Религиозные праздники и иже с ними

[Jessica K Kowton >>>]

Хах, кстати, о птичках. Меня так восхищают эти религиозные праздники, распространённые повсеместно.
Вот мать сегодня позвонила. Знает же вроде, что мне нет дела до таких вещей, но нет. "Ты должна ответить "Христос воскрес". Не помню точно, что я ответила, но в ответ получила столь прекрасное. "Ну, тебя же в детстве крестили, значит, верующая". Охренеть. Вот, значит, как, а. А мужики-то и не знали. Я, наверное, обидела её своим ответом, но, блин, так коробит от такого отношения.

[Даммерунг >>>]

Мое участие в данном религиозном празднике свелось к поиску Oyster Eggs в Kingdom of Loathing. Вот зачем искать Oyster Eggs в несколько месяцев назад заброшенной браузерке, когда завтра экзамен?...

[Рожкова >>>]

Jessica K Kowton, чтоб не обижать чужого религиозно-коллективного чувства, к известной фразе можно добавлять "как говорят православные".
Как бы не обстоято дело с подоплёкой этого праздничка, но яица - это забавно.

[kat dallas >>>]

Я себя христианкой не считаю, впрочем, как и последовательницей какой-либо другой религии. Впрочем, это не мешает мне украшать елку ангелочками в преддверии рождества и азартно лопать куличи и крашенные яйца на пасху) Зачем игнорировать традиции, несущие радость, позитив и что-нибудь вкусное?)

[Alaric >>>]

Впрочем, это не мешает мне украшать елку ангелочками в преддверии рождества и азартно лопать куличи и крашенные яйца на пасху) Зачем игнорировать традиции, несущие радость, позитив и что-нибудь вкусное?)

А что мешает это делать в другие дни? Зачем привязывать радость и позитив к каким-то календарным датам?

[kat dallas >>>]

А что мешает это делать в другие дни? Зачем привязывать радость и позитив к каким-то календарным датам?

Календарные даты - это повод. Иногда закрутишься в повседневности, а тут - ух, ты, праздник!) Значит, есть повод учинить что-нибудь жизнеутверждающее)

[Jessica K Kowton >>>]

Значит, есть повод учинить что-нибудь жизнеутверждающее)

А я уже почти была убеждена, что у русских повод есть всегда.

[kat dallas >>>]

А я уже почти была убеждена, что у русских повод есть всегда.

Это если, простите, тупо бухать)) А париться и извращаться, раскрашивая вареные яйца так, чтобы Фаберже нервно закурил - тут нужен какой-то повод... позначительнее)

[Лунный Кот >>>]

Я, кстати, тоже не люблю, когда люди отказываются слеовать традициям, объясняя это нерелигиозностью. Разве так сложно просто ответить "воистину воскресе", а не занудствовать по поводу веры? Разве непонятно - это праздник, традиция, которой люди следуют не только по религиозным убеждениям? Так что праздники вроде Рождества и Пасхи я праздную всегда, с семьей, т. к. это отличный повод нам всем пообщаться и проадоваться жизни. В конце концов, Масленица - праздник, который достался нам от язычества, но празднуют-то его все

[Олегович >>>]

Anariel

Я, кстати, тоже не люблю, когда люди отказываются слеовать  традициям, объясняя это нерелигиозностью.

А вот позвольте полюбопытствовать, чем можно объяснять отказ следовать традициям, не боясь нарваться на осуждение?

Масленица - праздник, который достался нам от язычества, но празднуют-то его все

Убедительная просьба не говорить за всех.

Сообщение отредактировал Olegovich - 24-04-2011, 20:11

[Танцующий с Тенями >>>]

Я, кстати, тоже не люблю, когда люди отказываются следовать традициям, объясняя это нерелигиозностью. Разве так сложно просто ответить "воистину воскресе", а не занудствовать по поводу веры?

