Российская Армия, Ваше отношение

[@de1 >>>]

Собственно сабж.
Хотелось-бы услышать мнение уважаемых форумчан по данному вопросу. Сам отслужил срочку, поучаствовал во-второй чеченской, в этом году ездил по-контракту опять туда и если-бы не дочка то хотелось-бы всю жизнь провести на войне, там как-то честней все и людей видно кто, что из себя представляет.
Очень удручает, льющееся потоком говно с зомбоящика на армейцев и ментов и упавший ниже некуда патриотизм сограждан.

PS. Сам в теме буду практически только рид-онли. Просто интерестно узнать Ваше мнение.

Сообщение отредактировал @de1 - 18-11-2010, 7:16

[Old Fisben >>>]

хорошо отношусь, хотя недостатков более, чем достаточно. За тот же Ярыш-Марды или новогодний штурм Грозного нужно было расстрелять кое-кого из командования. Сам не служил (пиджак, махра), но армией интересуюсь, особенно темой первой чеченской. Двоюрдный брат (вдв) был ранен во время боев за Ослиное Ухо в 99. Все хочу расспросить его что да как, но один человечек никак не донесет вопросы. Если есть, что рассказать интересного, то можно в личке поболтать.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 18-11-2010, 12:05

[Zu-l-karnain >>>]

Исключительно за контрактную армию.

В целом отношение скорее негативное , но в основном к командующим чинам - они или экономно наделены серым веществом, или уже очень давно забыли, кому служат.

Т.е. честно говоря, мне среди военных *попадались* или недалекие "ястребы", мечтающие вдарить ядерными ракетами по всему миру, или товарисчи, много лет уже пилящие госимущество.

Сказать, что иные типы в военной среде не представлены, я не берусь. Наверное, сильно зависит от рода войск.

[Old Fisben >>>]

Нормальные командиры есть везде. Как и ненормальные.

[Гетсуга_Теншо >>>]

Сам не служил, по состоянию здоровья. Нет, не симулировал, а по состоянию здоровья.
Хотел бы, наверное... интересно, как это. У меня мама в армии служила телефонисткой. Отец до сих пор там, в Дальневосточном регионе, начальник секретного узла связи, полковник. В нашей армии, конечно, есть недостатки, но в целом, мне кажется, Российская Армия , как структура, дееспособна

[Рожкова >>>]

Плохо отношусь, как к Российской, так и к любой другой армии.
А после того, как побывала в России этим летом и пообщалась с таким вот тоже военным(2 раза по контракту ездил) так и вовсе к этой профессии всякое уважение потеряла. Наслушалась ностальгических историй о том, как у них там склады с армейским имущществом "горели" вперемешку с железобетонной гордостью за АК(мы, мол, мощща).
На мой взгляд проблема нынешней Российской армии в том, что очень хочется гордиться, а гордиться особенно нечем.
С брезгливостью я к ней отношусь.

[synthet >>>]

У нас в России во всех затронутых государством сферах развал. Где-то абсолютный, а местами ещё терпимый и пригодный для восстановления.
Сам не служил, поэтому сужу только по внешним признаком, но и их хватает.
Жил в одном закрытом ранее городке, контролирующемся флотом. Сейчас там некоторые заводы, парки и т.п. находятся на балансе военных. Всё это в страшнейшем упадке. Не смотря на все недостатки советской власти, раньше там обстановка была на много благоприятнее.
Рассказы же отслуживших знакомых немного противоречивы. Многое зависит от конкретной части. Где-то ещё учат стрелять из реального оружия, а где-то не доедают и занимаются сторительством коттеджей для высоких чинов.

Сообщение отредактировал synthet - 18-11-2010, 16:30

[Old Fisben >>>]

Уж лучше пусть контрабасы ездят, чем срочников гонять. Да, военные - это особые люди, не художники и не поэты, но это вовсе не повод к ним относиться брезгливо. Домашние мальчики на войне долго не протянут. Это скорее у воевавших есть право на брезгливость к гражданским, а не наоборот.

[Gwaliora >>>]

хотелось-бы всю жизнь провести на войне

Если война пришла в твою мирную страну, в твой город... Я знаю, что это такое. И такие, как топикстартер, будут там "в своей тарелке"...
Я могу рассматривать эту фразу только с такой стороны.
Минус ставить за это - мелко, поэтому просто промолчу в этой теме в дальнейшем.

[Оргрим >>>]

Это скорее у воевавших есть право на брезгливость к гражданским, а не наоборот.

Право на брезгливость есть у каждого. Что это за линейка прав еще?

[Old Fisben >>>]

Оргрим, а по-моему все очевидно. Люди, которые воевали имеют больше права потому, что они там были, умирали и побеждали, а не морщили носик в купэ от запаха дешевых сигарет, затасканного камка и простых мужицких разговоров. Им есть с чем сравнивать. И когда на 31 декабря разливается шампанское, а о майкопской бригаде никто не вспоминает, ни слова, словно никто и не умирал за нас с вами... да ладно за нас с вами - умирали наши с вами пацаны, сотнями! Вот это действительно обидно и это дает право презрительно относиться к тем кто мало того, что не штурмовал Грозный, так еще и с гражданки помои льет на голову армии. Там ад был, а тетеньке видите ли брезгливо. Ну да, АК и чо? Не все щебечут про айподы и косые челочки, чего теперь...

