Российская Армия, Ваше отношение

[@de1 >>>]

Рожкова

Конечно, правильнее было бы сказать, что к человеку, но осадочек лёг на отрасль в целом. Запятнал, так сказать, честь мундира.

То, что нахамил Вам, честь мундира не запятнал, просто повел себя как скот, то что гордится воровством госимущества, без всякого сомнения запятнал, а раз так открыто Вам об этом рассказал, то либо врет в наглую, либо просто баобаб тупорылый.
Если мне хамит, скажем, сантехник или врач, мне честно говоря наплевать какой профессии этот конкретный контрацептив, я буду очень плохо относится конкретно к нему, безотносительно кем бы он не работал.

Вы, ребята, можете убиваться на боевом посту

Мы лучше врагов убивать будем, пусть они убиваются и всякие, так называемые, "правозащитнички".

Оргрим Молот Судьбы

Я отрицаю поползновения военных считать себя пупом земли - собственно, с этого и началось мое влезание в тему: с того, что, оказывается, они вдруг имеют больше прав на брезгливость к гражданским, чем гражданские - на брезгливость к ним.

Не знаю, почему уж Вы решили, что военные считают себя пупом земли, разве об этом кто-то говорил? Я вот чего не понимаю, почему кто-то к кому-то обязательно должен относиться брезгливо, за глаза поливать грязью всех без разбора, а не конкретно противного человека. Почему нельзя относиться к любой профессии с должным уважением, все люди сделаны из костей и мяса. Чем какой-то менеджер или главбух лучше солдата? Вопрос риторический, ответа не требует.

Сообщение отредактировал @de1 - 20-11-2010, 21:06

[Оргрим >>>]

5-6 образцов мирового уровня? Ха, бред. Честно, бред. Даже комментировать не хочется. Посмотри на прибыль ВПК за последние годы.

Да, я на этом поле не могу с тобой спорить. Мне нужно более плотно изучить вопрос ))

А давай с доказательствами. Только без Звезды. Канал про армию и других передач там просто нет.

Хм. Я просто одного понять не могу - а какой тогда канал приводить в пример? Звезда, ЕМНИП, государственный канал и потому вполне излагает государственную точку зрения. Собственно, это я должен требовать примеров прямо-таки потоков фекалий, льющихся на армию с экрана телевизора.

Не знаю. Это ты заявил, что его кормишь, а он за тебя погибает. Ты взаимосвязь обозначил. Поэтому я смею предположить, что налогов ты платишь недостаточно.

Поскольку я-то знаю, что плачу достаточно, то сам-то я предполагаю, что это он погибает недостаточно качественно ))

Думаю, что небритый вояка тогда также имеет право на брезгливость к вам, как к жителю Запада, т.к. у вас там гей-парады и в книжных вполне легально продаются "Руководства Педофила". Не вижу причин ставить себя выше этих солдат. Так ведь получается.

Ну так о чем и речь. Пусть относится с брезгливостью, кто спорит? Я же, как легко можно заметить, не оспариваю, что ты имеешь право сочиться (что и делаешь, собственно) презрением ко мне, безродному космополиту. А вот ты почему-то сначала оспариваешь мое право аналогично относиться к военным, а затем заявляешь, что ОК, относись, но тогда и они к тебе будут относиться соответствующе Т.е. приходишь, в общем, к нашей с Рожковой точке зрения Дискуссию можно закрывать? ))

Оргрим Молот Судьбы

Не знаю, почему уж Вы решили, что военные считают себя пупом земли, разве об этом кто-то говорил? Я вот чего не понимаю, почему кто-то к кому-то обязательно должен относиться брезгливо, за глаза поливать грязью всех без разбора, а не конкретно противного человека. Почему нельзя относиться к любой профессии с должным уважением, все люди сделаны из костей и мяса. Чем какой-то менеджер или главбух лучше солдата? Вопрос риторический, ответа не требует.

