Российская Армия, Ваше отношение

[@de1 >>>]

Собственно сабж.
Хотелось-бы услышать мнение уважаемых форумчан по данному вопросу. Сам отслужил срочку, поучаствовал во-второй чеченской, в этом году ездил по-контракту опять туда и если-бы не дочка то хотелось-бы всю жизнь провести на войне, там как-то честней все и людей видно кто, что из себя представляет.
Очень удручает, льющееся потоком говно с зомбоящика на армейцев и ментов и упавший ниже некуда патриотизм сограждан.

PS. Сам в теме буду практически только рид-онли. Просто интерестно узнать Ваше мнение.

Сообщение отредактировал @de1 - 18-11-2010, 7:16

[Old Fisben >>>]

хорошо отношусь, хотя недостатков более, чем достаточно. За тот же Ярыш-Марды или новогодний штурм Грозного нужно было расстрелять кое-кого из командования. Сам не служил (пиджак, махра), но армией интересуюсь, особенно темой первой чеченской. Двоюрдный брат (вдв) был ранен во время боев за Ослиное Ухо в 99. Все хочу расспросить его что да как, но один человечек никак не донесет вопросы. Если есть, что рассказать интересного, то можно в личке поболтать.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 18-11-2010, 12:05

[Zu-l-karnain >>>]

Исключительно за контрактную армию.

В целом отношение скорее негативное , но в основном к командующим чинам - они или экономно наделены серым веществом, или уже очень давно забыли, кому служат.

Т.е. честно говоря, мне среди военных *попадались* или недалекие "ястребы", мечтающие вдарить ядерными ракетами по всему миру, или товарисчи, много лет уже пилящие госимущество.

Сказать, что иные типы в военной среде не представлены, я не берусь. Наверное, сильно зависит от рода войск.

[Old Fisben >>>]

Нормальные командиры есть везде. Как и ненормальные.

[Гетсуга_Теншо >>>]

Сам не служил, по состоянию здоровья. Нет, не симулировал, а по состоянию здоровья.
Хотел бы, наверное... интересно, как это. У меня мама в армии служила телефонисткой. Отец до сих пор там, в Дальневосточном регионе, начальник секретного узла связи, полковник. В нашей армии, конечно, есть недостатки, но в целом, мне кажется, Российская Армия , как структура, дееспособна

[Рожкова >>>]

Плохо отношусь, как к Российской, так и к любой другой армии.
А после того, как побывала в России этим летом и пообщалась с таким вот тоже военным(2 раза по контракту ездил) так и вовсе к этой профессии всякое уважение потеряла. Наслушалась ностальгических историй о том, как у них там склады с армейским имущществом "горели" вперемешку с железобетонной гордостью за АК(мы, мол, мощща).
На мой взгляд проблема нынешней Российской армии в том, что очень хочется гордиться, а гордиться особенно нечем.
С брезгливостью я к ней отношусь.

[synthet >>>]

У нас в России во всех затронутых государством сферах развал. Где-то абсолютный, а местами ещё терпимый и пригодный для восстановления.
Сам не служил, поэтому сужу только по внешним признаком, но и их хватает.
Жил в одном закрытом ранее городке, контролирующемся флотом. Сейчас там некоторые заводы, парки и т.п. находятся на балансе военных. Всё это в страшнейшем упадке. Не смотря на все недостатки советской власти, раньше там обстановка была на много благоприятнее.
Рассказы же отслуживших знакомых немного противоречивы. Многое зависит от конкретной части. Где-то ещё учат стрелять из реального оружия, а где-то не доедают и занимаются сторительством коттеджей для высоких чинов.

Сообщение отредактировал synthet - 18-11-2010, 16:30

[Old Fisben >>>]

Уж лучше пусть контрабасы ездят, чем срочников гонять. Да, военные - это особые люди, не художники и не поэты, но это вовсе не повод к ним относиться брезгливо. Домашние мальчики на войне долго не протянут. Это скорее у воевавших есть право на брезгливость к гражданским, а не наоборот.

[Gwaliora >>>]

хотелось-бы всю жизнь провести на войне

Если война пришла в твою мирную страну, в твой город... Я знаю, что это такое. И такие, как топикстартер, будут там "в своей тарелке"...
Я могу рассматривать эту фразу только с такой стороны.
Минус ставить за это - мелко, поэтому просто промолчу в этой теме в дальнейшем.

[Оргрим >>>]

Это скорее у воевавших есть право на брезгливость к гражданским, а не наоборот.

Право на брезгливость есть у каждого. Что это за линейка прав еще?

[Old Fisben >>>]

Оргрим, а по-моему все очевидно. Люди, которые воевали имеют больше права потому, что они там были, умирали и побеждали, а не морщили носик в купэ от запаха дешевых сигарет, затасканного камка и простых мужицких разговоров. Им есть с чем сравнивать. И когда на 31 декабря разливается шампанское, а о майкопской бригаде никто не вспоминает, ни слова, словно никто и не умирал за нас с вами... да ладно за нас с вами - умирали наши с вами пацаны, сотнями! Вот это действительно обидно и это дает право презрительно относиться к тем кто мало того, что не штурмовал Грозный, так еще и с гражданки помои льет на голову армии. Там ад был, а тетеньке видите ли брезгливо. Ну да, АК и чо? Не все щебечут про айподы и косые челочки, чего теперь...

[Эгильсдоттир >>>]

Армия есть достаточно точный слепок общества. И если в обществе бардак, в армии не может быть порядка. Мне трудно говорить об армии Рф, поскольку я её не знаю, но Советская Армия... Мой отец прослужил, как в сказке - тридцать лет и три года. До сих пор для меня он и его сослуживцы - образец чести, благородства и порядочности.

[Оргрим >>>]

Оргрим, а по-моему все очевидно. Люди, которые воевали имеют больше права потому, что они там были, умирали и побеждали, а не морщили носик в купэ от запаха дешевых сигарет, затасканного камка и простых мужицких разговоров. Им есть с чем сравнивать. И когда на 31 декабря разливается шампанское, а о майкопской бригаде никто не вспоминает, ни слова, словно никто и не умирал за нас с вами...  да ладно за нас с вами - умирали наши с вами пацаны, сотнями! Вот это действительно обидно и это дает право презрительно относиться к тем кто мало того, что не штурмовал Грозный, так еще и с гражданки помои льет на голову армии. Там ад был, а тетеньке видите ли брезгливо. Ну да, АК и чо? Не все щебечут про айподы и косые челочки, чего теперь...

Все еще очевиднее. Не всегда люди умирают за нас (условная война во Вьетнаме, Афгане, Чечне: он меня защищает, этот солдат? Правда? А от кого? А если я достаточно богат, чтобы свалить куда подальше из "защищаемой" страны в другую, "незащищаемую", он все равно меня защищает?), не все считают их "нашими". Не стоит думать, что угар патриотизма свойственен всем. Мне вот он несвойственен - имею ли я право класть болт на солдат, их смерть "за меня" и прочее, и прочее?

А помои лить необходимо на всех - это двигатель прогресса. Я не воюю, да, - но я кормлю этого солдата. Так что не надо думать, что мы, гражданские, по гроб обязаны военным: просто разделение труда, в котором нет более важной стороны - они делают одно дело (обеспечивают безопасность), мы - другое (кормим их). Они имеют право критиковать нас за дерьмовую кормежку, мы их - за дерьмовую безопасность. И если солдат воюет плохо или в мирное время ведет себя омерзительно (а такое, согласись, тоже бывает сплошь и рядом), то почему бы мне и не относиться к нему с брезгливостью?

Коротко: армия потенциально вполне может быть дерьмовой. И если это так, то нет ничего плохого в том, чтобы публично сказать, что она дерьмовая.

Добавлено.
Также мне не очень понятна вот эта сентенция в корневом посте:
"Очень удручает, льющееся потоком говно с зомбоящика на армейцев и ментов".

Я бы понял, если б автор писал о либеральной прессе, либеральных интернет-СМИ. Но речь идет о зомбоящике, в котором как раз-таки по большей части гонят эльфийские передачи и фильмы про клевых мусоров, на пару с собачкой со странной кличкой Мухтар-2 доблестно охраняющих наш покой и про гламурную армию, где все очень, очень хорошо и мажорно. Если и идет зомбирование - то как раз в другую сторону.

Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 18-11-2010, 19:39

[Тайанне Сорвиголова >>>]

Мне иногда кажется, что набор в армию должен проходить с точностью до наоборот от того, как это происходит сейчас. Не хватать всех, кто не успел спрятаться или не накопил денег на взятку, а проверять призывников на психологическую устойчивость и способность успешно существовать в армейской системе и брать только тех, кто подходит. Люди-то все разные, как ни банально прозвучит. И есть люди, которых забрать в армию - только сломать или уничтожить совсем. Потому лично я - за контрактную армию, либо за коренное переустройство срочной (и неизвестно еще, что проще - старую переклепать или новую построить).

Из моей личной копилки вспоминается два случая. В обоих интеллигентных парней в армии избили, причем результатом стала инвалидность на голову. Обоих этих людей я знала. Один вел жизнь типичного хиппи-автостопщика, жил где поселят, зарабатывал на жизнь игрой на гитаре, либо флейте по электричкам, ибо с его диагнозом из работ ничего выше дворника не светило, и то при наличии множества психически нормальных таджиков - не факт. Другому сейчас пятьдесят, работал подсобным рабочим в зоопарке. Был очень интеллигентный, добрый и исполнительный дядька, не боялся никакой работы, но по развитию тянул лет на десять. А по слухам, до армии успел окончить три курса мединститута.

[Олегович >>>]

Причины состояния российской армии могут быть разными, как и точки зрения на них. Постараюсь ответить на изначальный вопрос (как вы относитесь к армии?). Не служил (категория "В" - ограниченно годен), есть друзья бывшие контрактники, которых уважаю и которые не стремятся при этом подавить опытом. Поэтому точно могу сказать одно: хорошо там или плохо, но идти/не идти туда каждый должен сам, добровольно. Это относится не только к тем, кто не желая служить, пытается всеми правдами и неправдами откосить от армии, но и к тем, кто хотел бы связать с нею жизнь. В связи с чем у меня вопрос к @de1. Как я понял вы впервые попали в армию по призыву, так? И потом поняли, что вам там нравится

"хотелось-бы всю жизнь провести на войне"

Но. Как вы думаете, хотели бы вы этого, если бы службы в армии была исключительно добровольной и специально вас туда никто бы не тянул?

