Религиозные праздники и иже с ними

[Basilio Orso >>>]

kat dallas

То есть, если ваш сарай сгорит, а я скажу, что это оттого, что вы некачественно верили в Большого Зеленого Гуманоида - это не будет попыткой повернуть вашу неприятность на пользу вере в Больших Зеленых Гуманоидов, а?

С точки зрения православия преступная халатность и неумелое управление АЭС - это грехи. И я искренне не вижу в мысли, по которой авария на ЧАЭС - следствие таких грехов, ничего неэтичного.
А вы?

Истинность которых, заметьте, Чаплин не отрицает.

Угу. Но в речи могли быть формулировки, которые значительно смягчали бы высказываемые им мысли.

Spectre28

а что, этот тезис кем-то считается верным - кроме барона, который это сказал в порядке эпатажа, само собой?)

Угу, это более чем очевидно. Но я искренне считаю, что хамство, состоящее просто в высказывании правды (даже весьма субъективной), морально недопустимо только в очень редких случаях.

О критериях. Шлюху женщина может напоминать следующим:
1. Очень вульгарной одеждой в публичном месте (миниюбки для этого явно недостаточно).
2. Позой прислонения к столбу\стеньше, чтобы меньше уставать от ожидания
3. Взглядом, походкой (впрочем, в этом я совершенно не разбираюсь).
4. Речью (и в этом тоже)

Безусловно, иногда для того, чтобы считать, что женщина похожа на проститутку, одно критерий из этих них недостаточно.

Серый Всадник

вы не совсем так поняли: речь идет о противостоянии идеологий, и в таком виде она идет независимо от практической реализуемости заявки Чаплина.

И противостояние идеологий и законные попытки сторонников или псевдосторонников какой-то идеологии изменить существующий строй или просто некоторые законы вполне нормальны для светского плюралистического государства в силу отсутствия законов, препятствующих этому и наличию противоречащих друг другу моральных норм в силу плюралистичности.
Но, кажется, я вас понимаю. Пожалуй, всё дело было в том, что вы выразились туманно: "но и неприемлемо для светского государства". Пожалуй, вам лучше было бы сказать "но и представляет опасность для светскости общества".
Впрочем, всё равно то, что будет большая негативная реакция на заявление Чаплина, было ясно ещё до произнесения, ведь количества любителей миниюбок и антиклерикалов существенны. И вряд ли в РПЦ этого не понимают. Если вы считаете, что сильную негативную реакцию на такое заявление нельзя было предсказать абсолютно гарантированно, пожалуйста, объясните, почему.

Сообщение отредактировал Basilio Orso - 5-05-2011, 19:57

[Серый Всадник >>>]

Пожалуй, вам лучше было бы сказать "но и представляет опасность для светскости общества".

Да вы ж меня просто без лупы палите. Да, абсолютно точная и чеканная формулировка.

Если вы считаете, что сильную негативную реакцию на такое заявление нельзя было предсказать абсолютно гарантированно, пожалуйста, объясните, почему.

Естественно, эту реакцию легко было предсказать. И я охотно верю, что прозвучавшее прозвучало потому, что Чаплин - идиот. Что не мешает мне настороженно относится к организации, состоящей из идиотов, притом идиотов агрессивных, и им сочувствующих на руководящих должностях (т.к. будь Чаплин светским менеджером PR, и не входи ляпнутое в стратегию компании, он бы по сей день епитимью нес премии лишился), ибо не ведают, что творят. Либо прекрасно ведают, но тогда мне творимое тоже не нравится.

С точки зрения православия преступная халатность и неумелое управление АЭС - это грехи.

А вы уверены, что дятел, у которого пьяные женщины виноваты в насилии над собой, хотел сказать именно это, а не что-то вроде "вы, скоты, нам в 17-ом в ложку насрали: вот вам! вот вам! бойтесь, нечестивцы!"? Как бы по совокупности дел их узнаете их)).

