Религиозные праздники и иже с ними

[Эгильсдоттир >>>]

Не вижу необходимости следовать традициям, смысл которых мне чужд. Чего ради, спрашивается? Потому, что все так делают? Ну так я не все. Чтобы кого-то не обидеть? Немногие верующие друзья и родственники ко мне с таким приветствием сроду не обратятся. А соседи, например, после того, как на чьё-то "Христос воскресе!" ответила: "Это непроверенная информация" - закаялись. Что же до праздника - праздники у каждого свои. Наши татары вон уразу-байрам справляют - и что теперь, мне тоже праздновать?

[Къера >>>]

Эээ.. читаю я все вышенаписанное и думаю - то ли я слишком несерьезно отношусь к религии, то ли все окружающие, напротив, слишком серьезно, даже если не являются верующими. Почему для поздравления христиан с важным для них праздником я обязательно должна быть христианкой сама?) Это ведь действительно элементарная вежливость, разве нет? И мне вовсе не обязательно, к примеру, быть космонавтом, чтобы поздравлять окружающих с днем Космонавтики. Или быть мужчиной, чтобы поздравлять представителей сильного пола с 23 февраля. Ну и т.п.) А произнесение ритуальной для верующих фразы я считаю чем-то вроде приветствия иностранца на его родном языке. И мне не сложно, и ему приятно) У нас же светское государство, и все вроде это понимают. Если бы у меня были друзья среди мусульман/буддистов/иудеев, я бы и их поздравляла с важными для них праздниками, и это бы вовсе не означало, что я придерживаюсь их религиозных воззрений. По-моему, это очевидно (:

Разумеется, тут важно не допускать посягательства на свою личную территорию. Условный пример: идет моя соседка, бабушка-божий одуванчик, утром из церкви, и, поправляя платочек, говорит мне: "Христос воскрес". Молча и невежливо игнорировать ее мне не хочется, потому что бабушка хорошая, буркнуть что-то вроде "Вас тоже с праздником" или "Угу", чтобы потом услышать поправку, как надо отвечать, пуститься в объяснения по поводу своего атеизма и зацепиться языками минут на 5 - тоже. Элементарно лень) Поэтому я отвечаю ей, как она того ожидает, и мы спокойно расходимся, довольные друг другом. "Пароль-отзыв", как выше сказали) Почти всегда этого оказывается достаточно. Если же бабушка ни с того, ни с сего решает заняться моим религиозным воспитанием, пытаться тянуть в церковь и проводить беседы на тему Библии, тут уже можно объяснить, что, мол, это не по адресу немного. Но такое на моей памяти случалось крайне редко. Обычно на твою атеистическую территорию никто особо и не пытается посягать) Так что смысла заранее становиться по этому поводу в какую-то принципиальную позицию я, если честно, не вижу))

Сообщение отредактировал Antia - 26-04-2011, 3:53

[Танцующий с Тенями >>>]

Если бы у меня были друзья среди мусульман/буддистов/иудеев, я бы и их поздравляла с важными для них праздниками, и это бы вовсе не означало, что я придерживаюсь их религиозных воззрений. По-моему, это очевидно (:

А по-моему нет. Потому что многие, видимо, слабо понимают, что представляет собой религиозная конфессия. Она не должна быть интегирована в сообщество атеистов в принципе. Это праздники сугубо для "своих". Ни вежливость, ни что-либо ещё тут не играет роли. Верующие не должны и не имеют права ждать от кого-либо не из "своих" этой, как вы выражаетесь, "вежливости". Сравнения, приведённые вами, лично на мой взгляд полностью неуместны. Религия - не сродни иностранному языку или чему-то подобному. Чтобы проявить вашу "вежливость", вы в чадру должны закутаться при разговоре с мусульманином - и вообще не возникать лишний раз, потому что женщина. И как, закутаетесь? Очень-то ему надо ваше поздравление, когда вы одним своим видом нарушаете все устои его общества и религии.