[Pashtet >>>]

К Российской армии отношусь отрицательно, причем не из-за какого-то страха или пацифизма, а из-за беспорядка и нищеты.
Например: на одном из военных аэродромов под Калининградом стоит штук 40, что-ли, истребителей. Летают на 7, потому как если остальные взлетят, то не сядут уже.
Нормально?
В ж**у такую армию.

Тот же самый конфликт в августе 2008 года с Грузией показал, что современная Российская армия находится в весьма печальном состоянии.
17 сбитых русских самолетов.
Нормально?
Это при том, что грузинская армия далеко не самая сильная.

Сообщение отредактировал Pashtet - 18-11-2010, 21:37

[Old Fisben >>>]

17 сбитых русских самолетов.

Пруфлинк?) До такого даже ягрузины не доходят)
Но даже этой нищей армии хватило, чтобы раздолбать богатых и сытых грузин с натовскими галетами. Наши атаковали и потеряли в живой силы раза в три меньше. Воевать умеют. А то, что камки старые - это дело наживное.
А на ошибках учатся. К 2015 авиапарк обновят на треть. Техника медленно, но верно поступает в части. Причем не только в парадные. Не надо в крайности бросаться.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 18-11-2010, 22:07

[Tardaerog >>>]

По поводу Российской армии, выскажусь как человек, у которого где-то завалялся Российский паспорт)
Служить в армии, на мой взгляд, это обязанность каждого здорового человека, мужчины или женщины (более того, по личному опыту, в армии есть должности, где девушки незаменимы). И отговорки на тему: "Я плачу и этого достаточно", на мой взгляд, не работают, не берусь обьяснить это рационально, но по моим ощущениям между бумажником и рукояткой М-4 есть тактильная разница.
Вот только Российскую армию я за армию считать не могу. А причиной этому, на мой взгляд, является как раз то, что в нее идут не все, а на 99 процентов те, кто не смог поступить или у кого не хватило денег откосить. Соответственно, тот контингент, который туда попадает, представляет срез далеко не всего общества а определенной его части, отсюда и результат.
Так что если уж начинать армейскую реформу, то, на мой взгляд, с двух пунктов: первое - выдать всем солдатам оружие так, чтобы даже в туалет с автоматом ходили, это снизит уровень беспредела со стороны командиров.
И второе - отменить все отсрочки, то есть сначала армия - потом вуз, вот тогда это и правда будет срез.
Да ну и еще одно более глобальное изменение - это изменение общественного сознания, чтобы НЕ думали люди, что распил денег через посредников на стройке или на питании(и прочих условий) солдат, является чем-то нормальным с отговоркой типаотрасль-то работает. Вот тогда и правда заработает.

[Pashtet >>>]

Пруфлинк?) До такого даже ягрузины не доходят)

Не 17, а 15, пардон - опечатался. Если бы информация об этом была распространена в интернете, я бы конечно скинул ссылку. Но боюсь, что такой информации просто нет и получил я ее из устных источников от человека, которой подобной информацией по долгу службы обладает.

Не надо в крайности бросаться.

А я в крайности не бросался Это факт. То, что техника в войсках доживает последние годы эксплуатации тоже факт.

К 2015 авиапарк обновят на треть.

Если деньги не потырят, как оно обычно бывает.

[@de1 >>>]

Оргрим Молот Судьбы

Также мне не очень понятна вот эта сентенция в корневом посте:
"Очень удручает, льющееся потоком говно с зомбоящика на армейцев и ментов".

Я бы понял, если б автор писал о либеральной прессе, либеральных интернет-СМИ. Но речь идет о зомбоящике, в котором как раз-таки по большей части гонят эльфийские передачи и фильмы про клевых мусоров, на пару с собачкой со странной кличкой Мухтар-2 доблестно охраняющих наш покой и про гламурную армию, где все очень, очень хорошо и мажорно. Если и идет зомбирование - то как раз в другую сторону.

Видимо каждый видит то, что хочет видеть.

Olegovich

Но. Как вы думаете, хотели бы вы этого, если бы службы в армии была исключительно добровольной и специально вас туда никто бы не тянул?

Меня и так туда никто насильно не тянул, сам пошел в 18 лет, со своим призывом и по собственному желанию. Воспитан был так, в нашей семье все мужчины служили, это традицией было, да и форма мне всегда нравилась больше чем гражданка =)
Так что думаю ничего бы не изменилось, если призыв упразднили и армию перевели полностью на профессиональную основу. Надеюсь ответил на Ваш вопрос.

[Олегович >>>]

Так что думаю ничего бы не изменилось, если призыв упразднили и армию перевели полностью на профессиональную основу. Надеюсь ответил на Ваш вопрос.

Да, вполне. Хорошо, что вы в это верите. Из таких людей как вы и следует набирать армию. А вовсе не из тех, кого тащит туда военкомат.

[Iris Sarrd >>>]

Отношение достаточно противоречивое. Если про "идти ли в армию или откосить взяткой, дурным здоровьем или универом?", то здесь нужно решать за себя самому, ибо неизвестно куда и с кем попадешь (хотя слышал, что это также решаемо денежными отчислениями определенным должностным лицам). А так... где-то можно сломаться, где-то наоборот. Разные люди, разное отношение. Можно пройти хорошую жизненную школу, а можно и пострадать от беспредела. В общем, я страдать не хочу, а вот от хорошей жизненной школы не отказался бы.
Если же говорить о боеспособности, то, пожалуй, отношение здесь у меня положительное. Не смотря на то, что существуют расхолаживание, расхищение и недоверие населения, боеспособные соединения есть и будут. Отпор дать, если приспичит, думаю, сможем вполне.

Сообщение отредактировал Iris Sarrd - 19-11-2010, 4:33

[@de1 >>>]

хотелось-бы всю жизнь провести на войне

Хотелось бы пояснить, просто там в людях проявляются все лучшие и худшие стороны натуры, это сразу видно, будь то самопожертвование или трусость за свою шкуру, в обычной жизни порой очень нелегко разобраться, что за человек перед тобой, толи действительно отличный товарищ, а толи двуличная тварь, улыбающаяся тебе в лицо и продающая, через пять минут. В этом плане на войне всё гораздо честней. Естественно я не отмороженный на голову человек, готовый воевать где угодно и за что угодно, нет. Только за свои идеалы и ради интересов своей родной Страны, как бы пафосно это не звучало.

Тенденции, которые уже довольно давно имеют место быть в Российской Армии, имеется в виду срочная служба, очень огорчают. Вместо того, чтобы готовить из людей профессионалов своего дела, то есть проводить обучение и постоянную отработку навыков, на всякого рода учениях и военных играх, командиры отправляют своих солдат на хозработы, разгружать вагоны, таскать балки на пилорамах и прочее, часто это делается, чтобы хоть как-то свести концы с концами у какой-то отдельно взятой воинской части, но при этом многие нечистоплотные господа работают себе на карман, повышая свое благосостояние на солдатском горбе. Полностью этого не лишены даже подразделения считающиеся элитными. В итоге мы имеем то, что имеем, армию состоящую из срочников, очень большой процент которых, просто не умеет воевать, потомучто не обучена. Но среди офицеров и контрактников такого не наблюдается, это все-таки профессионалы, на них сейчас и держится боеспособность нашей армии.

[Old Fisben >>>]

Не 17, а 15, пардон - опечатался. Если бы информация об этом была распространена в интернете, я бы конечно скинул ссылку. Но боюсь, что такой информации просто нет и получил я ее из устных источников от человека, которой подобной информацией по долгу службы обладает.

Кажется знаю на чем основывается это инсайдерская инфа, но не думаю, что эта информация доведена до каждого сотрудника ФСБ. Это совсем другое ведомство и оно занимается немного другой работы. Впрочем, слухи там тоже никто не отменял.
Сбито от трех до пяти "сушек" и одна "тушка". Последняя из-за того, что кое-кто из разведки щекал клювом и проворонил "буки". А пара "сушек" и вовсе сбита нашими же ПЗРК (распространенный на войне случай). Это, в общем-то, официальная, подтвержденная экспертами с обеих (да и независимыми тоже) сторон, инфа.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 20-11-2010, 1:13

[Old Fisben >>>]

Оргрим

Все еще очевиднее. Не всегда люди умирают за нас (условная война во Вьетнаме, Афгане, Чечне: он меня защищает, этот солдат? Правда? А от кого?

Люди. Умирают. Не просиживают лоснящиеся зады в офисе, а выполняют свои прямые обязанности - служат в армии родной страны. Хочется им того или нет.
От кого? Тебе вроде башку еще, как кафиру, никто не отрезал? Или отрезал? Что случилось в 99 году на границе Чечни и Дагестана? А дальше? Защитили? Защитили. Если не тебя, то твоих сограждан. Тебе повезло, ты далеко устроился от тех мест, а как быть тем, что жили рядом? Кто не хотел жить по законам шариата?
Тех кого взрывал Басаев или Умаров тоже хотели защитить, но не сложилось. Поэтому давай без софистики.

А если я достаточно богат, чтобы свалить куда подальше из "защищаемой" страны в другую, "незащищаемую", он все равно меня защищает?

Странный вопрос. Нет, не будет. К стране, которую он защищает ты никакого отношения иметь уже не будешь.

Не все считают их "нашими".

О, это я прекрасно знаю. "Свои" - это душманчики, чичи, янки и прочие ягрузины. Не новость. Знаем таких.

Не стоит думать, что угар патриотизма свойственен всем. Мне вот он несвойственен - имею ли я право класть болт на солдат, их смерть "за меня" и прочее, и прочее?

Конечно имеешь. Только вот речь не про безразличие, а брезгливость. Это все-таки разные вещи.

А помои лить необходимо на всех - это двигатель прогресса. Я не воюю, да, - но я кормлю этого солдата.

Да ну, бред. Конструктивная критика - это ради Бога, это сколько влезет. Помои (- "АК - мощща!- Вот ведь быдло") - совсем другое. Не передергивай.

Плохо кормишь солдата, бойцы не доедают. Они вот тебя защищают (тебя ведь никто на мыло еще не пустил, к Китаю не приписал, откуда дерьмовая безопасность то?), а все равно не доедают. Еще и помоями поливаешь. Некрасиво как-то. Так получается?

И если солдат воюет плохо или в мирное время ведет себя омерзительно (а такое, согласись, тоже бывает сплошь и рядом), то почему бы мне и не относиться к нему с брезгливостью?