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 5-05-2011, 21:08

[Basilio Orso >>>]

Серый Всадник

Что не мешает мне настороженно относится к организации, состоящей из идиотов, притом идиотов агрессивных, и им сочувствующих на руководящих должностях (т.к. будь Чаплин светским менеджером PR, и не входи ляпнутое в стратегию компании, он бы по сей день епитимью нес премии лишился),

Справедливости ради, мы не знаем, какое наказание огрёб Чаплин за то, что он сказал. И разве невнимательность Чаплина говорит о том, что он идиот?

А вы уверены, что дятел, у которого пьяные женщины виноваты в насилии над собой, хотел сказать именно это, а не что-то вроде "вы, скоты, нам в 17-ом в ложку насрали: вот вам! вот вам! бойтесь, нечестивцы!"? Как бы по совокупности дел их узнаете их)).

Не уверен. Я даже более чем уверен в том, что он (и не Чаплин, а патриах Кирилл) сказал что-то вроде этого.
В данном случае я всего лишь придираюсь к тому, что kat dallas неточно передала суть того, что было сказано руководством РПЦ.

Сообщение отредактировал Basilio Orso - 5-05-2011, 21:44

[Серый Всадник >>>]

И разве невнимательность Чаплина говорит о том, что он идиот?

Это не невнимательность, это следствие определенных взглядов на жизнь (совершенно точно) и неумения оценить собственное высказывание со стороны (вероятно, и в таком случае это признак слабости мышления). Точно так же, как то, что я перепутала Чаплина с патриархом, не есть невнимательность.

[Basilio Orso >>>]

Каких именно взглядов? Религиозно-фарисейских?

неумения оценить собственное высказывание со стороны

Но разве такая слабость равна идиотичности?

[Серый Всадник >>>]

Каких именно взглядов? Религиозно-фарисейских?

Я бы употребила более простое слово, из тех, которые модераторами не дозволяются. Политкорректно, безнравственных. А то, что они прикрыты религией, так что есть, тем и прикрыли.

Но разве такая слабость равна идиотичности?

В клиническом смысле - нет. А что до бытового, то как прикажете называть человека, не способного спрогнозировать очевидное восприятие собственных слов? Ах да, еще самовлюбленным)).

[Basilio Orso >>>]

Я бы употребила более простое слово, из тех, которые модераторами не дозволяются. Политкорректно, безнравственных. А то, что они прикрыты религией, так что есть, тем и прикрыли.

Хм. Речь именно о том, что эти взгляды всего лишь прикрыты, а на самом деле Чаплин - мимикрирующий атеист, или о том, что Чаплин таки-да на самом деле православный, но обладающий несколько мерзкими взглядами?
Если второе, то мне хотелось бы знать, почему вы считаете, что он православный?

В клиническом смысле - нет. А что до бытового, то как прикажете называть человека, не способного спрогнозировать очевидное восприятие собственных слов? Ах да, еще самовлюбленным)).

Боюсь, не найдется ни одного человека, который бы всегда прогнозировал бы очевидное восприятие собственных слов. Все мы идиоты?

Сообщение отредактировал Basilio Orso - 5-05-2011, 22:47

[Серый Всадник >>>]

Basilio Orso, я ему свечку не держала. Может, и атеист. Может, бессознательно прикрывается удобной идеологией, (если помните, мы как-то это обсуждали в теме про паладинов), которую сознательно считает истинной и ценной. Может, у него уже после получения сана что-то под крышей не так зацепилось. Но то, что он не милосерден (в секулярном смысле, бог даже с христианским пониманием милосердия, я тут не особо шарю, хотя Иисус и к блудницам-то относился несколько иначе) и способен злорадствовать над горем тех, кто не укладывается в рамки его представлений о прекрасном - это по цитате видно хорошо.

Боюсь, не найдется ни одного человека, который бы всегда прогнозировал бы очевидное восприятие собственных слов. Все мы идиоты?

Мы не все готовим публичные выступления. И если готовим, то, смею думать, тщательнее.
А вообще-то Чаплин заявляет себя пастырем. С него, по идее, должен и спрос быть соответствующий).

