А за что Вы уважаете Рейстлина Маджере?

[Зуй >>>]

Рейста уважаю больше всего за пережитое детство,когда над ним издевались и насмехались,за то что он не просил помощи Карамона в трудные минуты,хотя он нуждался в ней.Если быть точным,то понятия как жалость и уважение у меня смешались.

[Арлис >>>]

Я Рейстлина больше уважаю, но порой, читая книжку, мне хотелось убить одного из главных персонажей... Догадайтесь кого.
Так как он слишком закостенел в своем упрямстве неприятии какой-либо помощи, (это вызывает уважение, но...); в своем откровенном эгоизме (ну хотя бы скрывал, что ли, хотя Рейстлину не было чуждо лицемерие).

[Vazy-Knight >>>]

Так как он слишком закостенел в своем упрямстве неприятии какой-либо помощи, (это вызывает уважение, но...); в своем откровенном эгоизме (ну хотя бы скрывал, что ли, хотя Рейстлину не было чуждо лицемерие).

Э... это вы о ком? О Рейстлине или о том персонаже, которого вам порой убить хотелось? (Стурма, я так полагаю...)

[Nata >>>]

"А за что Вы уважаете Рейстлина Маджере?"
Не слишком ли общий вопрос?
Рейстлин Маджере менялся на протяжении жизни.
Можно, например, не уважать его вплоть до того момента, когда он пожертвовал собой, спасая Кринн (хотя если бы Рейстлин раньше поступал по-другому, ему бы не пришлось делать этого).
А можно и наоборот. Хотя мне это непонятно...

[Арлис >>>]

Vazy-Knight
Стурма тоже порой мечом стукнуть хотелось. (разумеется плашмя, и не очень сильно). Но имела ввиду я Рейстлина.
Nata
Разумеется. Если вспомнить Кузницу души и Трилогию близнецов, то там совершенно разные люди. Авторы безупречно показали рост
личности (или падения - это кому как нравится).

[Vazy-Knight >>>]

Здесь много было написано о том, что Рейстлин обладал несгибаемой волей... Но я позволю себе усомниться в этом, и предположить, что он давал себе и некоторые послабления хотя, конечно, целеустремленности у него не занимать...
Рейстлин рос слабым и болезненным ребенком, что значило невозможность для него карьеры воина. Он обладал значительными способностями к магии и сильным интеллектом. Поэтому вполне логично, что он выбрал себе путь мага (конесно, я помню, что именно Китиара направила его в школу магов, но если бы он не захотел, он бы там не учился). Он много читал, проводило время в тренировках своих магических способностей, но... ничего не было сказано, про то как он пытался победить свою немочь. Ведь по сути у него был Карамон и он мог себе позволить все силы бросить на развитие интеллекта. Это был сознательный шаг? Заниматься именно тем, что наиболее хорошо получается и не тратить время впустую на другие занятия... (С другой стороны, тем самым он поставил себя в зависимость от брата, кроме того здоровый человек, что ни говори легче будет осваивать те или иные занятия нежели больной, так что возможно и следовало заняться здоровьем). Мог ли он противостоять своей немочи или нет? Мог ли укрепить свое здоровье? Вопрос открытый. Есть же примеры людей, которые обладали весьма слабым хдоровьем, но смогли превозмочь болезни... Тот же Морихеи Уесиба. Во всяком случае я не нашел хотя бы попыток со стороны Рейстлина поправить положение. Было ли это послабление себе: заниматься только тем, что хорошо получается, позволить брату заботиться о себе, и потихоньку завидовать ему при этом... Возможно, что это и есть движение по течению. Более простой путь.
Кроме того, Рейстлин завидовал, что к нему относятся иначе нежели к Карамону. Так как человек он был весьма неглупый. то он прерасно понял почему... Но он не стал меняться... наверное посчитал это все несущественным для себя... но при этом он продоложал завидоватьб брату. Он не смог заглушить с себе ревность...дал себе послабление... Это также можно посчитать движением по течению...
Ну и , наверное, совершенно логичным является Испытание, которое и показало слабину Рейстлина: он выбрал более легкий для себя путь, как ему казалось, принял помощь Фистандантилуса...и под конец... истерика- убийство брата... Ну а потом послабдение за послаблением - и дорога к тьме... Да, потом он не давал послабление телу, но он давал послабление своему духу: плохо чувствовал сорвал злость на Карамоне, Сильванести - черные одежды, бегство с Перешона...
Вот такая вот загогулина...(с)
Все ИМХО...