А двадцать третье - день Защитников Отечества. И поздравлять в него могут не только мужчин. Женщины тоже были, скажем, на фронте. Просто в мирное время их в армию конкретно в этой стране не призывали - это вот в последние годы пошло. Проще говоря, это праздник для всех. Касается всех. В том числе вас. Потому что, случись что - вас защищать будут тоже. И день Космонавтики вас касается - потому что он касается всех людей, так как развитие науки, в том числе в этом плане, может повлиять на человечество и общечеловеческий прогресс. А вот религиозные праздники вас вообще не касаются. Никак. Они носят характер сугубо личный. И, следовательно, подобное "причащение" неуместно. Будь я религиозен, мне бы было неприятно, что неверующий меня пытается поздравить с праздником, который для "нас", а не для него - и для него ничего не значит. Всё это связано с тем, что религия как традиция интегрировалась в общество. Но это в нашей стране так. В некоторых других они разделены. И празднуют в кругу своей конфессии, никак не выходя за её пределы. И это правильно. Потому что глупо религию уравнивать с профессиональной или половой принадлежностью. Это что-то совершенно другого плана. Личное, сокровенное, поиск себя или что-то в том же роде. И когда на этом пути встречаешь не разделяющего, а просто кого-то, выпавшего из внешнего мира случайно на твою дорогу, приходишь в недоумение. Ты по ней идёшь один, те, кто ещё по ней могут идти - должны разделять то, что надо разделять, чтобы идти по ней, иначе - они чужеродные элементы, как песчинка в глазу - и не более того.

Впрочем, люди ко всему относятся просто. Но не надо говорить, что всё вот так прямо очевидно. Вежливость - самой своей сутью противоречит вопросам внутренней духовности. Не та составляющая. Это сущность социума и социально значимая характеристика. Когда идёт речь о религии или чём-то настолько же внутренне глубоком, как, вроде бы, должно быть - там неуместна вежливость. Она обесценивает религиозное таинство, это-то, вроде, понять элементарно. Когда что-то практикуется узким кругом реально верящих - и когда распространяется повсеместно - это две разные ситуации. Второе - обесценивает. И религия, если бы вы заметили, у нас во многом сейчас тоже обесценена. Потому и обесценена, что не надо ничего нести в массы. Никаких традиций, ничего подобного. Размазывать. И чем больше людей практикуют вежливость, тем более незначимым становится изначальное содержание религиозной традиции. Благими намерениями выложена дорога в ад. Локально вы человеку сделали приятное, а глобально - будущее будет для религий, которые более ревностно следят за своими традициями и разграничением. Впрочем, это не должно особо волновать ныне живущих, но.

Просто на всё можно взглянуть по-разному. И если кто-то чего-то не понимает - это не значит, что он непременно прав. Я вот понимаю позицию вежливости. И сам когда-то мог бы ей последовать. Но больше не стану. У меня другая. И она не менее правомерна и логична, чем эта.

Сообщение отредактировал Танцующий с Тенями - 26-04-2011, 6:22

[Къера >>>]

Танцующий с Тенями, да я, собственно, вовсе не к вам обращалась своим постом. И вообще ни к кому конкретному не обращалась.

Религия - лично для меня - не является каким-то таинством, чем-то сокровенным и т.п. Может быть, с точки зрения верующего это плохо или неправильно, не знаю, мне как-то пофиг) Поэтому сравнения, приведенные ниже, опять же _для_меня_лично_ уместны. И, что касается 23 февраля, я прекрасно осведомлена, что это день защитников отечества, но в последнее время он отмечается сугубо как "день мужчин", потому и) Возвращаясь к вопросу религии - в последнее время, как вы сами заметили, не так уж много людей, кто прямо-таки искренне и глубоко верует. Обычно ограничиваются тем, что носят крестик и время от времени соблюдают какие-то правила, вроде поста или похода в церковь. Большей частью формально, да и то время от времени. Я совершенно не думаю, что подобных людей может задеть или оскорбить моя или чья-либо еще "вежливость". Да и адекватных искренне верующих вряд ли заденет - я, по крайней мере, ни разу с таким не сталкивалась. А религиозных фанатиков, чьи чувства можно ненароком задеть, я в своем кругу знакомств не держу - и слава богу, нафиг надо)

Будь я религиозен, мне бы было неприятно, что неверующий меня пытается поздравить с праздником, который для "нас", а не для него - и для него ничего не значит.

Ну это вам было бы неприятно. Что не говорит сразу за всех)

Но больше не стану. У меня другая. И она не менее правомерна и логична, чем эта.

Ну и дальше что?) Кто-то вообще с этим спорит? %)

[Эгильсдоттир >>>]

Почему для поздравления христиан с важным для них праздником я обязательно должна быть христианкой сама?

Именно потому, что она - фраза - ритуальная. Это не просто приветствие, это действительно пароль и отзыв. Однако, если кто забыл, пароль и отзыв предназначены для того, чтобы отделить своих от чужих. Посвящённых от профанов. Христиан от не-христиан. И в данном случае элементарная вежливость - отозваться чем-нибудь благожелательно-нейтральным, а не использовать, так сказать, коды посвящённых, будучи профаном. На мой скромный совковый взгляд это отдаёт лицемерием. Или, по крайней мере, глупостью. Это я уж не говорю о том, что "хорошей бабушке" тоже не грех бы соображать, кому и что она говорит. Иначе можно угодить в очень глупое положение - вроде одной моей знакомой, которую понесло христосоваться с соседями-татарами.