В мирное время ведет себя омерзительно - это как? Омерзительно к солдатам со стороны командиров - да, слышал о таком. Обратные случаи не припомню как-то.

Но речь идет о зомбоящике, в котором как раз-таки по большей части гонят эльфийские передачи и фильмы про клевых мусоров, на пару с собачкой со странной кличкой Мухтар-2 доблестно охраняющих наш покой и про гламурную армию, где все очень, очень хорошо и мажорно. Если и идет зомбирование - то как раз в другую сторону.

Неправда. Ментовские войны и прочий нтвшный шлак аккурат про плохих продажных ментов. А такие сериалы там каждый вечер (собсна их больше нигде и нет, ДТВ разве что). СМИ тоже пишут только про евсюковых и ДТП с сотрудниками милиции, хотя достаточно вбить в гугл: "милиционер спас..." и убедиться в том, что о подвигах СМИ вещать просто не хочется. Я не защищаю милицию (есть за что ругать), но и не топчу её ногами (поскольку есть за что снять перед ней шляпу).
Просто народу это неинтересно - нормальные новости о милиции, армии. Поэтому их и нет. Медийное пространство оно такое. Но это не значит, что если нет в телевизоре, то нет и в жизни. Есть. Никто не написал о том, что на базу в Гудауте (ЮО) уже давно прибыли Т-90. Много! Новых! Пишут про то, что наши танки гамно, ржавые банки, а новые только в Таманке да на парадах.
Новые современные танки! В боевой части! На границе с Грузией! И кого это волнует. Все пропало! Такой девиз у многих обывателей. Только бы потрепаться и вылить ушат помоев.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 20-11-2010, 1:15

[Рожкова >>>]

Old Fisben
про брезгливость, АК и желание чем-нить потрясти перед носом оппонента...
АК, если верить каналу Дискавери, качественный автомат - не спорю. Упоминался мной в качестве аллегории.
Брезгливость же мою и неприязнь вызывает та гремучая смесь из упоительных воспоминаний о расхищении гос.собственности(всё спишем на пожар) и потряхивании кулачишкой перед носом загнивающего запада в моём лице(это я значит, запад тот загнивающий).
Вот чего чего, а уважения такое поведение у меня не вызвало.

Мысль: когда никто не пойдёт воевать, не случится войны.
Основа принципа "Разделяй и властвуй" зиждется на том, что солдат должен быть уверен - по другую сторону орки/немцы/ белые/красные/ китайцы/чурки/ненаши.

Сообщение отредактировал Рожкова - 20-11-2010, 4:58

[@de1 >>>]

Рожкова

Вот чего чего, а уважения такое поведение у меня не вызвало.

Уважения не вызвало к человеку или к его профессии?

Мысль: когда никто не пойдёт воевать, не случится войны.

Это утопия. Где-то читал или смотрел, что будет, если убрать ген агрессивности из человека, согласен с той точкой зрения.

[Эгильсдоттир >>>]

Ну, войны не случится только, если в мире вдруг исчезнут нефть, уран, пресная вода и прочие ништяки. Вплоть до Lebensraum'а...
Вообще говоря, к армии претензий может быть полно, и наверно, это заслуженные претензии. Как и к милиции, например. Но похоже, что эти две структуры - последнее, что удерживает наше государство в состоянии государства. А не резни всех со всеми и превращения в "общность, которую нет смысла эксплуатировать".

[Оргрим >>>]

Оргрим

Люди. Умирают. Не просиживают лоснящиеся зады в офисе, а выполняют свои прямые обязанности - служат в армии родной страны. Хочется им того или нет.

Увы, Фисбен, ты не понял главного. Если убрать из концепции "родную" страну (чему, собственно, и был во многом посвящен мой предыдущий пост), то половина твоих ответов мне теряет смысл - исключительно для меня, конечно же

Да, умирают. Мне жаль, что умирают люди. Мне совершенно по барабану, что умирают они за что-то там, потому что то, за что они умирают, мне тоже по барабану. Я сочувствую им и их близким, но уважать их за смерть - с чего вдруг?

От кого? Тебе вроде башку еще, как кафиру, никто не отрезал? Или отрезал? Что случилось в 99 году на границе Чечни и Дагестана? А дальше? Защитили? Защитили. Если не тебя, то твоих сограждан. Тебе повезло, ты далеко устроился от тех мест, а как быть тем, что жили рядом? Кто не хотел жить по законам шариата?
Тех кого взрывал Басаев или Умаров тоже хотели защитить, но не сложилось. Поэтому давай без софистики.

Тогда нужно вводить какой-то сравнительный критерий, чтобы оценивать качество защиты. Мне особенно вот это понравилось - "не сложилось". А почему у других складывается? Теракты есть у всех стран с проблемными регионами, но почему-то уйгурские террористы не ведут полномасштабную войну и не контролируют целых районов, а шкерятся по углам. И баски,тоже. Не потому ли, что франко-испанские и китайские силовики справляются лучше, чем "наши"?

О, это я прекрасно знаю. "Свои" - это душманчики, чичи, янки и прочие ягрузины. Не новость. Знаем таких.

Вот оно. Раз кто-то не считает наших своими, значит, он считает своими кого-то еще. С чего ты это взял? Каким образом это следует из моего поста? Проще: если мне все равно, где перекантоваться - в Алматы, Москве или Лондоне - то, в общем, мне все равно и на "наших", и на янки, и на душманов.

Да ну, бред. Конструктивная критика - это ради Бога, это сколько влезет. Помои (- "АК - мощща!- Вот ведь быдло") - совсем другое. Не передергивай.

И ты не передергивай. АК может быть сколько угодно мощщей, но пихать его во все дыры (АК - мощща, мощща! Булава круче всех!), по-моему, признак комплекса неполноценности. По крайней мере, я понял Рожкову именно так: за 100 лет создали 5-6 образцов мирового уровня - и сидят, [радуются] на них до сих пор.

Плохо кормишь солдата, бойцы не доедают. Они вот тебя защищают (тебя ведь никто на мыло еще не пустил, к Китаю не приписал, откуда дерьмовая безопасность то?), а все равно не доедают. Еще и помоями поливаешь. Некрасиво как-то. Так получается?

Нет, не так. Кормлю я его именно так, как положено. Т.е. налоги я плачу совершенно исправно - и большинство гражданских тоже. Откуда тогда "плохо кормишь"?

В мирное время ведет себя омерзительно - это как? Омерзительно к солдатам со стороны командиров - да, слышал о таком. Обратные случаи не припомню как-то.

Солдат, что калечит духов, ведет себя омерзительно и в мирное время. Я думал, это очевидно.

Неправда. Ментовские войны и прочий нтвшный шлак аккурат про плохих продажных ментов. А такие сериалы там каждый вечер (собсна их больше нигде и нет, ДТВ разве что). СМИ тоже пишут только про евсюковых и ДТП с сотрудниками милиции, хотя достаточно вбить в гугл: "милиционер спас..." и убедиться в том, что о подвигах СМИ вещать просто не хочется. Я не защищаю милицию (есть за что ругать), но и не топчу её ногами (поскольку есть за что снять перед ней шляпу).
Просто народу это неинтересно - нормальные новости о милиции, армии. Поэтому их и нет. Медийное пространство оно такое. Но это не значит, что если нет в телевизоре, то нет и в жизни. Есть. Никто не написал о том, что на базу в Гудауте (ЮО) уже давно прибыли Т-90. Много! Новых! Пишут про то, что наши танки гамно, ржавые банки, а новые только в Таманке да на парадах.
Новые современные танки! В боевой части! На границе с Грузией! И кого это волнует. Все пропало! Такой девиз у многих обывателей. Только бы потрепаться и вылить ушат помоев.

Ой, да ладно. Как ни включу Звезду, Первый, Россию и даже НТВ - все время разговоры о том, что мы, оказывается, создали супертанк или супербомбу, от вида которых янки слюну пускают, бо даже не доперли еще, как такое делать самим. Но вот, блин, тупые чиновники срезали проект мирового уровня, денег не дали. И так далее.

Конечно имеешь. Только вот речь не про безразличие, а брезгливость. Это все-таки разные вещи.

Безразличие к тому якобы великому делу, что делают силовики (это я писал в ответ на то, что вот, мол, каждый должен их уважать, ведь они ЗАЩИЩАЮТ!). Брезгливость к тому, что при этом происходит в их рядах: изготовление калек из молодых парней, к примеру.

Сообщение отредактировал Cordaf - 20-11-2010, 14:26

[Cordaf >>>]

Поскольку скоро в этой теме будет очень много нервных коментариев, напоминаю: взаимное волочение лицом по паркету, выщипывание бровей и бороды у нас не приветствуется, а мат - вообще запрещен. Участникам лучше следить за собой - вы не в ЖэЖэ.

Модератор.

[Old Fisben >>>]

Увы, Фисбен, ты не понял главного. Если убрать из концепции "родную" страну (чему, собственно, и был во многом посвящен мой предыдущий пост), то половина твоих ответов мне теряет смысл - исключительно для меня, конечно же.

Если Россия тебе не родная страна, то вообще вопросов нет.

Мне совершенно по барабану, что умирают они за что-то там, потому что то, за что они умирают, мне тоже по барабану. Я сочувствую им и их близким, но уважать их за смерть - с чего вдруг?

С такой позицией и ветеранов ВОВ тоже нужно... ммм, барабанить. Где разница то? Немцы убивали наших граждан, наших солдат и пр. Ты далеко живешь от линии фронта и тебе по фиг. Так получается? Или будем разглагольствовать не тему того, что та война была другой, на уничтожение и пр.
Ну и готовность отдать жизнь за Родину, защитить её от опасности и беды (да, пафос, но тем не менее) всегда ценилась в людях. В мужчинах. С древних времен и до последнего времени.

Тогда нужно вводить какой-то сравнительный критерий, чтобы оценивать качество защиты.

Речь о тебе. Конкретно ты живешь в свободной стране. Тебя не бомбят, не сжигают в печах и пр. Вводи.

Мне особенно вот это понравилось - "не сложилось". А почему у других складывается?

Может потому, что ты плохо кормишь солдата? Он не доедает, мерзнет и за боевые почти ничего не получает? По твоей логике так получается.

Теракты есть у всех стран с проблемными регионами, но почему-то уйгурские террористы не ведут полномасштабную войну и не контролируют целых районов, а шкерятся по углам.