Фисбен писал о том, что воевавшие имеют бОльшее право на брезгливость к гражданским, чем гражданские - по отношению к ним. Т.е. Фисбен предположил за военными (либо, более узко, за воевавшими) некий более высокий статус, дающий им бОльшее право считать всех невоевавших офисным планктоном, протирающим штаны.

А так-то я с вами согласен - менеджер ничем не лучше солдата, как и солдат ничем не лучше менеджера.

Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 20-11-2010, 21:25

[Рожкова >>>]

Я видел. Более того, она до недавнего времени свободно продавалась на Амазоне.
Про расхищение не нужно сейчас втирать. Вы про АК объясните. С ваших слов это составляющая вашей же к ним брезгливости. Вы из какой, простите, страны?

*потягивая прохладительный напиток* В третий раз говорю, АК - не более чем аллегория. Меня оружие вообще не вдохновляет. Я описала вам конкретный случай после которого возникло
неприязненное отношение к представителю данной профессии(расхищение там было очень даже причём).
Из какой я страны? Родилась в СССР, юность провела в Эстонии, сейчас проживаю на территории Великобритании. Годится?

[@de1 >>>]

Фисбен писал о том, что воевавшие имеют бОльшее право на брезгливость к гражданским, чем гражданские - по отношению к ним. Т.е. Фисбен предположил за военными (либо, более узко, за воевавшими) некий более высокий статус, дающий им бОльшее право считать всех невоевавших офисным планктоном, протирающим штаны.

А так-то я с вами согласен - менеджер ничем не лучше солдата, как и солдат ничем не лучше менеджера.

Брезгливость может вызывать к примеру то, что люди панически боясь за свою шкуру, на что только не идут, чтобы откосить, взятки там всякие, госпитализация в дурку и прочее. То есть идут на сознательное нарушение существующего законодательства страны в которой живут. Также брезгливость может вызывать махровый неуставняк, дибилизм и шкурничество некоторых "командиров".
Но я не приемлю тезиса, что кто-то, что-то, кому-то сказал неприятное и после этого можно заявить, что все остальные люди той-же профессии вызывают брезгливость и омерзение.
По мне, не важно кем ты работаешь или служишь, если ты приносишь пользу своей стране и людям тебя окружающим, то ты молодец.

А вот еще интересный вопрос, смотрите, воевавшим медали и ордена дают, а менеджерам нет, как считаете это несправедливость?

[Old Fisben >>>]

Ладно, я пас. Надоело спорить. Слишком много оверквотов пошло.
Судить по одному человеку в поезде обо всей армии - сильно. Заставить человека уважительно относиться к армии - бесполезно.
Впрочем, каждый имеет право на свою точку зрения. Благо страна свободная.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 20-11-2010, 21:49

[Рожкова >>>]

@de1, медали дают не всем, а особо отличившимся. Не знаю как сейчас, но раньше гражданским тоже присваивали почётные звания: герой труда, мать героиня, заслуженый пожарный, народный артист, работник месяца в МакДональдсе(шутка)

[@de1 >>>]

@de1, медали дают не всем, а особо отличившимся.

Безусловно.

Не знаю как сейчас, но раньше гражданским тоже присваивали почётные звания: герой труда, мать героиня, заслуженый пожарный, народный артист, работник месяца в МакДональдсе(шутка)

Если не считать шутки и артистов, то касательно остального ключевое слово раньше, в СССР так было, да. Но ведь гораздо реже гражданских награждали такими знаками отличия, а сейчас вообще про такое не слышал, хотя народных артистов сейчас конечно богато.