А если я _не хочу_? Допустим, мне сложно. Потому что я не люблю делать то, что сам для себя считаю идиотизмом - и да, я считаю бессмысленным следовать традиции, не причащаясь её корней, а причащаться их не собираюсь. И дальше что? Те, кто верят - то, что они это делают - я понять могу. Но себя, делающего подобное, я не пойму уж точно.
По-моему, глупо "любить" или "не любить" подобное. У каждого есть право следовать или не следовать традициям, объясняя это чем угодно, в том числе нерелигиозностью - или не объясняя вообще. И чужое удобство - совершенно не критерий. Я могу задать такой же вопрос - а что, так сложно не ждать от человека всех этих "Воскресе" и прочего? Для меня Пасха - христианский праздник. "Традиция" - это надуманное. Вроде как "примазались" - и больше ничего. Я "примазываться" к тому, что для меня ничего не значит, не желаю. Вот, двадцать первого, был Сумарсдаг - его бы я отметил. Лично для себя. А на традиции христианских праздников мне, извиняюсь, глубоко положить, я не понимаю, почему я должен их поддерживать. Элементарная вежливость? А если я попаду в общество нудистов, я из элементарной вежливости должен раздеваться? Чтобы выказать уважение к их канонам и их праву на подобное? Ну, знаете ли. Делать мне больше нечего.
Я не порицаю чужого следования традициям, даже если это кажется мне глупым и бессмысленным - и лично я ожидаю от других того же в отношении меня - понимания, что я имею право им не следовать ни в какой мере и неосуждения за это.

В конце концов, Масленица - праздник, который достался нам от язычества, но празднуют-то его все

С чего вдруг? Не все. Не все празднуют Масленицу, не все празднуют Пасху. Не все даже празднуют Новый год или дни рождения. И это, блин, _нормально_.

[Jessica K Kowton >>>]

Это если, простите, тупо бухать

Не прощу. Я, к примеру, спиртное не пью совсем, даже если повод есть. А вот чтобы пострадать фигнёй и порадоваться чему-нибудь повод не нужен. Или какой-нибудь мизерный, вроде нахождения прекрасного вебкомикса, на который ты убиваешь весь день и большую часть ночи - и искренне счастлив после этого. Для меня такие вещи в разы лучше каких-то там праздников. И гораздо больше огорчает, когда хорошее кончается.

А вот позвольте полюбопытствовать, чем можно объяснять отказ следовать традициям, не боясь нарваться на осуждение?

+1.
К тому же, традиции традициям рознь. И спустя века они имеют свойство меняться.

[Бродяга >>>]

А я вот считаю, что заморачиваться не стоит. Какая разница, религиозный праздник или нет, главное с кем его проводишь. Ну почему бы, не сказать всего два слова "воистину воскресе", если человеку это будет приятно, мои убеждения (какими бы они ни были) от этого сильно не пострадают, а человек улыбнётся, да яйца красить это довольно забавно и весело, всегда любила это делать. А про бабушкины куличи я вообще молчу - ни ради каких убеждений, я не откажусь от этой вкуснятины, жаль, что я уже который год не могу попасть на Пасху домой.

[Лунный Кот >>>]

А если я _не хочу_?

Да никто и не заставляет. Просто не надо нарушать традиции "элементарной вежливости", о которой вы так пренебрежительно отозвались. Все-таки когда человек искренне поздравляет, его надо поддержать. Я, допустим, не религиозный человек, скорее, агностик, но всем родственникам и бабушкам я отвечаю "воистину воскресе", чтобы им было приятно. Элементарная вежливость.

А традиции - совсем не такое расплывчатое понятие, как вы говорите. Все-таки Россия в основном православное государство, так что логично, что именно православные, а не скандинавские или мусульманские праздники ложатся в основу традиций

[Даммерунг >>>]

Ну почему бы, не сказать всего два слова "воистину воскресе", если человеку это будет приятно

Давайте врать, чтоб людям было приятно, ага. Можно еще паранджу нацепить, чтобы мусульманам было приятно посмотреть на женщину, которая ведет себя подобающе. У моего народа (представленного мной) принято не соблюдать календарные и религиозные традиции, и всякий, кто принуждает меня к нарушению обычая, просто-напросто не уважает чужую культуру. Вот.