[белая и пушистая >>>]

но... ничего не было сказано, про то как он пытался победить свою немочь. Ведь по сути у него был Карамон и он мог себе позволить все силы бросить на развитие интеллекта. Это был сознательный шаг? Заниматься именно тем, что наиболее хорошо получается и не тратить время впустую на другие занятия... (С другой стороны, тем самым он поставил себя в зависимость от брата, кроме того здоровый человек, что ни говори легче будет осваивать те или иные занятия нежели больной, так что возможно и следовало заняться здоровьем). Мог ли он противостоять своей немочи или нет? Мог ли укрепить свое здоровье? Вопрос открытый. Есть же примеры людей, которые обладали весьма слабым хдоровьем, но смогли превозмочь болезни... Тот же Морихеи Уесиба. Во всяком случае я не нашел хотя бы попыток со стороны Рейстлина поправить положение. Было ли это послабление себе: заниматься только тем, что хорошо получается, позволить брату заботиться о себе, и потихоньку завидовать ему при этом... Возможно, что это и есть движение по течению. Более простой путь.

Ммм... знаете, хорошо, что вопрос открытый)) В большинстве случаев все-таки при заболеваниях настоятельно рекомендуют что либо делать/не делать. А если еще вспомнить упоминание про больное сердце.. В школе таких детей обычно освобождают от физкультуры, вместо того, чтобы помогать им "преодолевать". ИМХО, конечно, но в данном случае было бы откровенной глупостью с его стороны уделять бОльшее внимание физ. развитию: за Карамоном все-равно не угнаться, время от занятий магией отнимается, да еще большой риск умереть. И в "Кузнице души" временами именно Карамон лезет с заботой даже когда не надо. Мотив "Рейст, не проводить ли тебя в кустики?.." способен довести кого угодно, а уж вполне себе способного передвигаться подростка и подавно))

Кроме того, Рейстлин завидовал, что к нему относятся иначе нежели к Карамону. Так как человек он был весьма неглупый. то он прерасно понял почему... Но он не стал меняться... наверное посчитал это все несущественным для себя... но при этом он продоложал завидоватьб брату. Он не смог заглушить с себе ревность...дал себе послабление... Это также можно посчитать движением по течению...

Не знаю.. если бы у людей получалось все, что они хотят...))))) Психотерапевты вымерли бы за ненадобностью..)) К тому же необходимо было "двустороннее движение"- окружающие тоже должны были поменять свое отношение к некоторым вещам; в частности, можно предложить остальным криннским юношам научиться ценить чужие мозги, а не только свою силу)) И факт, что при всем желании обзавестись кудрявыми волосами, широченными плечами и мужским обаянием Карамона Рейстлин не мог- и понимал это. А уж что подавляющему большинству молодых девиц глубоко плевать на мозги при отсутствии смазливой внешности- это факт. Тем более учитывая, что в описываемое время в описываемом месте сила по жизни ценилась куда больше ума.
А вот зависть.. нехорошо это, конечно. С другой стороны это (имхо) как раз из разряда тех чувств, которые в подростковом возрасте очень трудно контролировать. Тем более, если речь идет о внимании девушек)

Все вышесказанное мной относиться к "Кузнице души"..))) И если бы речь шла не о Рейстлине, а о вашем друге/знакомом/родственнике? Который оказался в тех же условиях? Неужели бы вы сказали: "Тааак.. вот те штанга- тягай.. Да, это почти наверняка убьет тебя, но ты докажешь всем окружающим, что не слабак..")) Преувеличиваю, конечно, но к персонажам мы зачастую требовательнее, чем к друзьям и родным (и себе))))

Про Сильванести- это не послабление.. Речь шла о жизни спутников и возможности поменять будущее, так что Рейстлин пожертвовал остатками доверия ради спасения группы (и себя, конечно).