[Къера >>>]

Повторюсь, для меня религия вообще не является чем-то личным, священным и потаенным. Ну вот абсолютно) Поэтому ответ, соответствующий ситуации, как раз и будет в моем представлении благожелательно-нейтральным. И я ни разу не встречала в своей жизни ситуации, чтобы человек, который знал, что я убежденный атеист, оскорблялся, что я, мол, использую ритуальные фразы его религии. А обратную ситуацию встречала не раз) И спорила, и доказывала, и отстаивала, но надоело. Поэтому, честно и откровенно, мне так просто меньше геморроя) От двух слов язык не отвалится, зато время экономится и риск попыток мозговыедания меньше. И я искренне не понимаю, что тут страшного, лицемерного и далее по тексту. И да, мне нравится делать людям приятное, особенно если это не сложно. Если поздравление было с душой, и чувствуется хорошее отношение человека, то и я могу ответить с душевным теплом, даже если не верую. По-моему, не такой уж этот и криминал.

использовать, так сказать, коды посвящённых, будучи профаном

А, если честно, много вы видели людей, которые на полном серьезе используют пресловутое "Воистину воскрес" именно как "коды посвященных"?) Я как-то немного. Это скорее исключение. Многие, имхо, вкладывают в эту фразу смысла христианского не сильно больше, чем в поздравление "С наступающим Новым Годом!" - смысла языческого) А тоже ведь по идее когда-то был специфичный праздник, но потом границы постепенно стерлись.

Ну и, разумеется, нужно понимать, кому и что говоришь. Милой бабушке в платочке можно и пойти навстречу, а вот при встрече с фанатичным христианином или гипотетическим ваххабитом с кинжалом за поясом и безмолвной женой в чадре за спиной лучше не нарываться и лишнего не болтать. Это какбэ само собой разумеется, что люди разные, и ситуации тоже бывают разные)

Сообщение отредактировал Antia - 26-04-2011, 9:22

[Даммерунг >>>]

Вот мне интересно, как отреагировал бы христианин, если бы ему какой-нибудь человек на улице сказал "Нет бога, кроме Аллаха" и ясно намекнул, что ожидает ответа "И Мухаммед - пророк его"?

[Alaric >>>]

Почему для поздравления христиан с важным для них праздником я обязательно должна быть христианкой сама?)

Лично я считаю, что это нормально, если человек сам не имеющий отношения к празднику поздравляет тех, для кого это действительно праздник. Человек, который не служил в армии, может поздравлять с днем Защитника Отечества тех, кто служил. Мужчина может поздравлять женщин с 8 Марта И так далее.

Мне не нравится противоположный случай, когда человек, что-то празднующий, начинает с этим поздравлять тех, кто считает, что к этому празднику отношения не имеет, и при этом обижается, что его поздравления как-то не так восприняли и не ответили ритуальной фразой.

Сообщение отредактировал Alaric - 26-04-2011, 12:33

[Реоркс >>>]

Вот мне интересно, как отреагировал бы христианин, если бы ему какой-нибудь человек на улице сказал "Нет бога, кроме Аллаха" и ясно намекнул, что ожидает ответа "И Мухаммед - пророк его"?

Христианин в России, на это никак бы не ответил, потому-что мусульманин в России такого бы не сказал. Все же не надо забывать у нас главенствующая религия - именно христианство! И представители других конфессий не ищут себе, "ненужных инцидентов", особенно если они истинны в своей религии.

А атеизм, как принципиальная позиция, меня вообще всегда умиляла) . Люди которые, говорят, что у них нет веры, просто лгут сами себе! И таким людям, могу только посоветовать ещё пожить. Все в молодости отрицают религиозность, и тем сильнее она проявится после, непреложный исторический факт! Или может атеисты, это совсем другие люди, а не те которые жили и строили цивилизацию более двух тысяч лет? Души и тела все те же, а мысли со временем меняются и приверженость идеям.

Сообщение отредактировал Реоркс - 26-04-2011, 13:22

[Эгильсдоттир >>>]

Люди которые, говорят, что у них нет веры, просто лгут сами себе! И таким людям, могу только посоветовать ещё пожить.

В порядке гнусного оффтопа: пожила. В молодости была атеисткой и сейчас ею остаюсь. Дальше что?
А теперь к теме.

Все же не надо забывать у нас главенствующая религия - именно христианство!

