лучше не трогать, как-то это неэтично. И да, у меня это вызывает резкую неприязнь и желание бить клавиатурой по голове. Я вообще неприкрытый гомосексуализм недолюбливаю.

Сообщение отредактировал Даммерунг - 2-06-2010, 7:09

Мое мнение таково если пишестся фик по героям которые в оригинале(книге\фильме\аниме) НЕ геи\лесби, и не имеют к этому наклонностей то писать про них такие фики это извращение и мерзость. Мне просто жалко героев.

Поубивал бы всех этих недослэшеров, которые до такой степени замучили меня, что я перестал играть по FR. Когда твоего любимого перса стравливают с другим персом одного же пола хочется вонзить что-нибудь в монитор.

Хм, фанфики, в том числе, слэшные читал, читаю и, надеюсь, буду читать, поскольку: 1) Иногда это забавно; 2) Иногда персонажи рассматриваются под другими углами, нежели в оригинале; 3) Иногда таким образом (через фанфики) можно завязать интересные знакомства. Кроме того, для начинающего автора порой проще взять в качестве основы уже готовый мир, чем изобретать свой, который, в силу творческой молодости и непрофессионализма автора, будет изобиловать повторами и нелогичностями. В отношении же того, что "слэш - мерзость и извращение" рецепт один - не нравится, не читайте. Всё вышесказанное, разумеется, моё личное субъективное мнение, никого не хотел обидеть.

Но вот тех, кто в гомосексуализме не замечен, лучше не трогать, как-то это неэтично.

По этому поводу недавно обнаружила один изумительный факт: ни в каком не в фанфике, а в серьёзной энциклопедии по культурологии (автора, к сожалению, сейчас не вспомню) фильм "17 мгновений весны" был научно исследован с той точки зрения, что все мужские персонажи там - скрытые гомосексуалисты. Автор это без тени улыбки доказывал многчисленными доводами.
Повторюсь, что тоже встречала очень хорошо написанный слэш, который было в самом деле интересно читать. Вот недавно встретился такой - по анимэ "Белый крест". Называется "Дурная трава", и это целый роман, описывающий подробно и психологически заострённо жизнь и взаимоотношения основных персонажей. С интересными такими сюжетными ходами, хорошо прописанными персонажами (гораздо лучше, чем в самом мультике) и т.п.

целый роман, описывающий подробно и психологически заострённо жизнь и взаимоотношения основных персонажей. С интересными такими сюжетными ходами, хорошо прописанными персонажами (гораздо лучше, чем в самом мультике) и т.п.

Спрашивается, и почему бы не написать свой роман, если умеешь писать?...

Добавлено:

в серьёзной энциклопедии по культурологии (автора, к сожалению, сейчас не вспомню) фильм "17 мгновений весны" был научно исследован с той точки зрения, что все мужские персонажи там - скрытые гомосексуалисты.

Я так полагаю, автор сам немножечко того)

а в серьёзной энциклопедии по культурологии (автора, к сожалению, сейчас не вспомню) фильм "17 мгновений весны" был научно исследован с той точки зрения, что все мужские персонажи там - скрытые гомосексуалисты. Автор это без тени улыбки доказывал многчисленными доводами.

Посмотреть бы на автора....... кхм...

Кроме того, для начинающего автора порой проще взять в качестве основы уже готовый мир, чем изобретать свой

Да мир-то, конечно, можно и готовый взять). Только зачем брать чужих героев и приписывать им наклонности, коими те не обладают? Лично я против этого. Вот если слэшеры сами выдумывают героев и поселяют их в уже готовом мире, тогда ничего против не имею. Хотя и в этом случае читать вряд ли стану - предпочту фанфик с традиционным пейрингом).

Сообщение отредактировал Мурчащая - 3-06-2010, 20:45

с традиционным пейрингом

Собственно, насколько я помню, слеш это скрещивание персонажей, которые в оригинале друг к другу ничего такого не испытывали. И хотя википедия не спешит это подтверждать, мой опыт говорит, что от пола это не зависит - только дисклеймеры разные будут.