Дык на какой момент пришлась полномасштабная война в Чечне?
Сейчас в России она идет?
Ну и если хочешь предъявить другие примеры, то давай с примерами. Баски - Чечня. Поверь, мне есть чем возразить.

Проще: если мне все равно, где перекантоваться - в Алматы, Москве или Лондоне - то, в общем, мне все равно и на "наших", и на янки, и на душманов.

Я и говорю, что тогда писать об российской армии тебе вовсе не обязательно, т.к. человку мира она не нужна вовсе. Такие люди были и будут. Они чуть что постараются слиться из ставшей неожиданно опасной "родины".



Добавлено:

И ты не передергивай. АК может быть сколько угодно мощщей, но пихать его во все дыры (АК - мощща, мощща! Булава круче всех!), по-моему, признак комплекса неполноценности. По крайней мере, я понял Рожкову именно так: за 100 лет создали 5-6 образцов мирового уровня - и сидят, [радуются] на них до сих пор.

А я не передергиваю. Помои и критика для меня разные вещи. А для тебя?
5-6 образцов мирового уровня? Ха, бред. Честно, бред. Даже комментировать не хочется. Посмотри на прибыль ВПК за последние годы.

Нет, не так. Кормлю я его именно так, как положено. Т.е. налоги я плачу совершенно исправно - и большинство гражданских тоже. Откуда тогда "плохо кормишь"?

Не знаю. Это ты заявил, что его кормишь, а он за тебя погибает. Ты взаимосвязь обозначил. Поэтому я смею предположить, что налогов ты платишь недостаточно.

Солдат, что калечит духов, ведет себя омерзительно и в мирное время. Я думал, это очевидно.

К школьникам ты тоже с брезгливостью относишься? Они тоже дедовщиной занимаются.
Дедовщина в армии: а) сильно преувеличена б) была всегда в) есть в любой армии мира (даже США) г) неотъемлемая часть мужского коллектива. Слабый и маменькин сынок всегда будет чувствовать себя там некомфортно. А отморозки есть везде.

Ой, да ладно. Как ни включу Звезду, Первый, Россию и даже НТВ - все время разговоры о том, что мы, оказывается, создали супертанк или супербомбу, от вида которых янки слюну пускают, бо даже не доперли еще, как такое делать самим. Но вот, блин, тупые чиновники срезали проект мирового уровня, денег не дали. И так далее.

А давай с доказательствами. Только без Звезды. Канал про армию и других передач там просто нет.

Безразличие к тому якобы великому делу, что делают силовики (это я писал в ответ на то, что вот, мол, каждый должен их уважать, ведь они ЗАЩИЩАЮТ!). Брезгливость к тому, что при этом происходит в их рядах: изготовление калек из молодых парней, к примеру.

Про калек вообще ни слова не было сказано. Так что не будем сейчас вертеться, ага?
Брезгливость к тем, кто радуется тому какой АК хороший и как горят склады. Об этом речь шла.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 20-11-2010, 15:19

[Old Fisben >>>]

Брезгливость же мою и неприязнь вызывает та гремучая смесь из упоительных воспоминаний о расхищении гос.собственности(всё спишем на пожар) и потряхивании кулачишкой перед носом загнивающего запада в моём лице(это я значит, запад тот загнивающий).

Думаю, что небритый вояка тогда также имеет право на брезгливость к вам, как к жителю Запада, т.к. у вас там гей-парады и в книжных вполне легально продаются "Руководства Педофила". Не вижу причин ставить себя выше этих солдат. Так ведь получается.

[Tardaerog >>>]

Дедовщина в армии: а) сильно преувеличена б) была всегда в) есть в любой армии мира (даже США) г) неотъемлемая часть мужского коллектива.

Old Fisben
Дедовщина есть везде, потому что солдаты старших призывов априори опытнее, и должны учить молодых, а вот неуставные отношения есть не везде.
Обьясню на примере, как-то один раз, у меня в роте молодые(месяц назад прибывшие из учебки) солдаты плохо помыли посуду и еще нахамили сержанту по кухне, мол мы тут воевать приехали, а не посуду мыть. Ну в итоге, они за всем батальеном перемывали посуду, ночью в полной выкладке, с приборами ночного видения,так как свет включать было запрещено.
И даже, начни военая прокуратура расследование этого инцидента, я всегда мог сказать, что это отработка навыков приминения приборов ночного видения.
Но вот если бы, я хоть одного из них, хоть пальцем бы тронул( а иногда очень хотелось) то в тот же день, лишение звания и полгода военной тюрьмы как с куста.

[Old Fisben >>>]

Tardaerog
Есть такой анекдот:
- Почему в израильской армии невозможна дедовщина.
- Да потому что у нас всем заправляют мамочки!
Все-таки израильская армия сильно отличается от остальных. Это не показатель.
Тем паче, что если покопаться, то можно найти всякое-разное. По остальным армиям таких примеров вагон и тележка.
С переходом на годовую службу эта проблема уменьшилась (не исчезла, подчеркиваю). А с появлением военной полиции должна уменьшится еще сильнее.
Ну и опять же масса изначальных различий.

[Tardaerog >>>]

Приведенный пример, не совсем корректен, потому что речь идет о разборках одного подразделения с"другим", а точнее, солдат спецназа с солдатом небоевых частей, который еще и возможно вор. Более того, примеров, когда солдаты одного подразделения идут стенка на стенку с солдатами другого -море, особенно в боевых частях, хотя в последнее время с этим тоже борятся, это, так сказать, поддержание чести продразделения.
А вот когда старослужащие избивают до полусмерти молодых, которых они по идее должны обучать, это вот та история, из-за которой престиж армии ниже плинтуса.

Сообщение отредактировал Tardaerog - 20-11-2010, 17:25

[Old Fisben >>>]

А вот когда старослужащие избивают до полусмерти молодых, которых они по идее должны обучать, это вот та история, из-за которой престиж армии ниже плинтуса.

В Афгане духи тоже летали, но на боевых первыми всегда шли деды. Традиция. Не просто так, наверное.
Престиж армии упал по нескольким причинам. И дедовщина не самая главная. С ней нужно (и можно) бороться, но искоренить полностью не получится. Кросс с полной выкладкой - это, конечно, хорошо, но вот отделение, которое залетело из-за борзоты какого-то бойца, вряд ли будет столь изобретательным в плане воспитания.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 20-11-2010, 17:37

[Golden >>>]

Т.к. я еще не достиг совершеннолетия, то об армии знаю лишь по рассказам людей, бывших там. Но хоть и бывают там такие негативные явления, как дедовщина и т.п., но "косить" от армии я не соираюсь

[Рожкова >>>]

Уважения не вызвало к человеку или к его профессии?

Конечно, правильнее было бы сказать, что к человеку, но осадочек лёг на отрасль в целом. Запятнал, так сказать, честь мундира.

также имеет право на брезгливость к вам, как к жителю Запада, т.к. у вас там гей-парады и в книжных вполне легально продаются "Руководства Педофила". Не вижу причин ставить себя выше этих солдат.

Почему же? Я таких книжек в глаза не видела (и не одобряю), гей- парады не противоречат местному законодательству и к расхищениям бюджета страны не причастна. А он кичится "подвигами"(надеюсь, смысл ковычек в данном случае понятен) своих сослуживцев и хамит иностранной гражданке.

Ещё мысль: Когда наверху играют в солдатиков - простой человек "играет" в войну.
Вы, ребята, можете убиваться на боевом посту, если вам так нравится, а мы с Оргримом на пляж.

Сообщение отредактировал Рожкова - 20-11-2010, 20:41

[Old Fisben >>>]

Почему же? Я таких книжек в глаза не видела (и не одобряю), гей- парады не противоречат местному законодательству и к расхищениям бюджета страны не причастна. А он кичится "подвигами"(надеюсь, смысл ковычек в данном случае понятен) своих сослуживцев и хамит иностранной гражданке.

Я видел. Более того, она до недавнего времени свободно продавалась на Амазоне.
Про расхищение не нужно сейчас втирать. Вы про АК объясните. С ваших слов это составляющая вашей же к ним брезгливости. Вы из какой, простите, страны?

[Оргрим >>>]

Если Россия тебе не родная страна, то вообще вопросов нет. 

Для меня вообще любая страна - не родная. А в тему я влез просто потому, что защищая право Рожковой класть на армию, я в действительности защищаю свое право класть на всех

С такой позицией и ветеранов ВОВ тоже нужно... ммм, барабанить. Где разница то? Немцы убивали наших граждан, наших солдат и пр. Ты далеко живешь от линии фронта и тебе по фиг. Так получается? Или будем разглагольствовать не тему того, что та война была другой, на уничтожение и пр.

Да, ты взял меня за жабры, как Скоффер недавно в другой теме Но, кмк, там и правда есть разница - ведь там действительно шла война на уничтожение ))

Ну и готовность отдать жизнь за Родину, защитить её от опасности и беды (да, пафос, но тем не менее) всегда ценилась в людях. В мужчинах. С древних времен и до последнего времени.

А нифига. Массовая армия, в которой все мужчины должны служить, появилась не так давно - а раз так, то с чего вдруг отдавание жизни ты считаешь ценностью всех мужчин во все времена? Не говоря уже о том, что и отдавать жизнь именно за родину, а не за суверена, к примеру, стали примерно в то же время, когда и появилась массовая армия.

Может потому, что ты плохо кормишь солдата? Он не доедает, мерзнет и за боевые почти ничего не получает? По твоей логике так получается.

Не, давай вернемся к начальным позициям. Военным должно быть больше уважения, потому что они сакральным делом занимаются или же потому, что они свои обязательства выполняют в бОльшей степени? Ты почему-то споришь со мной по обеим позициям и потому я никак понять не могу, какую именно ты защищаешь. Если ты стоишь на первой, то вопросов нет - считай, как знаешь, все равно я с этим не соглашусь. Если на второй, то докажи, что я своих обязанностей по отношению к армии не выполняю, а она - выполняет.

Я и говорю, что тогда писать об российской армии тебе вовсе не обязательно, т.к. человку мира она не нужна вовсе. Такие люди были и будут. Они чуть что постараются слиться из ставшей неожиданно опасной "родины".