[Даммерунг >>>]

А вот я вам еще подброшу:

Представитель РПЦ о смерти бин Ладена: «09:22 Русская православная церковь заявила, что "не будет приветствовать то ликование, которое мы видим в некоторых странах" в связи со смертью Усамы бин Ладена. "Кого бы ни настигла смерть, будь это самый большой изверг или террорист, его будет судить только Бог", - сказал агентству Интерфакс протоиерей Георгий Рощин - заместитель главы синодального Отдела по связям церкви и общества.»

Представитель РПЦ о смерти Игоря Кона: «И вот сегодня, в этот пасхальный день, Господь освободил нас от того, чтобы быть согражданами этого человека, – сказал отец Димитрий. – Поэтому, несмотря на то, что прогрессивное человечество и скорбит, но я думаю, все религиозные люди в нашей стране (и христиане, и мусульмане, и иудеи), восприняли эту весть с чувством глубокого, но ещё пока не полного удовлетворения».

(с) http://emmy-l.livejournal.com/75829.html (за первоисточниками - туда)

Вообще, по-моему, подобное поведение связано с тем, что отдельные (но многочисленные) представители РПЦ просто-напросто настолько охамели от вседозволенности, что даже и не думают осторожничать в высказываниях и сохранять хотя бы видимость благостности. Обычное базарное хамство и лицемерие же.

[Halgar Fenrirsson >>>]

Справедливости ради, мы не знаем, какое наказание огрёб Чаплин за то, что он сказал.

Коль скоро речь о политике РПЦ и Чаплине как ее представителе, то это должно формулироваться иначе: "Насколько мы знаем, Чаплин за то, что сказал, не огрёб никакого наказания".

[Серый Всадник >>>]

Обычное базарное хамство и лицемерие же.

Именно что, "организация, состоящая из идиотов, притом идиотов агрессивных, и им сочувствующих на руководящих должностях".

За Кона, конечно, некоторых шибко умных хочется отдемократизировать отдельно и горячо.

[kat dallas >>>]

Угу, это более чем очевидно. Но я искренне считаю, что хамство, состоящее просто в высказывании правды (даже весьма субъективной), морально недопустимо только в очень редких случаях.

Прошу прощения, я не хочу вас обидеть, но вынуждена искренне посочувствовать вашему окружению. Манера резать ближнему своему в глаза то, что вам кажется правдой-маткой, не заботясь о том, обидит его это или нет, отбрасывает культуру общения до уровня австралопитеков, образно выражаясь.

О критериях. Шлюху женщина может напоминать следующим:
1. Очень вульгарной одеждой в публичном месте (миниюбки для этого явно недостаточно).
2. Позой прислонения к столбу\стеньше, чтобы меньше уставать от ожидания
3. Взглядом, походкой (впрочем, в этом я совершенно не разбираюсь).
4. Речью (и в этом тоже)

Безусловно, иногда для того, чтобы считать, что женщина похожа на проститутку, одно критерий из этих них недостаточно.

А как быть с элитными проститутками, щеголяющими в изысканном макси от Роберто Кавалли или элегантных костюмах авторства модельеров дома Шанель? Этак у нас открывается непаханая целина возможностей для сравнения с путанами женщин, чьи наряды нам не по душе.) Мини и декольте - уличная путана. Длинное шелковое платье - элитные эскорт-услуги. Можно кого угодно шлюхой обозвать.
И вообще, отзываться о женщинах этой профессии в такой пренебрежительной манере, не что иное, как ханжество. Каждый зарабатывает, как умеет.

[Оргрим >>>]

*грозно* Тут какой-то Чаплин замахивается на мини-юбки?! Да я этому коротышке в котелке моргалы выколю!