намерены вторгнуться в сеттинг

А ещё мой опыт подсказывает не верить слову "намерены". Спорю, что они уже там. (:

А ещё мой опыт подсказывает не верить слову "намерены". Спорю, что они уже там. (:

Это на форуме так пишут. Ясное дело, они уже везде) Благо в сеттинге есть Слаанеш, предоставляющий ого-го какой простор для полета фантазии.
Ну и рассказег на тему "орк/космодесантник" я как-то видела. Смысл сего твАрения от меня ускользнул.

*нет, блин, если на очередном гаррипоттере мне попадутся откровенные слэшеры - убью нафиг*

Сообщение отредактировал Даммерунг - 4-06-2010, 11:47

Ненавижу слэш.Считаю,что ето явление позорит литературных персонажей.

Ненавижу.

Собственно, насколько я помню, слеш это скрещивание персонажей, которые в оригинале друг к другу ничего такого не испытывали. И хотя википедия не спешит это подтверждать, мой опыт говорит, что от пола это не зависит - только дисклеймеры разные будут.

Вообще-то, слэш - это исключительно гомосексуальные отношения, либо между двумя мужчинами, либо между двумя женщинами, и такая категория проставляется в фанатском творчестве исключительно в зависимости от пола героев, этих категорий три, слэш, гет и джен, и если кто-то к отношениям женщины и мужчины припишет в графе "категория" или "тип", что одно и тоже, в общем-то, что у него это, дескать, слэш, сие будет фактической ошибкой и если он публикуется не в своём уютном дневничке, а на любом ресурсе фан-творчества, ему там за это дадут волшебный пендель. К сведению двух левых персонажей это понятие отношения не имеет ни у нас, ни где бы то ни было, сколь я помню. К вопросу о том, как именно персонажи сведены - уже другие термины. В данном случае, ООС этих самых персонажей, т.е. отход от канонных характеров.

И чем вики-то не устроила, кстати?)
Слэш, или, иногда, слеш (от англ. slash, косая черта) — это жанр любительских произведений («фанфиков») . В слэше описываются романтические или сексуальные отношения между персонажами одного пола, обычно мужского, взятых из уже созданных известных произведений, и в первоисточнике не имеющих явной гомосексуальной ориентации. Описания подобных отношений двух героинь называются фэм-слэш.
Я не знаю, что там говорит чей опыт - но мой опыт, а я бывал на всех самых крупных ресурсах русских фэндомов, говорит, что вики-таки права. И думается мне, что поступать вопреки её правоте могут только глупенькие девочки в своих дневничках на ли.ру и беоне, а от прочтения подобного, понятно, слэш не полюбишь и даже спокойно относиться к нему не сможешь. Кое над чем я долго и беспрерывно хохотал... но, кстати, лучше рейтинговый слэш, чем рейтинговый гет... я не знаю, чем это вызвано, но гетеросексуальную эротику красиво вообще никто ни в одном фэндоме ещё не описал толком. Это кошмар. А вот слэшные фан-произведения бывают довольно глубокими, с упором не на отношения, а на психологию личностей, на какие-то общечеловеческие проблемы или проблемы определённой части общества. Да и, к слову, читал ориджиналы, например, "Сменяются сезоны" - слэш, конечно, но... ей-богу, моя знакомая редактор сказала, что немного бы поработать над этим, и, несмотря на слэш, она бы это издала, ибо. Так что я не понимаю ни помешательства на слэше, ни острого его неприятия, вплоть до резких высказываний в адрес читающих его личностей.
Хотя, конечно, тут стоит сказать, что понятие распространилось и на гомосексуальные отношения вне каких-то канонов, в смысле, в авторских произведениях. Я думаю, что в таком случае на него вообще незачем клеветать. Глупо, конечно, когда кто-то пытается свести абсолютно не испытывающих друг к другу симпатии такого рода персонажей чужого произведения, и любящим произведение это может быть довольно неприятно, но когда у него всё обосновано и грамотно и красиво прописано в своём - его право, в общем-то. Я, увы, потерян для общества, как автор - я не пишу гет - мог бы, но мне неинтересны подобные отношения, мне интересно раскрывать отношения иного рода, о которых ходит много домыслов, отталкивающих, кстати, людей, и мало истины, по сути-то.