Сначала ты говорил вообще о чем-то ином - о коллаборационизме скорее, а не о пофигизме Мол, раз я не рыдаю при "нашем" гимне, то, наверно, рыдаю при "ихнем", напрочь исключая мысль, что я не рыдаю при гимне вообще
А значения армии как института я не отрицаю. Я отрицаю поползновения военных считать себя пупом земли - собственно, с этого и началось мое влезание в тему: с того, что, оказывается, они вдруг имеют больше прав на брезгливость к гражданским, чем гражданские - на брезгливость к ним.

[@de1 >>>]

Рожкова

Конечно, правильнее было бы сказать, что к человеку, но осадочек лёг на отрасль в целом. Запятнал, так сказать, честь мундира.

То, что нахамил Вам, честь мундира не запятнал, просто повел себя как скот, то что гордится воровством госимущества, без всякого сомнения запятнал, а раз так открыто Вам об этом рассказал, то либо врет в наглую, либо просто баобаб тупорылый.
Если мне хамит, скажем, сантехник или врач, мне честно говоря наплевать какой профессии этот конкретный контрацептив, я буду очень плохо относится конкретно к нему, безотносительно кем бы он не работал.

Вы, ребята, можете убиваться на боевом посту

Мы лучше врагов убивать будем, пусть они убиваются и всякие, так называемые, "правозащитнички".

Оргрим Молот Судьбы

Я отрицаю поползновения военных считать себя пупом земли - собственно, с этого и началось мое влезание в тему: с того, что, оказывается, они вдруг имеют больше прав на брезгливость к гражданским, чем гражданские - на брезгливость к ним.

Не знаю, почему уж Вы решили, что военные считают себя пупом земли, разве об этом кто-то говорил? Я вот чего не понимаю, почему кто-то к кому-то обязательно должен относиться брезгливо, за глаза поливать грязью всех без разбора, а не конкретно противного человека. Почему нельзя относиться к любой профессии с должным уважением, все люди сделаны из костей и мяса. Чем какой-то менеджер или главбух лучше солдата? Вопрос риторический, ответа не требует.

Сообщение отредактировал @de1 - 20-11-2010, 21:06

[Оргрим >>>]

5-6 образцов мирового уровня? Ха, бред. Честно, бред. Даже комментировать не хочется. Посмотри на прибыль ВПК за последние годы.

Да, я на этом поле не могу с тобой спорить. Мне нужно более плотно изучить вопрос ))

А давай с доказательствами. Только без Звезды. Канал про армию и других передач там просто нет.

Хм. Я просто одного понять не могу - а какой тогда канал приводить в пример? Звезда, ЕМНИП, государственный канал и потому вполне излагает государственную точку зрения. Собственно, это я должен требовать примеров прямо-таки потоков фекалий, льющихся на армию с экрана телевизора.

Не знаю. Это ты заявил, что его кормишь, а он за тебя погибает. Ты взаимосвязь обозначил. Поэтому я смею предположить, что налогов ты платишь недостаточно.

Поскольку я-то знаю, что плачу достаточно, то сам-то я предполагаю, что это он погибает недостаточно качественно ))

Думаю, что небритый вояка тогда также имеет право на брезгливость к вам, как к жителю Запада, т.к. у вас там гей-парады и в книжных вполне легально продаются "Руководства Педофила". Не вижу причин ставить себя выше этих солдат. Так ведь получается.

Ну так о чем и речь. Пусть относится с брезгливостью, кто спорит? Я же, как легко можно заметить, не оспариваю, что ты имеешь право сочиться (что и делаешь, собственно) презрением ко мне, безродному космополиту. А вот ты почему-то сначала оспариваешь мое право аналогично относиться к военным, а затем заявляешь, что ОК, относись, но тогда и они к тебе будут относиться соответствующе Т.е. приходишь, в общем, к нашей с Рожковой точке зрения Дискуссию можно закрывать? ))

Оргрим Молот Судьбы

Не знаю, почему уж Вы решили, что военные считают себя пупом земли, разве об этом кто-то говорил? Я вот чего не понимаю, почему кто-то к кому-то обязательно должен относиться брезгливо, за глаза поливать грязью всех без разбора, а не конкретно противного человека. Почему нельзя относиться к любой профессии с должным уважением, все люди сделаны из костей и мяса. Чем какой-то менеджер или главбух лучше солдата? Вопрос риторический, ответа не требует.

Фисбен писал о том, что воевавшие имеют бОльшее право на брезгливость к гражданским, чем гражданские - по отношению к ним. Т.е. Фисбен предположил за военными (либо, более узко, за воевавшими) некий более высокий статус, дающий им бОльшее право считать всех невоевавших офисным планктоном, протирающим штаны.

А так-то я с вами согласен - менеджер ничем не лучше солдата, как и солдат ничем не лучше менеджера.

Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 20-11-2010, 21:25

[Рожкова >>>]

Я видел. Более того, она до недавнего времени свободно продавалась на Амазоне.
Про расхищение не нужно сейчас втирать. Вы про АК объясните. С ваших слов это составляющая вашей же к ним брезгливости. Вы из какой, простите, страны?

*потягивая прохладительный напиток* В третий раз говорю, АК - не более чем аллегория. Меня оружие вообще не вдохновляет. Я описала вам конкретный случай после которого возникло
неприязненное отношение к представителю данной профессии(расхищение там было очень даже причём).
Из какой я страны? Родилась в СССР, юность провела в Эстонии, сейчас проживаю на территории Великобритании. Годится?

[@de1 >>>]

Фисбен писал о том, что воевавшие имеют бОльшее право на брезгливость к гражданским, чем гражданские - по отношению к ним. Т.е. Фисбен предположил за военными (либо, более узко, за воевавшими) некий более высокий статус, дающий им бОльшее право считать всех невоевавших офисным планктоном, протирающим штаны.

А так-то я с вами согласен - менеджер ничем не лучше солдата, как и солдат ничем не лучше менеджера.

Брезгливость может вызывать к примеру то, что люди панически боясь за свою шкуру, на что только не идут, чтобы откосить, взятки там всякие, госпитализация в дурку и прочее. То есть идут на сознательное нарушение существующего законодательства страны в которой живут. Также брезгливость может вызывать махровый неуставняк, дибилизм и шкурничество некоторых "командиров".
Но я не приемлю тезиса, что кто-то, что-то, кому-то сказал неприятное и после этого можно заявить, что все остальные люди той-же профессии вызывают брезгливость и омерзение.
По мне, не важно кем ты работаешь или служишь, если ты приносишь пользу своей стране и людям тебя окружающим, то ты молодец.

А вот еще интересный вопрос, смотрите, воевавшим медали и ордена дают, а менеджерам нет, как считаете это несправедливость?

[Old Fisben >>>]

Ладно, я пас. Надоело спорить. Слишком много оверквотов пошло.
Судить по одному человеку в поезде обо всей армии - сильно. Заставить человека уважительно относиться к армии - бесполезно.
Впрочем, каждый имеет право на свою точку зрения. Благо страна свободная.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 20-11-2010, 21:49

[Рожкова >>>]

@de1, медали дают не всем, а особо отличившимся. Не знаю как сейчас, но раньше гражданским тоже присваивали почётные звания: герой труда, мать героиня, заслуженый пожарный, народный артист, работник месяца в МакДональдсе(шутка)

[@de1 >>>]

@de1, медали дают не всем, а особо отличившимся.

Безусловно.

Не знаю как сейчас, но раньше гражданским тоже присваивали почётные звания: герой труда, мать героиня, заслуженый пожарный, народный артист, работник месяца в МакДональдсе(шутка)

Если не считать шутки и артистов, то касательно остального ключевое слово раньше, в СССР так было, да. Но ведь гораздо реже гражданских награждали такими знаками отличия, а сейчас вообще про такое не слышал, хотя народных артистов сейчас конечно богато.

Сообщение отредактировал @de1 - 20-11-2010, 22:09

[Spectre28 >>>]

@de1,
а это не шутка, если вдуматься, про макдональдс-то) армия - гос.структура. Соответственно, государство выступает в некотором как работодатель и, разумеется, может выдавать премии отличившимся "сотрудникам". Или бонусы типа медалей) Точно так же может поступать и любая частная компания - и, собственно, поступают, другое дело, что плюшки больше денежные, а не на свитер) Так что всё справедливо, ибо каждому - своё)

Сообщение отредактировал Spectre28 - 20-11-2010, 22:29

[Олегович >>>]

медали дают не всем, а особо отличившимся. Не знаю как сейчас, но раньше гражданским тоже присваивали почётные звания: герой труда, мать героиня, заслуженый пожарный, народный артист, работник месяца в МакДональдсе(шутка)

Не буду говорить за всех (живу в провинции, ХМАО), но у нас на городской площади рядом со зданием администрации стоит так называемая доска почета, обновляемая примерно раз в полгода. На ней представлены фотографии тех, кто по мнению означенной администрации так или иначе выделился на фоне остальных. Так вот: военные среди них появляются крайне редко. Может дело именно в том, что провинция (хотя герои России вроде есть), может еще в чем, но факт таков.

Сообщение отредактировал Olegovich - 20-11-2010, 22:18

[@de1 >>>]

Spectre28
Работник месяца в МакДаке = Герой Российской Федерации или медаль За Отвагу. Браво! Ловко ты меня на лопатки
Olegovich
*затаив дыхание*
А милиционеры, милиционеры там появляются?

[Эгильсдоттир >>>]

Из какой я страны? Родилась в СССР, юность провела в Эстонии, сейчас проживаю на территории Великобритании

Ну, тогда не очень понятно, какое, собственно, вам дело до российской армии. Вот когда Красная Армия придёт в Лондон - тогда другое дело.)))

[Оргрим >>>]

А вот еще интересный вопрос, смотрите, воевавшим медали и ордена дают, а менеджерам нет, как считаете это несправедливость?

Ордена и медали дают всем - и в современном мире, включая Россию, и в прошлом, включая СССР. Насколько я помню, высшие государственные награды типа Андрея Первозванного в России, Халык Кахарманы в Казахстане или Ордена Почетного легиона во Франции совершенно не привязаны к только военной карьере.

[Олегович >>>]

Olegovich
*затаив дыхание*
А милиционеры, милиционеры там появляются?

О, да, дерутся за первые места с учителями.