*ехидно* Ишь ты. Нашли слабое место - "нормальные критерии", и бьют теперь туда

Чаплин может быть хоть двадцать раз официальным представителем Церкви - все равно он таковым не является 24 часа в сутки. Слова представителя организации считаются официальными тогда, когда оговорено, что на данном мероприятии этот человек выступает как официальный представитель организации. О мини-юбках Чаплин сказал не на пресс-конференции, а то ли на межрелигиозной, то ли на межэтнической конференции - а на конференциях, как правило, выступают, представляя не организацию, а самого себя. Например, условный ректор университета и по совместительству доктор юридических наук, выступая на конференции по праву, выступает в качестве своей второй ипостаси - доктора наук, а не ректора. И представляет самого себя, а не весь вуз.

Для поверки нужно не пресловутую общественность брать, а мнение суда. И, хоть я и не юрист, но ставлю свою треуголку, что ни один суд даже не станет рассматривать условный иск к РПЦ на основании того, что Чаплин, занимающий бла-бла-бла должность, сказал что-то там на какой-то конференции и тем самым якобы выразил позицию РПЦ.

И если убрать все возмущение вокруг якобы позиции РПЦ, что останется? Останется чудак с чудацким мнением, причем по поводу чудацкости не спорит, по-моему, и Basilio Orso.


По поводу же Чернобыля я как-то потерял нить и требую пруфа на источник.


З.Ы. Хай-хо! Православный дресс-код =^__^= И наш герой засветился

Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 6-05-2011, 16:55

[Серый Всадник >>>]

Хай-хо! Православный дресс-код =^__^= И наш герой засветился

У половины моделей лица, будто их сейчас стошнит. Или у них скалка за спиной наготове. ^__^

[Оргрим >>>]

У половины моделей лица, будто их сейчас стошнит. Или у них скалка за спиной наготове. ^__^

Негр на первой фотке кагбе намекает: мужикам короткое - можно ^__^

[kat dallas >>>]

У половины моделей лица, будто их сейчас стошнит. Или у них скалка за спиной наготове. ^__^

Девушки на наших, вологодских, похожи)) С формами)

[Эгильсдоттир >>>]

Нет, нигра в свитере хорооош. Право слово, хорош. Но за гнусную пародию на оренбургскую паутинку аффтара кастрировать. Через задний проход)).
И да. Походу Чаплину не дают покоя лавры Кураева, шляющегося по рок-концертам.

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 6-05-2011, 17:27

[Alaric >>>]

Для поверки нужно не пресловутую общественность брать, а мнение суда.

А при чем тут мнение суда?
Вот представим, что пресс-секретарь некой политической партии в некой демократической стране брякнет что-то подобное. Пусть он это брякнет не на официальной пресс-конференции, а где-то еще, где он якобы находится как частное лицо. И для полноты ощущений представим, что у нас скоро выборы.
Как ты думаешь, какова будет реакция руководства партии?

Я подозреваю, что почти наверняка его уволят. В самом крайнем случае заставят извиниться и подчеркнут, что он выступал как частное лицо и партия ни в коем разе его мнения не разделяет. Потому что суд там или не суд, но очевидно, что избирателей подобное заявление оттолкнет. Причем не от пресс-секретаря, а от партии.

Никто ж не требует на основании заявлений Чаплина разогнать РПЦ как антинародную организацию. Но я считаю, что из заявления Чаплина и отсутствии реакции на него со стороны руководства РПЦ каждый гражданин вправе делать вывод. В том числе, о руководстве РПЦ. И высказывать этот вывод

[Basilio Orso >>>]

Halgar Fenrirsson

Коль скоро речь о политике РПЦ и Чаплине как ее представителе, то это должно формулироваться иначе: "Насколько мы знаем, Чаплин за то, что сказал, не огрёб никакого наказания".

Признаю, я немного неправильно сформулировал. Но мы вообще не можем знать, о том, наказали ли Чаплина, и если наказали, то как, и делать выводы о том, наказали или нет - с какой радости высшим иерархам РПЦ такое
афишировать? Объявив о наказании, РПЦ столкнется с недовольством многих людей из своей паствы.

kat dallas

но вынуждена искренне посочувствовать вашему окружению. Манера резать ближнему своему в глаза то, что вам кажется правдой-маткой, не заботясь о том, обидит его это или нет, отбрасывает культуру общения до уровня австралопитеков, образно выражаясь.