[Эгильсдоттир >>>]

Армия есть достаточно точный слепок общества. И если в обществе бардак, в армии не может быть порядка. Мне трудно говорить об армии Рф, поскольку я её не знаю, но Советская Армия... Мой отец прослужил, как в сказке - тридцать лет и три года. До сих пор для меня он и его сослуживцы - образец чести, благородства и порядочности.

[Оргрим >>>]

Оргрим, а по-моему все очевидно. Люди, которые воевали имеют больше права потому, что они там были, умирали и побеждали, а не морщили носик в купэ от запаха дешевых сигарет, затасканного камка и простых мужицких разговоров. Им есть с чем сравнивать. И когда на 31 декабря разливается шампанское, а о майкопской бригаде никто не вспоминает, ни слова, словно никто и не умирал за нас с вами...  да ладно за нас с вами - умирали наши с вами пацаны, сотнями! Вот это действительно обидно и это дает право презрительно относиться к тем кто мало того, что не штурмовал Грозный, так еще и с гражданки помои льет на голову армии. Там ад был, а тетеньке видите ли брезгливо. Ну да, АК и чо? Не все щебечут про айподы и косые челочки, чего теперь...

Все еще очевиднее. Не всегда люди умирают за нас (условная война во Вьетнаме, Афгане, Чечне: он меня защищает, этот солдат? Правда? А от кого? А если я достаточно богат, чтобы свалить куда подальше из "защищаемой" страны в другую, "незащищаемую", он все равно меня защищает?), не все считают их "нашими". Не стоит думать, что угар патриотизма свойственен всем. Мне вот он несвойственен - имею ли я право класть болт на солдат, их смерть "за меня" и прочее, и прочее?

А помои лить необходимо на всех - это двигатель прогресса. Я не воюю, да, - но я кормлю этого солдата. Так что не надо думать, что мы, гражданские, по гроб обязаны военным: просто разделение труда, в котором нет более важной стороны - они делают одно дело (обеспечивают безопасность), мы - другое (кормим их). Они имеют право критиковать нас за дерьмовую кормежку, мы их - за дерьмовую безопасность. И если солдат воюет плохо или в мирное время ведет себя омерзительно (а такое, согласись, тоже бывает сплошь и рядом), то почему бы мне и не относиться к нему с брезгливостью?

Коротко: армия потенциально вполне может быть дерьмовой. И если это так, то нет ничего плохого в том, чтобы публично сказать, что она дерьмовая.

Добавлено.
Также мне не очень понятна вот эта сентенция в корневом посте:
"Очень удручает, льющееся потоком говно с зомбоящика на армейцев и ментов".

Я бы понял, если б автор писал о либеральной прессе, либеральных интернет-СМИ. Но речь идет о зомбоящике, в котором как раз-таки по большей части гонят эльфийские передачи и фильмы про клевых мусоров, на пару с собачкой со странной кличкой Мухтар-2 доблестно охраняющих наш покой и про гламурную армию, где все очень, очень хорошо и мажорно. Если и идет зомбирование - то как раз в другую сторону.

Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 18-11-2010, 19:39

[Тайанне Сорвиголова >>>]

Мне иногда кажется, что набор в армию должен проходить с точностью до наоборот от того, как это происходит сейчас. Не хватать всех, кто не успел спрятаться или не накопил денег на взятку, а проверять призывников на психологическую устойчивость и способность успешно существовать в армейской системе и брать только тех, кто подходит. Люди-то все разные, как ни банально прозвучит. И есть люди, которых забрать в армию - только сломать или уничтожить совсем. Потому лично я - за контрактную армию, либо за коренное переустройство срочной (и неизвестно еще, что проще - старую переклепать или новую построить).

Из моей личной копилки вспоминается два случая. В обоих интеллигентных парней в армии избили, причем результатом стала инвалидность на голову. Обоих этих людей я знала. Один вел жизнь типичного хиппи-автостопщика, жил где поселят, зарабатывал на жизнь игрой на гитаре, либо флейте по электричкам, ибо с его диагнозом из работ ничего выше дворника не светило, и то при наличии множества психически нормальных таджиков - не факт. Другому сейчас пятьдесят, работал подсобным рабочим в зоопарке. Был очень интеллигентный, добрый и исполнительный дядька, не боялся никакой работы, но по развитию тянул лет на десять. А по слухам, до армии успел окончить три курса мединститута.