Сообщение отредактировал белая и пушистая - 14-05-2008, 9:11

[Vazy-Knight >>>]

Я думаю, что Рейстлин хоть и обладал силой духа, но она была недостаточно, чтобы в достаточной мере противостоять тьме. И не всегда Рейстлин выбирал трудный путь, а шел более легким (не самым легким, конечно)...
Наверное эти слова Фисбена можно отнести и к нему (хотя они были сказаны соврешенно в другой ситуации):
"Если мы изберем ту, что полегче, сначала покажется, что все идет как надо, но в конце опустится тьма уже навсегда" (с)

Ммм... знаете, хорошо, что вопрос открытый)) В большинстве случаев все-таки при заболеваниях настоятельно рекомендуют что либо делать/не делать. А если еще вспомнить упоминание про больное сердце.. В школе таких детей обычно освобождают от физкультуры, вместо того, чтобы помогать им "преодолевать".

он открытый потому что это только предположение... ясной уверенности нет. Но... это возможно...
Ну, я не помню, чем конкретно болел Рейстлин (сердце или нет)... В школе таких детей освобождают от физкультуры, так как обычные нагрузки им противопоказаны, но ведь есть и лечебная физкультура... К тому же, к примеру, даже у перенесших инфоркт людей есть что-то вроде этого (физкультурой назвать это может и нельзя, но я знаю, что находясь на излечении в санатории есть у них такое упражнение как дозированная ходьба) А так как Рейстлин общался с Безумной Мэггин, которая была какой-никакой, а впоследствии и сам занимался целительством, то, вполне возможно, что он и сам мог знать о том, что необходимо ему самому.

ИМХО, конечно, но в данном случае было бы откровенной глупостью с его стороны уделять бОльшее внимание физ. развитию: за Карамоном все-равно не угнаться, время от занятий магией отнимается, да еще большой риск умереть.

Наравне с Карамоном заниматься, конечно, не то что бессмысленно, просто опасно... да и цель - догнать его, не верна... Укрепить свое здоровье...

К тому же необходимо было "двустороннее движение"- окружающие тоже должны были поменять свое отношение к некоторым вещам; в частности, можно предложить остальным криннским юношам научиться ценить чужие мозги, а не только свою силу)) И факт, что при всем желании обзавестись кудрявыми волосами, широченными плечами и мужским обаянием Карамона Рейстлин не мог- и понимал это. А уж что подавляющему большинству молодых девиц глубоко плевать на мозги при отсутствии смазливой внешности- это факт. Тем более учитывая, что в описываемое время в описываемом месте сила по жизни ценилась куда больше ума.

Ну... в более зрелом возрасте к Рейстлину относились весьма неплохо... А так, ему не симпатизировали как Карамону, не только из-за внешности, а скорее из-за скрытого и непонятного характера... Карамон был простодушен, открыт и понятен всем, и его любили, но ... думаю, не слишком уважали... Вряд ли бы Рейстлину понравилось бы такое отношение к себе в конечном счете...
А насчет девиц... (Ну не только физическая привлекательность влекла к себе девиц... хорошо подвешенный язык, наверное, не в меньшей степени, а Рейстлин обладал достаточно острым умом для этого, но... тут я с трудом представляю себе Рестлина в роли весельчака и балагура ). неизвестно чем бы закончилась истроия с МиранодойЮ, если бы Рейстлин ее с Карамоном не застукал... Она ведь проявляла к нему (Рейстлину несколько недвусмысленный интересн). Вполне возможно, что она крутила бы роман одновременно с двумя братьями... Как такой поворотец?

