Том Бомбадил - загадка Средиземья, Выделено из "Классик ли Толкин?"

[Аэлла >>>]

Т.е. что Тому охранять - имелось, и предел силы не был достигнут. И, опять же, а почему невидимость не срабатывала? Это-то от взглядов на жизнь не зависит.

Получается, что ФИЗИЧЕСКИ его лес и его самого уничтожить можно вполне, а повлиять психически уже гораздо труднее? М-да. Кстати, а точное время появления Бомбадила известно? А то тут есть у меня одна идея...

[Halgar Fenrirsson >>>]

"Все на памяти у Тома - появленье Дивных..."
т.е., как минимум, он был раньше, чем эльфы проснулись.

[Аэлла >>>]

[quote]"Все на памяти у Тома - появленье Дивных..."
т.е., как минимум, он был раньше, чем эльфы проснулись.

Озвучиваю идею, но заранее предупреждаю, она совершенно дикая. А Том может быть чем-то вроде аватары Эру? Физические возможности ограничены телом (допустим, майа), а психические практически безграничны. И я понимаю, что это звучит как ересь, но все-таки?

[Agnostic >>>]

А Том может быть чем-то вроде аватары Эру?

Я эту идею встречала уже у кого-то из исследователей. А ещё у них была такая идея, что Том Бомбадил - нечто вроде алхимического Адама Кодмона - этакий совершенный человек, свободный от первородного греха. Правда, никак не могу вспомнить, где же я это читала .

[Halgar Fenrirsson >>>]

Второе допустимо. А первое, в рамках толкиновского понимания толкиновской мифологии - невозможно по определению.

[Кеаренус >>>]

Скорее всего, он просто один из слабых майар, не захотевший остаться в валиноре.

[Agnostic >>>]

С мифологической точки зрения Том Бомбадил более всего напоминает дух локуса - т.е. такое сверхъестественное существо, которое привязано к определённой точке пространства. В этой точке оно обычно практически всесильно, а вот выйдя за её пределы заметно слабеет. Таковы, например славянские леший, домовой, водяной, греческие гомодриады и наяды и др. Вот и Том Бомбадил тоже живёт постоянно в Вековечном лесу, практически безвылазно там находится, изредка только выходя в его ближайшие пределы. И там он гораздо сильнее, чем, скажем, Гэндальф, обладает явно бОльшими возможностями. В каком-то моменте книги он, кажется, даже называет себя хозяином леса - совсем как леший!:)

[Halgar Fenrirsson >>>]

Однако ж Элронд(?) упоминает, что границы он очертил сам себе.

[Agnostic >>>]

Однако ж Элронд(?) упоминает, что границы он очертил сам себе.

Вот он сам себя и привязал к этой точке пространства, вошёл с нею в резонанс, так сказать, вот они и взаимодействуют более качественно. А что, может быть и так.

[Кеаренус >>>]

Вот он сам себя и привязал к этой точке пространства, вошёл с нею в резонанс, так сказать, вот они и взаимодействуют более качественно. А что, может быть и так.

Однако, если бы там оказался саурон, или гендальф, они бы были сильней его.

[Agnostic >>>]

Однако, если бы там оказался саурон, или гендальф, они бы были сильней его.

Неудивительно . Насколько я понимаю, у Толкиена в некоторых черновиках были описаны разные "классификации" айнур более подробно и было такое, что, кроме валар и майяр - двух сильнейших категорий, - были ещё более слабые духи. И вроде даже было сказано, что такие слабые духи стали жителями и покровителями различных природных объектов. Не могу в этом быть уверенной точно, т.к. сама этих черновиков не читала, а читала только пересказы оных на толкиенистских сайтах и форумах. Но если рассказы были правдивы, то выходит, что Саурон и Гэндальф по такой классификации похожи на языческих богов, а те, меньшие айнур, на духов природы. Конечно, боги будут гораздо сильнее духов!
Кстати, жена Тома Бомбадила Золотинка - по сути дух реки, вроде русалки или наяды. Вероятно, она такой же младший айнур?

[Джейн Сильвер >>>]

В общем. получаются у нас нимфа и фавн.

[Кеаренус >>>]

Это смотря как. Ведь тот же Сау был сильней, чем скажем Ниена, или Эсте.

Добавлено:
А уж вспомнить эпичность перумовских персонажей...
Простите за оффтоп.

[Halgar Fenrirsson >>>]

Это смотря как. Ведь тот же Сау был сильней, чем скажем Ниена, или Эсте.

С этого места, пожалуйста, подробнее. Или можно просто том-страницу.

[Кеаренус >>>]

Не помню где, но читал что Саурон , гендальф, Мелиан, Оссе были сильнее слабых валар.
Вот ссылка http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B...%B9%D0%B0%D1%80

[Halgar Fenrirsson >>>]

Вот ссылка http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B...%B9%D0%B0%D1%80

По текстам заметно, что более сильные из Майар, такие, как Саурон, Мелиан, Оссэ и Олорин, явно превосходили личностными способностями младших Валар, таких, как Валиэ Нэсса.

Фтопку. Ни рожна подобного по текстам не заметно хотя бы потому, что чуть не единственное там действие Нэссы - замуж вышла. И в чем ее силы состоят и сколько их, совершенно неизвестно - окромя того, что быстро бегает.

[makxs >>>]

А мне одному кажется логичной мысль о том, что Том есть вала Оромэ?
Как по мне, можно найти много соответствий - Оромэ первый, кто пришел к эльфам, соответственно, они его и называли "старейшим". Плюс он любил деревья и заботился о них - они его даже называли Алдарон (Таурон) - Владыка Лесов.
Принадлежность к валар обьясняет то, почему не действовало Кольцо, и почему он мог бы довольно долго один сопротивляться Саурону в этом лесу - но не одолеть его, ведь Саурон не просто какой-то там майа, а первый ученик Мелькора, сильнейшего из валар, а он его чему-то и научил.
Саурон гораздо сильнее других майар - истари впятером не могли ничего даже ему без кольца противопоставить, не могли прийти и взять его за шкуру, а только помогали эльфам и людям выстраивать общую тактику борьбы. Поэтому вполне возможно, что и Оромэ не смог бы в одиночку завалиться в Мордор и притащить Саурона за уши куда надо. Но вот защищаться в подготовленном лесу довольно долго мог бы.

[Halgar Fenrirsson >>>]

А мне одному кажется логичной мысль о том, что Том есть вала Оромэ?

Том "безотчий" - это никак не про Валар.