Оу, ну сорри, сорри. Просто люблю порядок во всём, в первую очередь, в терминах. А так как я год являлся соадмином подобного фанресурса (ну попросили меня помочь, попросили), то уж в чём, а в этом разбираюсь.

Сообщение отредактировал Танцующий с Тенями - 28-06-2010, 10:38

но, кстати, лучше рейтинговый слэш, чем рейтинговый гет... я не знаю, чем это вызвано, но гетеросексуальную эротику красиво вообще никто ни в одном фэндоме ещё не описал толком. Это кошмар. А вот слэшные фан-произведения бывают довольно глубокими, с упором не на отношения, а на психологию личностей, на какие-то общечеловеческие проблемы или проблемы определённой части общества.

Хм. Не впервые встречаю подобную точку зрения со стороны разбирающихся в слэше людей. Интересно, почему?

Хм. Не впервые встречаю подобную точку зрения со стороны разбирающихся в слэше людей. Интересно, почему?

Я не понимаю этого феномена, честно говоря. Вроде бы, авторы в основном девушки, значит, могли бы хоть немного иметь представление о том, чем они обычно занимаются в постели. Что касается точки зрения, думаю, впечатление зависит во многом от терминологии. Обычно высокий рейтинг пишут языком слегка грубоватым, а он как-то не сочетается с женственностью, но уместен, когда речь идёт о двух мужчинах - именно мужчинах, а не как это часто бывает, что герой женщина в мужском теле, ведёт себя как женщина, думает как женщина. Но, бывает, его удаётся написать так, что текст звучит вполне эстетически, зато гет - никогда!.. я, правда, не знаю, почему так получается, но над высокорейтинговым гетом хочется истерически смеяться или плакать, ведь высокий рейтинг представляет собой подробное графическое описание процесса. Завуалированные обороты - это специфика низких рейтингов. И если в слэше можно сказать "член" и в общем-то больше никаких особых тематических слов не требуется, то в гете пользуются такими терминами, что это просто ахтунг и мамадорогая, только слёзы утирать. Мало того, ещё и в плане психологии гет совершенно банален обычно, пошлые и сопливо-пафосные любовные истории, их вон в магазинах на прилавках полно, я как-то взял одну посмотреть, и понял, что прочитав хотя бы малую часть, я уже бы жил вечно.) К чести авторов-девушек, они иногда, хотя и придают героям женские черты, но стремятся обычно сделать так, чтобы мужчины чем-то отличались от женщин, вот соплей и пафоса и становится несколько меньше в слэше - не всегда, конечно, но о совсем уж безнадёжных случаях я не говорю. Это не столько точка зрения, сколько голимый факт, я ведь многое читал просто от нечего делать ещё в школьные годы, и гета, и слэша, и джена, просто от любви к мирам авторским, книги-то были зачитаны уже до дыр... и среди всего этого многообразия ни разу не встретил толково написанного гета, а его ведь всё же не так и мало пишется. Я бы хотел попробовать написать высокорейтинговый гет как-нибудь, просто чтобы убедиться, что можно писать такое нормально и читать без смеха. Но дело в том, что я вообще не люблю высоких рейтингов, это в моём понимании не литература, а мои творческие потуги имеют всё же какую-никакую претензию на именно литературную ценность. Ну, и я никогда не стал бы фанфиков писать. Один раз только писал, стёбный, с пейрингом Волдеморт/Нагайна - я всё представил так, как будто это был страстный гет, а на деле оказалось, что лорд просто болтал со своей змеёй. Нооо, повторить подобное мне не хотелось бы, не могу работать в чужих мирах, как-то дико, только оригинальное творчество мной признаётся. И фикрайтеров не понимаю, честно говоря, хотя иногда приятно почитать лёгкий юмор по какому-нибудь аниме, например.

Сообщение отредактировал Танцующий с Тенями - 28-06-2010, 11:58

Танцующий с Тенями
КМК, большая часть прочитанных мной нормальных эротических гетеросексуальных сцен была написана авторами мужского пола.

в гете пользуются такими терминами, что это просто ахтунг и мамадорогая, только слёзы утирать.