Все вышесказанное мной относиться к "Кузнице души"..))) И если бы речь шла не о Рейстлине, а о вашем друге/знакомом/родственнике? Который оказался в тех же условиях? Неужели бы вы сказали: "Тааак.. вот те штанга- тягай.. Да, это почти наверняка убьет тебя, но ты докажешь всем окружающим, что не слабак..")) Преувеличиваю, конечно, но к персонажам мы зачастую требовательнее, чем к друзьям и родным (и себе))))

ну... зачем сразу штангу... если бы ему (или ей) был бы прописан определенный режим нагрузок, то сказал бы: занимайся, нет отлынивай, если хочешь здоровье поправить...
(а вот насчет себя не уверен, ибо раздоблай , кстати... есть над чем поработать.. .)

Сообщение отредактировал Vazy-Knight - 14-05-2008, 22:56

[Nata >>>]

2Vazy-Knight:

А так как Рейстлин общался с Безумной Мэггин, которая была какой-никакой, а впоследствии и сам занимался целительством, то, вполне возможно, что он и сам мог знать о том, что необходимо ему самому.

А мог и не знать...

"Братья по оружию":

Слушая, как крысы грызут что-то в темноте, Рейстлин вдруг вспомнил, что у него за весь день был только один приступ кашля. А обычно он был готов к пяти, шести или больше. Он медленно обдумывал эту ситуацию: "Может, напряжённая жизнь полезна? Сырость, холод, грязная вода и гнилой воздух должны убивать меня... Я уже должен быть мёртв, а чувствую себя гораздо живее, чем когда-либо. Дыхание лёгкое, боли почти нет, а я даже не пил свой чай..."

То есть до того он о возможной пользе "напряженной жизни" не знал. Предполагал, что она была бы ему вредна.
А теперь уже и она ему, как покажет дальнейшее развитие событий, не поможет. Потому что здоровье не такое, как было до Испытания.

[Der_Fenriz >>>]

Рейстлин.. Это один из самых популярных героев саги. Один из наиболее часто обсуждаемых. Он вызывает неприязнь у сотен людей, другие же сотни перед ним преклоняются.
У меня другое отношение. Да, мне нравится этот персонаж. Да, он умен, трудолюбив и целеустремлен. Да, он эгоистичен, хитер и честолюбив. Но он не вызывает у меня ни благоговейного трепета, ни бесконечного уважения, ни чего либо еще подобного. Он просто герой. Часть книги, звено, из которого состоит гигантская цепь мира Кринна. Не будь его, серия многое потеряла бы.
Я уважаю его за то, что он есть.

[Арлис >>>]

То есть до того он о возможной пользе "напряженной жизни" не знал. Предполагал, что она была бы ему вредна.
А теперь уже и она ему, как покажет дальнейшее развитие событий, не поможет. Потому что здоровье не такое, как было до Испытания.

Нет, думаю ему так легко только потому, что он занимался и увлекался тем, что делал с мастером Хоркином. Ведь когда человек чем-то занят, он не обращает внимания на невзгоды, если втянулся в эти занятия. А Рейстлин втянулся, поэтому мало обращал внимания на неудобства. Следовательно, кашель отступал, магу до него просто не было дела.
По себе знаю: когда читаю что-то интересное, мне ни есть, ни пить не хочется, я не обращаю внимание на шум. Думаю, здесь нечто похожее.

Сообщение отредактировал Арлис - 15-05-2008, 18:11

[Nata >>>]

Нет, думаю ему так легко только потому, что он занимался и увлекался тем, что делал с мастером Хоркином. Ведь когда человек чем-то занят, он не обращает внимания на невзгоды, если втянулся в эти занятия.

И это тут тоже, несомненно, присутствовало!
Я имела в виду, что, раз Рейстлин думал: "Может, напряжённая жизнь полезна? <...> Я уже должен быть мёртв, а чувствую себя гораздо живее, чем когда-либо", - получается, что он не считал до этого такую жизнь полезной. А считал вредной.

[Арлис >>>]

Разумеется не считал. Он не садист и аскет, чтобы так себя истязать.
Сырость и холод отнюдь не способствуют улучшению здоровья. Только если человек чем-то занят и двигается, то это может поспособствовать закалке тела.