[Spectre28 >>>]

@de1,
я такой)) но, на самом деле, это не более, чем вопрос отношения. Если относишься к армии с уважением и готов судить всех скопом - и медали будешь уважать. А нет - так это лишь абстракция, в отличие от практически полезной премии)) Мне вот, боюсь, до медалей дела нет)
Медаль ведь сама по себе - штука крайне странная) Вот, например, ты сам говоришь: герой РФ. Смотрим на список. Два Кадырова, куча спортсменов, функционеры разные. предлагается уважать всех одинаково, признавая, что политикам - им виднее, кого награждать, или таки вводить градацию?)

[@de1 >>>]

Ордена и медали дают всем - и в современном мире, включая Россию, и в прошлом, включая СССР. Насколько я помню, высшие государственные награды типа Андрея Первозванного в России, Халык Кахарманы в Казахстане или Ордена Почетного легиона во Франции совершенно не привязаны к только военной карьере.

Я не знаю как в остальном мире, разговор про Российскую Армию, но как объяснить тот факт, что среди военных, орденоносцев на порядок больше чем среди гражданского населения, отчего такая несправедливость?

[@de1 >>>]

Olegovich

О, да, дерутся за первые места с учителями.

Я так и думал, хорошо хоть просто дерутся, а не расстреливают учителей, расчищая себе дорогу к вожделенному Олимпу, а то менты они такие, всякое могут вытворить.

Spectre28

но, на самом деле, это не более, чем вопрос отношения. Если относишься к армии с уважением и готов судить всех скопом - и медали будешь уважать. А нет - так это лишь абстракция, в отличие от практически полезной премии)) Мне вот, боюсь, до медалей дела нет)

Хотел бы я посмотреть на того человека, который предложить кому-нить из ветеранов боевых действий продать его медаль или орден.

Медаль ведь сама по себе - штука крайне странная) Вот, например, ты сам говоришь: герой РФ. Смотрим на список. Два Кадырова, куча спортсменов, функционеры разные. предлагается уважать всех одинаково, признавая, что политикам - им виднее, кого награждать, или таки вводить градацию?)

Что тут скажешь, какое государство, такие и герои, но не мне их судить.

[Оргрим >>>]

Я не знаю как в остальном мире, разговор про Российскую Армию, но как объяснить тот факт, что среди военных, орденоносцев на порядок больше чем среди гражданского населения, отчего такая несправедливость?

Не знаю, потому как вообще этому факту не придаю никакого значения с точки зрения статуса профессии (на что вы с самого начала намекали отсылкой к орденам/медалям). Кавалеров ордена Св. Георгия - высшей военной награды РФ - среди офицеров больше, чем среди солдат, потому как Св. Георгия дают только офицерам - так что же, солдаты занимаются менее важным делом и потому в сравнении с офицерством недочеловеки? Аналогично и со сравнением гражданских и военных.

Кроме того, что касается просто высшего ордена РФ, то среди кавалеров Андрея Первозванного военных нет вообще. Хвала Ктулху, присутствующие забивают на ордена/медали. Что, не все забивают? OH SHI~

Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 20-11-2010, 22:56

[Spectre28 >>>]

@de1,
ну, может, конечно, подделки, но гугл отвечает, что есть желающие как покупать, так и продавать) конкретно "за отвагу", говорят 20-30 баксов, если самый массовый вариант) Вообще, насколько я вижу, рынок немаленький. Но то уже оффтоп, потому что физически не проверить, оригинальными ли владельцами сие продаётся, или, скажем, ворами-наследниками, нужное подчеркнуть)

А, к теме. Правда, опять же, не россиянин, но к российской армии отношусь ровно так же, как к любой другой. Кому хочется - отчего нет. Работа как работа, была б охота. А кому не хочется - потеря времени) Что же до престижа и уважения - всё зависит от конкретного человека и личных приоритетов, не больше.

[@de1 >>>]

Кавалеров ордена Св. Георгия - высшей военной награды РФ - среди офицеров больше, чем среди солдат, потому как Св. Георгия дают только офицерам - так что же, солдаты занимаются менее важным делом и потому в сравнении с офицерством недочеловеки?

Вот смотрите, солдат он отвечает только сам за себя, а офицер за всех доверенных ему в подчинение людей, кажется разница все же есть, поэтому совсем не удивительно, что для них есть отдельная награда, которую получить могут только офицеры.

Аналогично и со сравнением гражданских и военных.

Не аналогично, просто, возможно, кто-то в силу специфики выполняемой работы более достоин этих наград и званий?

Spectre28

А, к теме. Правда, опять же, не россиянин, но к российской армии отношусь ровно так же, как к любой другой. Кому хочется - отчего нет. Работа как работа, была б охота. А кому не хочется - потеря времени) Что же до престижа и уважения - всё зависит от конкретного человека и личных приоритетов, не больше.

Ок, позиция ясна, согласен.

Сообщение отредактировал @de1 - 20-11-2010, 23:11

[Alaric >>>]

Я не знаю как в остальном мире, разговор про Российскую Армию, но как объяснить тот факт, что среди военных, орденоносцев на порядок больше чем среди гражданского населения, отчего такая несправедливость?

С чего ты так решил? Есть чисто гражданские ордена - "За заслуги перед Отечеством", "Орден Почета", "Орден Дружбы". Их вручают очень часто.

Престиж армии упал по нескольким причинам. И дедовщина не самая главная. С ней нужно (и можно) бороться, но искоренить полностью не получится.

Я считаю, что дедовщина - это главная причина, по которой престиж армии упал в глазах населения. Т.е. вы можете сколько угодно кричать о маменькиных сынках, которым нужно проходить школу жизни и так далее. Но тот же Израиль вполне находит тем, кто боится идти на передовую, применение в небоевых частях, и с ними там "почему-то" ничего не случается.

[Рожкова >>>]

Эгильсдоттир, всего лишь частное мнение по заданной теме *озираясь* вроде ничего не нарушила.

[@de1 >>>]

С чего ты так решил? Есть чисто гражданские ордена - "За заслуги перед Отечеством", "Орден Почета", "Орден Дружбы". Их вручают очень часто.

Ну чтож, возможно, просто после перестройки, слышал только о том, что Пугачевой вручили орден "За заслуги перед Отечеством" 2 степени и его же еще кому-то. Но раз вручают и очень часто, то хорошо.

Я считаю, что дедовщина - это главная причина, по которой престиж армии упал в глазах населения. Т.е. вы можете сколько угодно кричать о маменькиных сынках, которым нужно проходить школу жизни и так далее. Но тот же Израиль вполне находит тем, кто боится идти на передовую, применение в небоевых частях, и с ними там "почему-то" ничего не случается.

Аларик, а я считаю, что это случилось в первую очередь из-за того, что была дана команда СМИ начать травлю и те с удовольствием раздули из мухи слона. Махровый неуставняк, это очень плохо и мерзко, но процент таких случаев ничтожно мал по сравнению с количеством людей служащих в армии, при этом если каждый такой случай выискивать, старательно смаковать детали, то в сознание людей возникнет уверенность, что так везде. Почему нельзя просто сажать отдельных садистов, но при этом не кричать об этом на всю страну?

[Sunset >>>]

М..отношусь *как и к большинству вещей, ага* двояко. С одной стороны, это действительно полезный момент в воспитании, в 18 лет очень важно оторваться от родителей и начать верить в себя *и соответственно только на себя рассчитывать*, иначе в большинстве случаев либо станешь тряпкой, либо всю оставшуюся жизнь проведешь под грузом иллюзорного, в общем-то, долга.
Но из-за тем вроде этой: http://www.youtube.com/watch?v=qKPAwHXqqLI ни один человек в здравом уме туда по своей воле не пойдет..разве что на заранее приготовленное место в часть где рулят какие-то родственники/знакомые, но оное редкость, посему да, откос.
Фобия идиотов.

[Alaric >>>]

Махровый неуставняк, это очень плохо и мерзко, но процент таких случаев ничтожно мал по сравнению с количеством людей служащих в армии, при этом если каждый такой случай выискивать, старательно смаковать детали, то в сознание людей возникнет уверенность, что так везде. Почему нельзя просто сажать отдельных садистов, но при этом не кричать об этом на всю страну?

Если такие случаи действительно редки, то почему нельзя честно признаться - вот случилась такая вот неприятная история, идет расследование, все непосредственное начальство вплоть до ... отправлено под суд. Дело в том, что общество реально совсем не знает, что именно происходит в армии. Потому что официальная информация появляется по чайной ложке. А когда информации нет - идут фантазии.

Кстати, в то, что СМИ дали какую-то команду, я не верю. Они и без команды гадости о чем угодно расскажут. Да и дело-то не в СМИ, о том же Сычеве народ в блогах перепечатывал информацию вполне самостоятельно.

[@de1 >>>]

Alaric

Если такие случаи действительно редки, то почему нельзя честно признаться - вот случилась такая вот неприятная история, идет расследование, все непосредственное начальство вплоть до ... отправлено под суд. Дело в том, что общество реально совсем не знает, что именно происходит в армии. Потому что официальная информация появляется по чайной ложке. А когда информации нет - идут фантазии.

А кому это нужно и зачем? Что за нездоровый интерес к чужому горю? Все родственники и друзья пострадавшего будут знать, что виновные наказаны и наказаны круто, фантазий тоже никаких не будет, ибо заинтересованы, в каждом конкретном случае, только очень узкий круг близких пострадавших, а если как я уже сказал виновных накажут, то обиды именно на армию, покалечившую сыночка не будет, будет обида на командира, который, скотина такая, не досмотрел-допустил и это будет верно. А раздувать каждое личное горе на потеху толпы, это как минимум недостойно. Если кто-то из общества хочет узнать, что происходит в армии, пусть пойдет и послужит, хотя-бы по контракту, ничего страшного не случится контракт порвать в любую секунду можно. А так называемая "официальная информация" похожа на правду, как я на Филиппа Киркорова.

Кстати, в то, что СМИ дали какую-то команду, я не верю. Они и без команды гадости о чем угодно расскажут. Да и дело-то не в СМИ, о том же Сычеве народ в блогах перепечатывал информацию вполне самостоятельно.

Да я собственно не для того это написал, чтобы кто-то поверил, просто высказал свою позицию. Кто такой Сычев? Первый раз слышу, я должен его знать? Правда телевизор не смотрю вообще и довольно давно, поэтому в мозги сильно не насрали =)

Сообщение отредактировал @de1 - 27-11-2010, 0:08

[Halgar Fenrirsson >>>]

Все родственники и друзья пострадавшего будут знать, что виновные наказаны и наказаны круто, фантазий тоже никаких не будет, ибо заинтересованы, в каждом конкретном случае, только очень узкий круг близких пострадавших, а если как я уже сказал виновных накажут, то обиды именно на армию, покалечившую сыночка не будет, будет обида на командира, который, скотина такая, не досмотрел-допустил и это будет верно.