О да, вечный источник смеха. Можно целые списки диких синонимов составлять) Хотя это, мне кажется, все же больше признак неопытности и неосведомленности авторов.

И фикрайтеров не понимаю, честно говоря, хотя иногда приятно почитать лёгкий юмор по какому-нибудь аниме, например.

*смущенно* Я вообще фанфики читаю, чтобы поржать над автором. Не могу воспринимать их как творчество.

*смущенно* Я вообще фанфики читаю, чтобы поржать над автором. Не могу воспринимать их как творчество.

Я встречал фики, которые были гораздо серьёзнее того фэнтези, например, что сейчас стоит на книжных прилавках. И будь это оригинальные произведения, я предпочёл бы на прилавках видеть их. Таких единицы, да, но они всё же есть. Великолепный слог, стиль, сюжет... всё же, я начитанный человек, и в основном на классике и философии, так что вкус у меня неплох, выше уровня бульварных романов, однозначно... но, так жаль, они сетуют на то, что не могут придумать свой мир, а писать в рамках реального им не хочется. То есть, человек может, например, гениально прописывать сюжеты и взаимоотношения персонажей, но быть абсолютно не в состоянии создать декорации для всей этой радости. У меня, к примеру, наоборот - я могу придумать сходу десятки миров, вплоть до мелочей, религиозных, социальных, политических систем, фауны и флоры, истории - но вот с долгоиграющими сюжетами у меня откровенно худо, поэтому мой размер - маленькие рассказы. Так что смеяться совсем уж надо всем я не могу. Но в целом прекрасно это понимаю - кое над чем я хохотал именно что беспрерывно и только для того и читал.)

О да, вечный источник смеха. Можно целые списки диких синонимов составлять) Хотя это, мне кажется, все же больше признак неопытности и неосведомленности авторов.

Особенно забавна неосведомленность тех, кому за тридцать. Кстати, подавляющее большинство авторов - именно тётеньки за тридцать, жутко скандальные и абсолютно неадекватные. Ну, и девочки до двадцати, конечно. Но тётеньки мне попадались чаще.

КМК, большая часть прочитанных мной нормальных эротических гетеросексуальных сцен была написана авторами мужского пола.

А нет предположений, почему так? Было бы интересно услышать чьё-то мнение по этому поводу. Поскольку я ещё могу понять подобное, если главный герой у автора - мужчина. Но если главный герой у автора-женщины тоже женщина, то что же ей мешает? Когда женщина отождествляет себя с героем-мужчиной, ей, разумеется, не так уж понятен процесс с выбранного угла зрения, но ведь в ином-то случае...

У меня, к примеру, наоборот - я могу придумать сходу десятки миров, вплоть до мелочей, религиозных, социальных, политических систем, фауны и флоры, истории - но вот с долгоиграющими сюжетами у меня откровенно худо, поэтому мой размер - маленькие рассказы.

У меня тоже такое есть)

Таких единицы, да, но они всё же есть. Великолепный слог, стиль, сюжет...

Такое сочетание и среди "обычной" издаваемой литературы редкость. Однако в фанфиках общий уровень, а тем более "дно" гораздо ниже, и искать среди них жемчужины довольно сложно. Да и как бы они не были хороши - это вторично, дело происходит с уже проработанными персонажами в уже созданном мире.

А нет предположений, почему так?

Не знаю. Может, просто принято так, что откровенные описания половых отношений - прерогатива авторов-мужчин.

Не знаю. Может, просто принято так, что откровенные описания половых отношений - прерогатива авторов-мужчин.

И при этом в изданной литературе большинство этих описаний принадлежит женщинам... О_о Ну ладно, но мне и впрямь интересно.

Такое сочетание и среди "обычной" издаваемой литературы редкость. Однако в фанфиках общий уровень, а тем более "дно" гораздо ниже, и искать среди них жемчужины довольно сложно. Да и как бы они не были хороши - это вторично, дело происходит с уже проработанными персонажами в уже созданном мире.

Да, согласен.) И всё-таки даже это у многих получается из рук вон плохо, хотя, казалось бы, ну чего ещё надо.