[Nata >>>]

Сырость и холод отнюдь не способствуют улучшению здоровья. Только если человек чем-то занят и двигается, то это может поспособствовать закалке тела.

Вы совершенно правы. Только, похоже, Рейстлин и о пользе движения и занятости раньше не задумывался. Иначе не удивился бы...

[белая и пушистая >>>]

Нет, думаю ему так легко только потому, что он занимался и увлекался тем, что делал с мастером Хоркином. Ведь когда человек чем-то занят, он не обращает внимания на невзгоды, если втянулся в эти занятия. А Рейстлин втянулся, поэтому мало обращал внимания на неудобства. Следовательно, кашель отступал, магу до него просто не было дела.

Может я сильно ошибаюсь, но мне показалось, что присутствие Хоркина как-то влияло на Рейстлина.. Ведь плохим самочувствием он (Рейстлин) был обязан отчасти и Фистандантилусу? Где-то еще рассказывается подробнее о Хоркине или надо ждать третью книгу?.. Ведь он ох как непрост, несмотря на цвет мантии)

Vazy-Knight

(а вот насчет себя не уверен, ибо раздоблай smile.gif , кстати... есть над чем поработать.. huh.gif .)

вот сама такая.. Ведь по хорошему надо брать инструмент и идти тренироваться, а вот как-то и погода не та.. и спать хочется.. Что-то мне подсказывает, что Рейстлин бы на моем месте уже занимался чем надо, а не в инете сидел))))))))))

все.. иду((((((((((

Сообщение отредактировал белая и пушистая - 15-05-2008, 22:24

[Vazy-Knight >>>]

Ведь когда человек чем-то занят, он не обращает внимания на невзгоды, если втянулся в эти занятия. А Рейстлин втянулся, поэтому мало обращал внимания на неудобства. Следовательно, кашель отступал, магу до него просто не было дела.

Есть такое дело... Например, когда я приболевши, в то время как за рулем - кашлять перестаю...

То есть до того он о возможной пользе "напряженной жизни" не знал. Предполагал, что она была бы ему вредна.
А теперь уже и она ему, как покажет дальнейшее развитие событий, не поможет.

Да это я упустил... Действительно не знал... Но, возможно, и не пытался узнать...

[Alica Wonderland >>>]

Рейстлина уважаю за его фанатичную любовь к магии. За желание прославлять имена Трёх Богов. За такие глобальные жизненные стремления.
Жаль только, что Богом он все же не стал. Хотя в каком-то смысле он всё же Бог!

[Аваллах >>>]

Рейстлина уважаю за его фанатичную любовь к магии. За желание прославлять имена Трёх Богов. За такие глобальные жизненные стремления.
Жаль только, что Богом он все же не стал. Хотя в каком-то смысле он всё же Бог!

Надо полагать, что он именно из-за желания прославить их имена искомых богов во вселенной Песочных Часов убил...
А что касается магии, то, боюсь, что Рейстлин больше любил не ее, а себя.

[Alica Wonderland >>>]

Аваллах , во всяком случае вначале своего пути он именно так и хотел. А всё, что произошло потом...это случилось по причине внезаной потери рассудка самим Рейстлином.
На счёт магии, всё же я думаю она одна была первой и единственной любовью в его жизни.

[Аваллах >>>]

Аваллах , во всяком случае вначале своего пути он именно так и хотел. А всё, что произошло потом...это случилось по причине внезаной потери рассудка самим Рейстлином.
На счёт магии, всё же я думаю она одна была первой и единственной любовью в его жизни.

Гм...ну да, с магией Карамону на сеновале было, право слово, сложнее переспать).
Ну а что касается всего остального...не спорю, Рейстлин сильно изменился со времен Кузницы Души. Вот только, право слово, основный фокус на него направлен уже после этих изменений (тем более, что не сказал бы, что это такая уж потеря рассудка - скорее, вполне понятные психические процессы, которые можно проследить далеко не у одного Рейстлина).