Проблема заключается именно в том, что "родственники и друзья" этого знать не будут. Много было офицеров, наказанных за неуставщину среди подчиненных - ДО того, как СМИ начали "лить дерьмо"?

А так называемая "официальная информация" похожа на правду, как я на Филиппа Киркорова.

Во-во.

Кто такой Сычев? Первый раз слышу,

Этот http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8B%...%B2%D0%B8%D1%87 , видимо.

[@de1 >>>]

Halgar Fenrirsson

Проблема заключается именно в том, что "родственники и друзья" этого знать не будут.

С чего Вы так решили? Был прецендент у Вас?
И еще раз, для непонятливых:

Что за нездоровый интерес к чужому горю?

Вот если по честному, что Вас так сильно заботит судьба солдатика который заявляет по телевизору, что его сильно били и унижали с первого дня как только он попал в армию, при этом выглядит вполне здоровым. У нас были существа, которые воровали из тумбочек личные вещи остальных военнослужащих, но так как коллектив замкнутый,
то вычислить крыс труда не составляет совершенно, естественно их после этого сильно бьют, одного (на моей памяти) засунули в ту самую тумбочку и выкинули со второго этажа. После этого стали чморить, пальцем не трогали, но дрочили по уставу так, что мама не балуй. Он пытаться убежать, бегал раз 5 наверно на моей памяти, побег это ЧП для части, весь батальон поднимают по тревоге и под руководством сержантов отправляют прочесывать каждый кустик на ближайшие несколько километров, обычно бегают ночью, представьте себе чувства людей вернувшихся после скажем трех суток безвылазного караула, в карауле в сутки по уставу спать положено не менее 4 часов, но люди спят не больше двух, потомучто людей не хватает, из-за недобора, как Вы думаете что эти люди сделают с этим контрацептивом? Офицерам любой такой случай тоже не в кайф и они тоже гнобят таких уродов и правильно делают, но слава богу пока тянул срочку таких козлов на моей памяти было человека три не больше. А все что я по телеку и в инете видел под названием дедовщина, это даже близко ребята не стоит с настоящей дедовщиной, детские мультики ей-богу. Любой отслуживший с чистым сердцем скажет Вам, что уставщина гораздо хуже. Дедушка подзатыльника даст и объяснит как правильно сделать нужно было, а шакал всю роту за твой косяк на тактику погонит или по сбору подорвет часа в 4 утра и всем объяснит из-за кого все страдают.
А вообще каждому свое, а парнишке, который выше отписался что отслужить хочет респект огромный. Если не можешь защитить Родину, как можно защитить семью?

[Рожкова >>>]

А кому это нужно и зачем? Что за нездоровый интерес к чужому горю? Все родственники и друзья пострадавшего будут знать, что виновные наказаны и наказаны круто, фантазий тоже никаких не будет, ибо заинтересованы, в каждом конкретном случае, только очень узкий круг близких пострадавших, а если как я уже сказал виновных накажут

Так уж в мире устроено, что дурная слава распростроняется куда резвее доброй. И по скольку о прецеденте, так или иначе, становится известно, то пусть и о наказании виновных не умалчивают(если такое случается), чтоб народ знал - правосудие свершилось.

[@de1 >>>]

Рожкова

Признаться честно, больше всего кричат об ужасах в армейке и войне, люди очень далекие от этого всего и меня всегда сильно удивляло, что это такое? Зачем?
И если кто-то не понял мою мысль, я еще раз попытаюсь объяснить:
Я не за замалчивание, а за абсолютно противоположное, чтобы ситуацию представляли как минимум с разных точек зрений, если уж на общественный суд выносят, чтобы обе стороны высказались, ато измученный "солдатик" плачется в камеру, его мамаша задвигает тезисы, что хоть в дурку сразу, а якобы "мучители" мелькают в кадре только в наручниках, это самое настоящее формирование в общественном мнении определенного образа военных, ментов, врачей и т.д. Вы же все за справедливость ратуете? Не?
Или силовики все изначально быдлоганы и нах нам не нужны? Я спокойно к этому отношусь, пересмотрел малясь взгляды на общение в инете, но такое тоже обидно бывает слышать.

ЗЫ. Ребят, если нужно уничтожить и подчинить страну, то сначала грохнут внешнюю оборону, потом внутреннюю, а потом >> null
Сопротивляться будет некому. Почитайте Беркема аль Атоми "Мародер", почти пророк ведь получается.

Сообщение отредактировал @de1 - 27-11-2010, 3:44

[Tardaerog >>>]

@de1
Знаешь, вот такие рассказы про выкинутого со второго этажа и отбивают, на мой взгляд, желание идти армию. И задача армии создать условия что бы ситуаций о которых пишут сми, типа того же Сычева, не могло быть в принципе. И вот в Израиле это удаеться, и минталитет тут не причем.
Я начинал свою службу на базе где было 3000 русских ребят, от года до полутора в стране,то есть с еще абсолютно российским/украинским/казахстанским(у нас все 15 республик были представлены) менталитетом. Достатчно было посмотреть на лица(потому что призыв происходил в воскресенье, так что два дня народ активно отмечал, меня самого из машины вынесли помню)) что бы это понять. И вот почему-то, никого из окна не выкидывали, ноги не ломали, головой в унитаз не окунали. Потому что, времени на это банально не было. Да и сообственно зачем, если человек плохой - его жизнь накажет, зачем мне из за него сейчас идти в военную тюрьму, и автоматически ставить крест не только на военной, но и на гражданской карьере.
То есть, само сознание неотвратимости наказания за противоправное действие, а, извини конечно, но выкидывание человека в тумбочке с какими бы благими целями оно не совершалось, это уголовное преступление, и есть то условие при котором исчезает возможность таких вот эксцессов.
И тут СМИ как раз правильно действуют, потому что, попади история того солдата, которого на твоей памяти выкинули из окна, в газеты, выкидывавшие бы сели, и, возможно, в следующий раз подумали бы головой, а стоит ли это делать.

Сообщение отредактировал Tardaerog - 27-11-2010, 18:26

[Spectre28 >>>]

@de1,
теперь уже я не очень понимаю. Через армию проходит ежегодно, если не ошибаюсь, несколько сотен тысяч человек. В масштабах страны это не так уж мало - на сроке жизни одного отдельно взятого поколения получаются десятки миллионов человек. Т.е. каждый третий либо был в армии, либо имеет друзей, которые там были. И при этом - всё равно "плохая репутация, ни на чём не основанная"? Как можно при таком массовом ЗНАНИИ сформировать общественное мнение насильно? Пока что получается так, что все эти миллионы просто тихо соглашаются) Так, может, и впрямь не на пустом месте оно?) Ну, это так, со стороны вот видится.
А то, что выкидывают в тумбочках или бьют - это как раз и признак беззакония и неуставных отношений же. И, знаешь ли, совершенно неважно, за что именно бьют. Потому что законов и устава как бы никто не отменял же, и те, кто бьют, должны наказываться так же, как тот же вор. Ну, по разным статьям, видимо, конечно, но это не суть)

Сообщение отредактировал Spectre28 - 27-11-2010, 11:36

[Эгильсдоттир >>>]

А я вот чего не понимаю...
Если общество плевать хотело на все законы семь раз с притопом;
если милиция откровенно встаёт на сторону преступников;
если главарь ОПГ без труда становится депутатом местного совета от "Единой России" - чего мы хотим от армии? Чтобы там была тишь, и гладь, и божья благодать? Не бывает. Какое общество -такая и армия.

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 27-11-2010, 12:33

[Alaric >>>]

Если общество плевать хотело на все законы семь раз с притопом;
если милиция откровенно встаёт на сторону преступников;
если главарь ОПГ без труда становится депутатом местного совета от "Единой России" - чего мы хотим от армии? Чтобы там была тишь, и гладь, и божья благодать? Не бывает. Какое общество -такая и армия.

Мы хотим, чтобы была "тишь, и гладь, и божья благодать" везде. В том числе и в армии. Т.е. понятно, что пока в обществе бедлам, то и в остальных сферах будет бедлам. Но не пытаясь наводить порядок в остальных сферах, общество не изменить. Ну а решение проблемы невозможно без признания того, что проблема существует.

[Оргрим >>>]

@de1, вообще забавно, конечно, наблюдать за "практически рид онли" Изначально было понятно, что это лишь декларация, но тем не менее ))

Еще забавнее видеть, что вы, на словах отрицая претензии военных на пупземельность, на деле фактически эти претензии и озвучиваете Когда вы писали мне:
"Почему нельзя относиться к любой профессии с должным уважением, все люди сделаны из костей и мяса".
то тут же сделали ремарку:
"Чем какой-то менеджер или главбух лучше солдата? Вопрос риторический, ответа не требует".

Почувствовав неладное (неладное в смысле: а почему это только о менеджере можно говорить, что он не лучше солдата?), я сделал уточнение:
"А так-то я с вами согласен - менеджер ничем не лучше солдата, как и солдат ничем не лучше менеджера".

- после чего пошла круговерть с орденами-медалями, которые типа доказывают, что военные таки более достойны, т.е. противоречие с вашим же постом о равноценности профессий

Сорри за поздний пост, просто лень было писать, когда тема сама по себе заглохла

то обиды именно на армию, покалечившую сыночка не будет, будет обида на командира, который, скотина такая, не досмотрел-допустил и это будет верно.

Да тут не обида на армию и не ненависть к военным. Тут, скорее, претензии к армии как социальному институту. Нельзя говорить, что какая-то профессия плоха - но можно говорить, что плох какой-то социальный институт, бо работает некачественно. Поскольку даже со скидкой на некое "раздувание" я все же склонен верить информации о происходящем в армии, то кмк этот социальный институт работает недостаточно хорошо.

Если не можешь защитить Родину, как можно защитить семью?

Не "не можешь", а "не хочешь". И к тому же - с каких пор защита Родины приравнена к защите семьи?

[Эгильсдоттир >>>]

И к тому же - с каких пор защита Родины приравнена к защите семьи?

С момента возникновения семьи, частной собственности и государства. )))

[Halgar Fenrirsson >>>]

С чего Вы так решили? Был прецендент у Вас?