Сообщение отредактировал @de1 - 20-11-2010, 22:09

[Spectre28 >>>]

@de1,
а это не шутка, если вдуматься, про макдональдс-то) армия - гос.структура. Соответственно, государство выступает в некотором как работодатель и, разумеется, может выдавать премии отличившимся "сотрудникам". Или бонусы типа медалей) Точно так же может поступать и любая частная компания - и, собственно, поступают, другое дело, что плюшки больше денежные, а не на свитер) Так что всё справедливо, ибо каждому - своё)

Сообщение отредактировал Spectre28 - 20-11-2010, 22:29

[Олегович >>>]

медали дают не всем, а особо отличившимся. Не знаю как сейчас, но раньше гражданским тоже присваивали почётные звания: герой труда, мать героиня, заслуженый пожарный, народный артист, работник месяца в МакДональдсе(шутка)

Не буду говорить за всех (живу в провинции, ХМАО), но у нас на городской площади рядом со зданием администрации стоит так называемая доска почета, обновляемая примерно раз в полгода. На ней представлены фотографии тех, кто по мнению означенной администрации так или иначе выделился на фоне остальных. Так вот: военные среди них появляются крайне редко. Может дело именно в том, что провинция (хотя герои России вроде есть), может еще в чем, но факт таков.

Сообщение отредактировал Olegovich - 20-11-2010, 22:18

[@de1 >>>]

Spectre28
Работник месяца в МакДаке = Герой Российской Федерации или медаль За Отвагу. Браво! Ловко ты меня на лопатки
Olegovich
*затаив дыхание*
А милиционеры, милиционеры там появляются?

[Эгильсдоттир >>>]

Из какой я страны? Родилась в СССР, юность провела в Эстонии, сейчас проживаю на территории Великобритании

Ну, тогда не очень понятно, какое, собственно, вам дело до российской армии. Вот когда Красная Армия придёт в Лондон - тогда другое дело.)))

[Оргрим >>>]

А вот еще интересный вопрос, смотрите, воевавшим медали и ордена дают, а менеджерам нет, как считаете это несправедливость?

Ордена и медали дают всем - и в современном мире, включая Россию, и в прошлом, включая СССР. Насколько я помню, высшие государственные награды типа Андрея Первозванного в России, Халык Кахарманы в Казахстане или Ордена Почетного легиона во Франции совершенно не привязаны к только военной карьере.

[Олегович >>>]

Olegovich
*затаив дыхание*
А милиционеры, милиционеры там появляются?

О, да, дерутся за первые места с учителями.

[Spectre28 >>>]

@de1,
я такой)) но, на самом деле, это не более, чем вопрос отношения. Если относишься к армии с уважением и готов судить всех скопом - и медали будешь уважать. А нет - так это лишь абстракция, в отличие от практически полезной премии)) Мне вот, боюсь, до медалей дела нет)
Медаль ведь сама по себе - штука крайне странная) Вот, например, ты сам говоришь: герой РФ. Смотрим на список. Два Кадырова, куча спортсменов, функционеры разные. предлагается уважать всех одинаково, признавая, что политикам - им виднее, кого награждать, или таки вводить градацию?)

[@de1 >>>]

Ордена и медали дают всем - и в современном мире, включая Россию, и в прошлом, включая СССР. Насколько я помню, высшие государственные награды типа Андрея Первозванного в России, Халык Кахарманы в Казахстане или Ордена Почетного легиона во Франции совершенно не привязаны к только военной карьере.

Я не знаю как в остальном мире, разговор про Российскую Армию, но как объяснить тот факт, что среди военных, орденоносцев на порядок больше чем среди гражданского населения, отчего такая несправедливость?

[@de1 >>>]

Olegovich

О, да, дерутся за первые места с учителями.

Я так и думал, хорошо хоть просто дерутся, а не расстреливают учителей, расчищая себе дорогу к вожделенному Олимпу, а то менты они такие, всякое могут вытворить.

Spectre28

но, на самом деле, это не более, чем вопрос отношения. Если относишься к армии с уважением и готов судить всех скопом - и медали будешь уважать. А нет - так это лишь абстракция, в отличие от практически полезной премии)) Мне вот, боюсь, до медалей дела нет)

Хотел бы я посмотреть на того человека, который предложить кому-нить из ветеранов боевых действий продать его медаль или орден.