[Олегович >>>]

Причины состояния российской армии могут быть разными, как и точки зрения на них. Постараюсь ответить на изначальный вопрос (как вы относитесь к армии?). Не служил (категория "В" - ограниченно годен), есть друзья бывшие контрактники, которых уважаю и которые не стремятся при этом подавить опытом. Поэтому точно могу сказать одно: хорошо там или плохо, но идти/не идти туда каждый должен сам, добровольно. Это относится не только к тем, кто не желая служить, пытается всеми правдами и неправдами откосить от армии, но и к тем, кто хотел бы связать с нею жизнь. В связи с чем у меня вопрос к @de1. Как я понял вы впервые попали в армию по призыву, так? И потом поняли, что вам там нравится

"хотелось-бы всю жизнь провести на войне"

Но. Как вы думаете, хотели бы вы этого, если бы службы в армии была исключительно добровольной и специально вас туда никто бы не тянул?

[Pashtet >>>]

К Российской армии отношусь отрицательно, причем не из-за какого-то страха или пацифизма, а из-за беспорядка и нищеты.
Например: на одном из военных аэродромов под Калининградом стоит штук 40, что-ли, истребителей. Летают на 7, потому как если остальные взлетят, то не сядут уже.
Нормально?
В ж**у такую армию.

Тот же самый конфликт в августе 2008 года с Грузией показал, что современная Российская армия находится в весьма печальном состоянии.
17 сбитых русских самолетов.
Нормально?
Это при том, что грузинская армия далеко не самая сильная.

Сообщение отредактировал Pashtet - 18-11-2010, 21:37

[Old Fisben >>>]

17 сбитых русских самолетов.

Пруфлинк?) До такого даже ягрузины не доходят)
Но даже этой нищей армии хватило, чтобы раздолбать богатых и сытых грузин с натовскими галетами. Наши атаковали и потеряли в живой силы раза в три меньше. Воевать умеют. А то, что камки старые - это дело наживное.
А на ошибках учатся. К 2015 авиапарк обновят на треть. Техника медленно, но верно поступает в части. Причем не только в парадные. Не надо в крайности бросаться.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 18-11-2010, 22:07

[Tardaerog >>>]

По поводу Российской армии, выскажусь как человек, у которого где-то завалялся Российский паспорт)
Служить в армии, на мой взгляд, это обязанность каждого здорового человека, мужчины или женщины (более того, по личному опыту, в армии есть должности, где девушки незаменимы). И отговорки на тему: "Я плачу и этого достаточно", на мой взгляд, не работают, не берусь обьяснить это рационально, но по моим ощущениям между бумажником и рукояткой М-4 есть тактильная разница.
Вот только Российскую армию я за армию считать не могу. А причиной этому, на мой взгляд, является как раз то, что в нее идут не все, а на 99 процентов те, кто не смог поступить или у кого не хватило денег откосить. Соответственно, тот контингент, который туда попадает, представляет срез далеко не всего общества а определенной его части, отсюда и результат.
Так что если уж начинать армейскую реформу, то, на мой взгляд, с двух пунктов: первое - выдать всем солдатам оружие так, чтобы даже в туалет с автоматом ходили, это снизит уровень беспредела со стороны командиров.
И второе - отменить все отсрочки, то есть сначала армия - потом вуз, вот тогда это и правда будет срез.
Да ну и еще одно более глобальное изменение - это изменение общественного сознания, чтобы НЕ думали люди, что распил денег через посредников на стройке или на питании(и прочих условий) солдат, является чем-то нормальным с отговоркой типаотрасль-то работает. Вот тогда и правда заработает.

[Pashtet >>>]

Пруфлинк?) До такого даже ягрузины не доходят)

Не 17, а 15, пардон - опечатался. Если бы информация об этом была распространена в интернете, я бы конечно скинул ссылку. Но боюсь, что такой информации просто нет и получил я ее из устных источников от человека, которой подобной информацией по долгу службы обладает.

Не надо в крайности бросаться.

А я в крайности не бросался Это факт. То, что техника в войсках доживает последние годы эксплуатации тоже факт.

К 2015 авиапарк обновят на треть.

Если деньги не потырят, как оно обычно бывает.

[@de1 >>>]

Оргрим Молот Судьбы

Также мне не очень понятна вот эта сентенция в корневом посте:
"Очень удручает, льющееся потоком говно с зомбоящика на армейцев и ментов".

Я бы понял, если б автор писал о либеральной прессе, либеральных интернет-СМИ. Но речь идет о зомбоящике, в котором как раз-таки по большей части гонят эльфийские передачи и фильмы про клевых мусоров, на пару с собачкой со странной кличкой Мухтар-2 доблестно охраняющих наш покой и про гламурную армию, где все очень, очень хорошо и мажорно. Если и идет зомбирование - то как раз в другую сторону.

Видимо каждый видит то, что хочет видеть.

Olegovich

Но. Как вы думаете, хотели бы вы этого, если бы службы в армии была исключительно добровольной и специально вас туда никто бы не тянул?

Меня и так туда никто насильно не тянул, сам пошел в 18 лет, со своим призывом и по собственному желанию. Воспитан был так, в нашей семье все мужчины служили, это традицией было, да и форма мне всегда нравилась больше чем гражданка =)
Так что думаю ничего бы не изменилось, если призыв упразднили и армию перевели полностью на профессиональную основу. Надеюсь ответил на Ваш вопрос.