Нет, _лично_ у меня не было. Но пока я гражданин России, проблемы других ее граждан меня касаются. Я не мент, чтобы отвечать "сам управляйся", а мне по[фиг].

Вот если по честному, что Вас так сильно заботит судьба солдатика который заявляет по телевизору, что его сильно били и унижали с первого дня как только он попал в армию, при этом выглядит вполне здоровым

Сычев - здоровый, ага. Чтоб ты был так здоров, если в самом деле так думаешь.

Или силовики все изначально быдлоганы и нах нам не нужны?

Нет, не изначально. А от уверенности, что никто ничего не узнает и никому ничего не будет.

PS К теме наказаний. Непосредственный начальник Евсюкова, снятый с должности, нынче работает советником вице-мэра Москвы. Сомневаюсь, чтобы г... армейского розлива плавало хуже, чем та же субстанция розлива ментовского.

PPS Для нелюбителя телевизора Вы, сударь, слишком часто на него ссылаетесь.

[@de1 >>>]

Halgar Fenrirsson

Ты неадекватен, лечись.
И ведешь себя так именно от уверенности, что чтобы ты не ляпнул в интернете останешься безнаказанным.
Хреново наверно жить таким озлобленным на страну в которой живешь субъектом?

[Серый Всадник >>>]

И ведешь себя так именно от уверенности, что чтобы ты не ляпнул в интернете останешься безнаказанным.

А, простите, что Halgar Fenrirsson такого сказал, что ему следует сразу в грызло прописать? Вот вам и часть ответа на вопрос об отношении к армии.

[Old Fisben >>>]

Но пока я гражданин России, проблемы других ее граждан меня касаются.

Надеюсь, что вы, как гражданин, свою обязанность перед государством выполнили. Отслужили 2 года в армии РФ. И знаете о чем говорите)
Предъявить претензии стране, поблаблакать о своих правах - это впереди планеты всей, это каждый горазд, а вот о прямой своей обязанности все как-то забывают... плоскостопие, зрение минус пять, скалеоз... красота!)

[@de1 >>>]

А, простите, что Halgar Fenrirsson такого сказал, что ему следует сразу в грызло прописать?

Все нормально, он высказал свое мнение, которое и до этого было ясно. Я не говорил, что ему следует прописать в грызло, это Ваши личные домыслы.

Вот вам и часть ответа на вопрос об отношении к армии.

Спасибо, что объяснили.

[Серый Всадник >>>]

Я не говорил, что ему следует прописать в грызло, это Ваши личные домыслы.

Если вы что-то другое имели в виду в этой фразе:

И ведешь себя так именно от уверенности, что чтобы ты не ляпнул в интернете останешься безнаказанным.

то я перед вами с удовольствием извинюсь. Объясните только, что именно.

[@de1 >>>]

Серый Всадник

то я перед вами с удовольствием извинюсь.

Что мне делать с Вашими извинениями?

Объясните только, что именно.

Я кажется изначально не к Вам обращался, почему Вы вдруг решили, что я должен Вам что-то объяснять?

[Spectre28 >>>]

так, дамы и господа, давайте всё-таки не будем ругаться и переходить на личности. К топику это отношения не имеет

[Halgar Fenrirsson >>>]

Надеюсь, что вы, как гражданин, свою обязанность перед государством выполнили. Отслужили 2 года в армии РФ.

Нет. Я, как гражданин России и в соответствии с законом России (каковой не велит служить студентам и работникам ряда производств, в том числе АЭС, на которой я работал) не отслужил.

Хреново наверно жить таким озлобленным на страну в которой живешь субъектом?

Хреново. Оттого и озлобленный. И оттого же каждый год сотня тысяч человек с хвостиком эмигрирует из России.

И ведешь себя так именно от уверенности, что чтобы ты не ляпнул в интернете останешься безнаказанным.

Мое реальное имя указано минимум в двух ссылках под этим сообщением (в отличие от некоторых любителей поорать о чьей-то анонимности). ГК России, в частности "Статья 152. Защита чести, достоинства и деловой репутации" в действии. Вперед, честные и неозлобленные.
[исправлено - таки в одной. ICQ.]


Возвращаясь к теме топика - были случаи судебных исков от армии к СМИ по оной статье?

Сообщение отредактировал Halgar Fenrirsson - 2-12-2010, 11:13

[@de1 >>>]

Нет. Я, как гражданин России и в соответствии с законом России (каковой не велит служить студентам и работникам ряда производств, в том числе АЭС, на которой я работал) не отслужил.

Не правильно, он дает отсрочку, а не не велит. Не велит только больным людям.

И оттого же каждый год сотня тысяч человек с хвостиком эмигрирует из России.

Как говорится, попутного ветра.

Мое реальное имя указано минимум в двух ссылках под этим сообщением (в отличие от некоторых любителей поорать о чьей-то анонимности). ГК России, в частности "Статья 152. Защита чести, достоинства и деловой репутации" в действии. Вперед, честные и неозлобленные.
[исправлено - таки в одной. ICQ.]

Это просто прекрасно! Ваше имя конечно абсолютно уникально в пределах Ростова-на-Дону, вот он пример готовности ответить за свои слова, браво. Типа, подавайте в суд, вперед, только сначала найдите ага?

Возвращаясь к теме топика - были случаи судебных исков от армии к СМИ по оной статье?

Вы шутите надеюсь?
Мы живем в свободном, демократическом государстве, каждый волен говорить что ему в голову взбредет, если уж президента Лунтиком называют повсеместно в интернете, а Грызлову чуть-ли не в открытую угрожают на страницах интернет изданий, о чем вообще идет речь?

[Halgar Fenrirsson >>>]

Не правильно, он дает отсрочку, а не не велит.

Дает отсрочку на время учебы/работы. С практической точки зрения, один черт - когда он студент, он служить не должен. А когда должен, то уже не студент.

Как говорится, попутного ветра.

Для справки. За 2000-2010 год нобеля получили 4 физика maid in Russia. Гинзбург умер, Алферову 80, двое других - один в Англии, другой в Голландии. Попутного ветра.

Типа, подавайте в суд, вперед, только сначала найдите ага?

Уж коли Вы меня уверяли, что можно без особых проблем найти людей, которые десять минут назад в парке кого-то ограбили и о которых больше ничего не известно - то неужто трудно найти по имени, городу и сопутствующей инфе? Что-то тут не сходится...

Впрочем, допустим, я так говорю именно из-за уверенности в своей безнаказанности. Из этого следует, что я не прав?

Мы живем в свободном, демократическом государстве, каждый волен говорить что ему в голову взбредет, если уж президента Лунтиком называют повсеместно в интернете, а Грызлову чуть-ли не в открытую угрожают на страницах интернет изданий, о чем вообще идет речь?

О том, что в России есть такая "Конституция" (та самая, которую Вы присягали защищать. Два раза, насколько я понимаю), которая это самое "волен" ограничивает. Статья 17 пункт 3; применительно к данному случаю - 21 пункт 1, 23 пункт 1, 29 пункт 2. А еще - 45, оба пункта, 46 пункты 1 и 3. А еще законы, в частности упомянутая статья ГК.

А теперь внимание, вопрос: если Конституция внутри армии (которая на ~95% состоит из людей, присягнувших оную Конституцию соблюдать) не работает, то какие к чертовой матери у армии могут быть претензии к людям, которые соблюдать Конституцию не присягали? "Вынь прежде бревно из своего глаза" (С).

Сообщение отредактировал Halgar Fenrirsson - 5-12-2010, 12:44

[@de1 >>>]

1. Присягу дают 1 раз, либо в армии, либо в милиции(если не служил, а после института).
2. Я уже почти 3 года как не являюсь сотрудником ОВД, в этом году ездил в командировку по контракту, но кадровым военным или милиционером от этого не стал, т. е. являюсь обычным гражданским человеком. У меня создается впечатление, что Вы почему-то обращаясь ко мне, видите действующего сотрудника милиции или военного, коим я давно не являюсь, а являюсь я инженером-программистом в IT-компании.
3. Я не могу продолжить с Вами диалог, т. к. некоторые ваши тезисы просто не понимаю(возможно из-за своего скудоумия), они мне кажутся нелогичным бредом, так что au revoir.

Вырезал кусок из-за нарушений правил. Spectre

Сообщение отредактировал Spectre28 - 6-12-2010, 13:31

[Halgar Fenrirsson >>>]

1. Присягу дают 1 раз, либо в армии, либо в милиции(если не служил, а после института).

Ясно, благ-за-ин.

2. Я уже почти 3 года как не являюсь сотрудником ОВД, в этом году ездил в командировку по контракту, но кадровым военным или милиционером от этого не стал, т. е. являюсь обычным гражданским человеком. У меня создается впечатление, что Вы почему-то обращаясь ко мне, видите действующего сотрудника милиции или военного, коим я давно не являюсь

Я вижу человека, который дал присягу. Текст которой прекращения действия не предусматривает.

отредактировал во имя прекращения провокаций, ругани и разборок. В очередной раз замечу, что ответ на провокации тоже является нарушением правил форума наравне с переходом на личности. Лучшая политика - не реагировать вовсе. И - спокойствие, только спокойствие) Спектр

Сообщение отредактировал Spectre28 - 6-12-2010, 13:35

[kat dallas >>>]

Хотелось-бы услышать мнение уважаемых форумчан по данному вопросу

Отношение неоднозначное. С одной стороны, срочная служба, может быть полезна для юноши, как в физическом плане, так и в плане становления личности. Но это при условии, если бы в армии не творилось бы черт знает что. Можно сколько угодно кричать, что инвалидами из-за дедовщины из армии возвращается меньшинство, но меньшинство - это тоже люди, но никто не хочет, чтобы в этом "незначительном меньшинстве" оказался его брат или сын.
Муж мой два года отслужил, часть не самая плохая, благо, из-за соответствующего образования он в основном компами занимался. И все равно, отрицательных впечатлений от первого полугода службы - до хрена, внеуставные отношения и все такое. Лучший друг служил - та же фигня.
Я уж молчу про воинскую часть в поселке Печенга Мурманской области - все наши юноши в то время очень боялись туда попасть, ибо совсем плохие дела там творились. Надеюсь, сейчас что-то изменилось.
Так что, я - за нормальную армию, в которой будут служить только те, кому по душе военное ремесло.
---
Про ролик тут уже и без меня все сказали)

[Alaric >>>]

Переместил ветку про ролик в тему О некоторых ужасах жизни в России.