Я где-то говорил, что я говорю правду в лицо, не заботясь о том, оскорбит ли она или нет? Если не говорил, то где вы нашли повод для сочувствия моему окружению?
Но, впрочем, я при случае вполне могу вякнуть правду. Впрочем, это бывает довольно редко. И общаться я предпочитаю с людьми, которых трудно обидеть.

А как быть с элитными проститутками, щеголяющими в изысканном макси от Роберто Кавалли или элегантных костюмах авторства модельеров дома Шанель? Этак у нас открывается непаханая целина возможностей для сравнения с путанами женщин, чьи наряды нам не по душе.) Мини и декольте - уличная путана. Длинное шелковое платье - элитные эскорт-услуги. Можно кого угодно шлюхой обозвать.

Да, действительно. Вчера я подумал, что одежных критериев, по которым можно определить элитную шлюху, не существует. Однако, прочитав ваш пост, я подумал ещё раз и понял, что они всё-таки есть, ведь они нередко одеваются в соответствии со спецификой своего положения в иерархии проституции. Другое дело, что определить по такой одежде то, что женщина - проститутка, довольно нетривиальная задача. Настолько нетривиальная, что никакой целиной возможностей и не пахнет.

Длинное шелковое платье - элитные эскорт-услуги.

Мммм? С каких пор эскорт-услуги стали проституцией? А если не стали, зачем вы помещаете их в один ряд вместе с нею?

И вообще, отзываться о женщинах этой профессии в такой пренебрежительной манере, не что иное, как ханжество. Каждый зарабатывает, как умеет.

Ладно, ханжество это или не ханжество - это вкусовое. Но каким образом фраза "каждый зарабатывает как умеет" является оправданием этой профессии и вообще какой-либо профессии?
И о критериях. Вас особенно поразил второй. Конечно, без уточнения "безусловно, иногда для того, чтобы считать, что женщина похожа на проститутку, одно критерий из этих них недостаточно" этот критерий выглядел бы абсурдно, но уточнение меняет дело. Вы не поясните, что в критериях смешного?

Серый Всадник
Если вы не имели в виду невольное или подсознательное злорадство, то покажите, где в цитатах это можно увидеть.
Да, мы ему в душу не залезали, но он занимает в высокий пост в очень большой организации, следовательно, вероятность того, что он нравственный человек (хотя бы и по-фарисейски) очень низка. А безнравственность предполагает дьявольски большую вероятность того, что он неверующий.

Мы не все готовим публичные выступления. И если готовим, то, смею думать, тщательнее. А вообще-то Чаплин заявляет себя пастырем. С него, по идее, должен и спрос быть соответствующий).

Угу. Вы только покажите мне публично выступающего человека, у которого вообще не было бы таких ошибок.

Оргрим Молот Судьбы
Верно, я не спорю по поводу чудацкости.
Пруфлинк на чернобыль: http://www.patriarchia.ru/db/text/1463906.html

[Halgar Fenrirsson >>>]

Признаю, я немного неправильно сформулировал. Но мы вообще не можем знать, о том, наказали ли Чаплина, и если наказали, то как, и делать выводы о том, наказали или нет - с какой радости высшим иерархам РПЦ такое
афишировать? Объявив о наказании, РПЦ столкнется с недовольством многих людей из своей паствы.

Разъясняю.
Чаплин является лицом официальным: "1-й председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Московского Патриархата".
Сказанное им, если не указано обратное, есть сказанное РПЦ.
Если Чаплин сказал не то, что говорит РПЦ, то со стороны РПЦ должно последовать опровержение: "это не РПЦ сказала, это Чаплин от себя сказал", совмещенное либо с опровержением слов и наказанием Чаплина (который говорил не то, что ему положено), либо с освобождением Чаплина от должности за несоответствием.
Если опровержения не последовало, то логично считать, что Чаплин сказал именно то, что говорит РПЦ.

Но каким образом фраза "каждый зарабатывает как умеет" является оправданием этой профессии

Дык, своим торгуют, не краденым.