Эммм... А это ничего, что по конституции Россия - светское государство? Следовательно, ни о какой "главенствующей религии" речь не идёт? А то получается, что христианам можно искать себе "ненужных инцидентов", а остальным - ни боже мой. Речь, насколько я понимаю, идёт о том, что человек, не исповедующий христианство, совершенно не обязан отвечать на ритуальный "пароль" ритуальным же "отзывом". По-моему так.

[Spectre28 >>>]

Реоркс,

//могу только посоветовать ещё пожить.

такая фраза от человека пусть немного, но младше тебя всегда доставляет, о, да))

//непреложный исторический факт!

т.е. мой ныне покойный дед тайно исповедовал религию, но упорно никому не говорил?) Я тебя умоляю. Ну приведи хоть одно обоснование этого "непреложного исторического факта" - это должно быть хотя бы забавно) Как представлю масштаб исследования...))

Люди которые, говорят, что у них нет веры, просто лгут сами себе!

шо, серьёзно? А давай так: "люди, которые говорят, что они верят, просто лгут сами себе!" - уровень обоснованности и логичности фразы ровно тот же)

[Реоркс >>>]

Эммм... А это ничего, что по конституции Россия - светское государство? Следовательно, ни о какой "главенствующей религии" речь не идёт?

Выйдем на улицу и спросим первых людей? "Какая религия главенствует в России?" Ответ будет все-таки - христианство. Не смотря на так называемое светское гос-во.

Речь, насколько я понимаю, идёт о том, что человек, не исповедующий христианство, совершенно не обязан отвечать на ритуальный "пароль" ритуальным же "отзывом". По-моему так.

Да речь и правда об этом. И честно я не вижу нигде никаких последствий тем, кто отвечает не так, как должно. И это нормально, христианство одна из самых мирных и понимающих религий. Не хочешь не отвечай, никто или почти никто не обидится, только не надо потом огорчатся если и тебя не услышат.

такая фраза от человека пусть немного, но младше тебя всегда доставляет, о, да))

Просто лично я понял это много раньше, вот и всё, каждый приходит к религии когда готов к этому. Но приходит всё равно, в той или иной форме.

[Alaric >>>]

Выйдем на улицу и спросим первых людей? "Какая религия главенствует в России?" Ответ будет все-таки - христианство. Не смотря на так называемое светское гос-во.

Давайте выйдем на улицу и спросим первых людей, какой город является столицей Бразилии. Ответы будут разные, и далеко не всегда верными Поэтому я не считаю данный способ проверки гипотезы хоть сколько-нибудь правильным

[Танцующий с Тенями >>>]

да я, собственно, вовсе не к вам обращалась своим постом. И вообще ни к кому конкретному не обращалась.

Да я, в общем, и не думал, что вы ко мне обращались, если что. Но вроде как на выложенные в треде посты имеет право ответить каждый, нет? Даже если авторы этих постов не обращались ни к нему, ни к кому-либо ещё. И я не очень понимаю, к чему здесь эта фраза, и причём здесь вообще ваше обращение либо необращение к кому-либо. По-моему, прежде, чем говорить с кем-то так, словно уверен, что он твои слова принял на свой счёт, нужно немного подумать, действительно ли это стоит делать.

Ну это вам было бы неприятно. Что не говорит сразу за всех)

Да-да, капитан Очевидность.

Ну и дальше что?) Кто-то вообще с этим спорит? %)

Я воспользуюсь вашим методом - причём тут вы вообще? Причём тут "кто-то"? Если вы не понимаете, к чему было сказано - ну, значит, вот так. Для чего надо цепляться к самой несодержательной части сообщения, лично мне неясно, ну, раз надо, значит, надо. А дальше - то, что ежели в ком есть в категоричной форме непонимание чего бы то ни было, суть доходящее до отторжения и полного непризнания - то его стоит поумерить ввиду абсолютного непревосходства ничьего мнения ни над чьим. Иначе получается, как постами ниже - "непреложный факт". А, но я не расписывался при регистрации на форуме в бланке "умею доносить свои мысли до собеседников", куда уж мне. Разумеется, мои слова можно воспринять как угодно, но только не правильно.

Люди которые, говорят, что у них нет веры, просто лгут сами себе! И таким людям, могу только посоветовать ещё пожить. Все в молодости отрицают религиозность, и тем сильнее она проявится после, непреложный исторический факт!

Интересно, а как, например, мои родители и прочие пожилые родственники, ни один из которых не верует. Недостаточно пожили? От сорока до девяноста - мало?
Люди, которые отрицают право других на неверие, меня так искренне умиляют. Равно как люди, отрицающие право других на веру. Вот с какого надо считать своё мнение единственно истинным? Нострадамусы, а.) Всё знают - как, у кого, когда будет.