Медаль ведь сама по себе - штука крайне странная) Вот, например, ты сам говоришь: герой РФ. Смотрим на список. Два Кадырова, куча спортсменов, функционеры разные. предлагается уважать всех одинаково, признавая, что политикам - им виднее, кого награждать, или таки вводить градацию?)

Что тут скажешь, какое государство, такие и герои, но не мне их судить.

[Оргрим >>>]

Я не знаю как в остальном мире, разговор про Российскую Армию, но как объяснить тот факт, что среди военных, орденоносцев на порядок больше чем среди гражданского населения, отчего такая несправедливость?

Не знаю, потому как вообще этому факту не придаю никакого значения с точки зрения статуса профессии (на что вы с самого начала намекали отсылкой к орденам/медалям). Кавалеров ордена Св. Георгия - высшей военной награды РФ - среди офицеров больше, чем среди солдат, потому как Св. Георгия дают только офицерам - так что же, солдаты занимаются менее важным делом и потому в сравнении с офицерством недочеловеки? Аналогично и со сравнением гражданских и военных.

Кроме того, что касается просто высшего ордена РФ, то среди кавалеров Андрея Первозванного военных нет вообще. Хвала Ктулху, присутствующие забивают на ордена/медали. Что, не все забивают? OH SHI~

Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 20-11-2010, 22:56

[Spectre28 >>>]

@de1,
ну, может, конечно, подделки, но гугл отвечает, что есть желающие как покупать, так и продавать) конкретно "за отвагу", говорят 20-30 баксов, если самый массовый вариант) Вообще, насколько я вижу, рынок немаленький. Но то уже оффтоп, потому что физически не проверить, оригинальными ли владельцами сие продаётся, или, скажем, ворами-наследниками, нужное подчеркнуть)

А, к теме. Правда, опять же, не россиянин, но к российской армии отношусь ровно так же, как к любой другой. Кому хочется - отчего нет. Работа как работа, была б охота. А кому не хочется - потеря времени) Что же до престижа и уважения - всё зависит от конкретного человека и личных приоритетов, не больше.

[@de1 >>>]

Кавалеров ордена Св. Георгия - высшей военной награды РФ - среди офицеров больше, чем среди солдат, потому как Св. Георгия дают только офицерам - так что же, солдаты занимаются менее важным делом и потому в сравнении с офицерством недочеловеки?

Вот смотрите, солдат он отвечает только сам за себя, а офицер за всех доверенных ему в подчинение людей, кажется разница все же есть, поэтому совсем не удивительно, что для них есть отдельная награда, которую получить могут только офицеры.

Аналогично и со сравнением гражданских и военных.

Не аналогично, просто, возможно, кто-то в силу специфики выполняемой работы более достоин этих наград и званий?

Spectre28

А, к теме. Правда, опять же, не россиянин, но к российской армии отношусь ровно так же, как к любой другой. Кому хочется - отчего нет. Работа как работа, была б охота. А кому не хочется - потеря времени) Что же до престижа и уважения - всё зависит от конкретного человека и личных приоритетов, не больше.

Ок, позиция ясна, согласен.

Сообщение отредактировал @de1 - 20-11-2010, 23:11

[Alaric >>>]

Я не знаю как в остальном мире, разговор про Российскую Армию, но как объяснить тот факт, что среди военных, орденоносцев на порядок больше чем среди гражданского населения, отчего такая несправедливость?

С чего ты так решил? Есть чисто гражданские ордена - "За заслуги перед Отечеством", "Орден Почета", "Орден Дружбы". Их вручают очень часто.

Престиж армии упал по нескольким причинам. И дедовщина не самая главная. С ней нужно (и можно) бороться, но искоренить полностью не получится.

Я считаю, что дедовщина - это главная причина, по которой престиж армии упал в глазах населения. Т.е. вы можете сколько угодно кричать о маменькиных сынках, которым нужно проходить школу жизни и так далее. Но тот же Израиль вполне находит тем, кто боится идти на передовую, применение в небоевых частях, и с ними там "почему-то" ничего не случается.