Увы, знаю восхитительные произведения в оригинальных мирах, которые никто не издаст, потому что они содержат пусть едва-едва, но слэш. Конечно, вон Лекса же издают... с его вполне откровенными намёками... и всё же, это досадно. Никто не обязан его любить, конечно, этот слэш, но иногда мужчина органичнее смотрится в каких-то моментах, чем женщина на его месте, особенно если изначально мир заявлен как слишком сложный для выживания, например. Просто женщина и мужчина воспринимаются иначе. Да, могла бы быть там женщина, но вкус был бы уже совсем другой, и не факт, что лучше. У меня нет предубеждения к какой-либо форме отношений и нет склонности к какой-либо, но мне кажется неправильным отрицать существование одной из них, в том числе, в литературе. Общество нахваталось знаний об этой форме отношений из жёлтой прессы и с телевидения, где ещё никто ничего не показал достоверно в этом плане, где всё умышленно гипертрофированно искажается, и воспринимает их поэтому сугубо негативно, вдвойне, даже не понимая, чем, по сути, они являются, и лично мне это не особенно приятно, равно как неприятна их умышленная дискриминация в культуре.

Вот РПС-слэш я действительно считаю... некорректным.

Сообщение отредактировал Танцующий с Тенями - 28-06-2010, 12:53

Но, бывает, его удаётся написать так, что текст звучит вполне эстетически, зато гет - никогда!.. я, правда, не знаю, почему так получается, но над высокорейтинговым гетом хочется истерически смеяться или плакать, ведь высокий рейтинг представляет собой подробное графическое описание процесса.
А нет предположений, почему так?

Есть кусок объяснения, хотя причин в явлении очевидно больше этой одной. И, по сути, это махровое-махровое имхо, хоть и опирающееся на некие факты.
Разнополые отношения инстинктивно, сугубо, подчеркиваю, инстинктивно тащат за собой огромный и до сих пор сакрально окрашенный и изрядно табуированный ряд ассоциаций, связанных с размножением и, в частности, репродуктивной функцией женщины. (Вот видите, я тоже сразу потеряла способность изъясняться нормальным языком, а табу без разницы, как его обходят: хоть на матерном, хоть на медицинском, хоть на сюсюканье, все равно на языке внутренних образов это звучит иначе. Причем сильно иначе). Разнополые отношения априори и бессознательно включают в себя огромный пласт изменений в женском организме и женской психике, связанных с созреванием, потерей девственности и материнством, столкновение с которыми и у мужчины вызывает достаточно сильную реакцию (больше половины мужчин менструацию-то не может по имени назвать, не то что вещи и эмоции, чтобы озвучить которые, нужно осознать значения слов внутри себя). Разнополые отношения - это всегда нечто, бессознательно глубоко погруженное в бездну инстинкта, в сакральную среду каменного века человечества, в землю на десять локтей.
Однополые отношения по сравнению с этим так же невинны, как поцелуи или обжимания на университетском подоконнике. В них инстинкта меньше и меньше бессознательного, и соотвественно, меньше табу, член членом можно назвать так же свободно, как губы - губами, не наворачивая вокруг него хренову гору эвфемизмов, под которыми скрыты уходящие в невыразимое ассоциативные цепочки. Притом что на уровне сознания однополые могут быть сколь угодно глубокими, гораздо более глубокими, чем отдельно взятые гетеро (в теме, похоже, это и понимают под "психологичностью"), этого подземного пласта, невыразимого, в них куда меньше. Соответственно, и выражать их суть словами легче. Причем намного.

И при этом в изданной литературе большинство этих описаний принадлежит женщинам

Ну вот у них-то, как правило, куча эвфемизмов и стеснительных замысловатостей, а мужчины пишут прямее и откровеннее.

Ну вот у них-то, как правило, куча эвфемизмов и стеснительных замысловатостей, а мужчины пишут прямее и откровеннее.

Так я и объясняю, почему женщине отношения между мужчиной и женщиной описать на порядок сложнее, чем между двумя женщинами или двумя мужчинами. Как это выглядит с точки зрения мужчин, пусть они и пишут. Хотя, по опыту, те из них, кто по жизни обходится без эвфемизмов, встречаются только в медицинских кабинетах. Хотя там свой жаргон. Ну и между собой, может быть. Хотя и там свой жаргон.