Просто лично я понял это много раньше, вот и всё, каждый приходит к религии когда готов к этому. Но приходит всё равно, в той или иной форме.

А с какой-такой радости вы свой личный опыт считаете объективным и распространяющимся на всех, а? Не поделитесь? Исключения есть, кажется, едва ли не во всех жизненных сферах. С чего вдруг в этой их не стало? Мне кажется, это первейший признак неадекватности восприятия - глобальное обобщение.

Сообщение отредактировал Танцующий с Тенями - 26-04-2011, 14:10

[Реоркс >>>]

Давайте выйдем на улицу и спросим первых людей, какой город является столицей Бразилии. Ответы будут разные, и далеко не всегда верными Поэтому я не считаю данный способ проверки гипотезы хоть сколько-нибудь правильным

Ну взгляните на карту нашей необъятной с этой точки зрения, раз уж такие сомнения: почти 90% христиане православные.

Религия в России

Интересно, а как, например, мои родители и прочие пожилые родственники, ни один из которых не верует. Недостаточно пожили? От сорока до девяноста - мало?

Неужели, прямо-таки ни во,что не веруют? Так хорошо знаешь всех своих родных? Они жили, в не самые простые, в плане религии время, их можно понять, они открыто не скажут своих мыслей, многим, даже родным.

А с какой-такой радости вы свой личный опыт считаете объективным и распространяющимся на всех, а? Не поделитесь? Исключения есть, кажется, едва ли не во всех жизненных сферах. С чего вдруг в этой их не стало? Мне кажется, это первейший признак неадекватности восприятия - глобальное обобщение.

Разве я собирался с кем-то ,чем-то делится? С религией делится, мало смысла, её надо принять.

Ах, ну так у нас оказывается есть та малая часть, исключения, и это конечно Танцующий с Тенями, какой уникальный, какой особенный, обалдеть. Не ставь себя в ранг, которым никогда не станешь.

[Alaric >>>]

Ну взгляните на карту нашей необъятной с этой точки зрения, раз уж такие сомнения: почти 90% христиане православные.

Я на этой карте не вижу атеистов Вы хотите сказать, что их нет вообще? Т.е. все атеисты не только должны прийти к религии, но уже пришли?
Я согласен, что христиан в России больше, чем представителей других религий. Но есть и нерелигиозные люди И их много (А есть еще такие интересные люди, которые называют себя православными, но РПЦ не уважают, в церковь не ходят, и так далее. Но так как РПЦ выгодно говорить, что в стране много православных, она закрывает глаза на то, что они ее не уважают )

Поэтому я тоже считаю, что Россия - это светское государство.

Сообщение отредактировал Alaric - 26-04-2011, 14:31

[Реоркс >>>]

Alaric >>>

Атеисты, собором патриархов, приравнены к животным, а них нет души, поэтому их нельзя сосчитать к занести на карту!)) )))

А те кто назвал себя верующим, но не чтит и не ходит, он все равно верит, пусть и глубоко, и против них церковь ничего не имеет.))

[Alaric >>>]

Атеисты, собором патриархов, приравнены к животным, а них нет души, поэтому их нельзя сосчитать к занести на карту!)) )))

О каком соборе идет речь, не напомните?
Кроме того, душ все равно никто не видел, поэтому считают не по душам

А те кто назвал себя верующим, но не чтит и не ходит, он все равно верит, пусть и глубоко, и против них церковь ничего не имеет.))

Это только пока вокруг есть множество атеистов Как только атеисты кончатся, они примутся за тех, кто верит, но недостаточно Как говорится в известном анекдоте: "Армяне, берегите евреев"

[Оргрим >>>]

А атеизм, как принципиальная позиция, меня вообще всегда умиляла) . Люди которые, говорят, что у них нет веры, просто лгут сами себе!

[Реоркс >>>]

О каком соборе идет речь, не напомните?
Кроме того, душ все равно никто не видел, поэтому считают не по душам

Так и знал,что надо было крупными букАвАми написать, что это была шутка!))

Это только пока вокруг есть множество атеистов smile.gif Как только атеисты кончатся, они примутся за тех, кто верит, но недостаточно smile.gif

Не, не примутся, это не выгодно, и не целесообразно. Так что всё нормально, можете притворятся и дальше, что бога нет, и что все хорошо и прекрасно в жизни человека, без веры и нравственности.))

Оргрим Молот Судьбы

Вот, вот, все в что-то верят, такова наша природа - человек, существо которому нужно верить.

Сообщение отредактировал Реоркс - 26-04-2011, 15:06