[Лунный Кот >>>]

Ладно, переспорили. Не отмечайте, если это настолько противоречит вашим убеждениям. Хотя вообще, мне кажется, что многие люди слишком болезненно относятся к своим убеждениям и слишком старательно их защищают, даже когда дело касается таких мелочей

[Мурчащая >>>]

Какая разница, религиозный праздник или нет, главное с кем его проводишь.

Воистину золотые слова . В нашей в семье все нерелигиозные, но каждую Пасху исправно покупаем куличи и красим яйца. Потому как позитив лишним не бывает))).

[Даммерунг >>>]

многие люди слишком болезненно относятся к своим убеждениям и слишком старательно их защищают, даже когда дело касается таких мелочей

"— Принципы на то и принципы, чтобы никто и ничто не заставило тебя их куда-то там засовывать, — спокойно отозвался Тёрн." (с)
Нельзя слишком старательно защищать часть себя.

[Бродяга >>>]

Давайте врать, чтоб людям было приятно, ага.

А давайте, я это делаю довольно часто и не считаю, что в этом есть что-то постыдное, как говорил незабвенный доктор Хаус, все врут.
Ау, правдолюбы, где вы? Закидайте меня камнями (только перегибать палку и приводить уж совсем глупые примеры не надо))) Всё хорошо в разумных пределах и ложь в том числе.

[Даммерунг >>>]

Бродяга
Понимаешь, это не столько даже вранье, сколько введение в заблуждение. Ну, что бы обо мне подумал какой-нибудь коммунист, поздравив меня с днем рождения Ленина и услышав в ответ "Слава вождю"? Принял бы за свою. А я не коммунист и мне не нужно, чтобы меня считали коммунистом.
Ответ "Угу" или "Поздравляю" в ответ на "Христос воскрес" ничего не говорит о моей конфессиональной принадлежности и никого не оскорбляет. Ответ "Воистину воскресе" позиционирует меня как христианку и вводит человека в заблуждение. Оно мне надо?

Сообщение отредактировал Даммерунг - 24-04-2011, 21:02

[Танцующий с Тенями >>>]

А давайте, я это делаю довольно часто и не считаю, что в этом есть что-то постыдное, как говорил незабвенный доктор Хаус, все врут.

Может, ничего постыдного в этом и нет. Но если б я узнал, что мне человек врёт ради того, чтобы мне было приятно или удобно - или, пусть, ладно, привирает - мне бы стало несколько противно. И я бы больше с таким человеком общаться не захотел - и не оценил бы его благих порывов.

В общем-то, всё просто. Кто хочет и считает нужным - подстраивается. Кто не хочет и не считает нужным - нет. Вот и всё. Но не надо так, что "все равны, но некоторые равнее".

[Бродяга >>>]

Бродяга
Понимаешь, это не столько даже вранье, сколько введение в заблуждение.

Ну можно и так сказать))) Но мне проще сделать так.

Может, ничего постыдного в этом и нет. Но если б я узнал, что мне человек врёт ради того, чтобы мне было приятно или удобно - или, пусть, ладно, привирает - мне бы стало несколько противно. И я бы больше с таким человеком общаться не захотел - и не оценил бы его благих порывов

.

Танцующий с Тенями, а причём здесь благие порывы ??? Я привираю, только потому что так удобнее мне самой. Мне проще сказать моей бабушке "воистину воскресе", чем слушать лекцию о падении нравов среди современной молодёжи. Никаких благих порывов, ни в коем случае))) Бойтесь благих порывов, они до добра не доводят.

[Танцующий с Тенями >>>]

Бродяга
А, даже так. Ну, разве если только так - против этого я ничего не имею. Другое дело, лично мне трудно понять, что удобного в "притворстве". Я слишком хорошо знаю, что такое никогда не быть собой с другими людьми, чтобы ещё притворяться намеренно - это кажется такой блажью. Но личное дело каждого, по большому счёту. А вот когда этим занимаются ради приличия и прочего тому подобного, вежливости, чьего-то гипотетического блага и так далее - от этого меня совсем воротит. Я понимаю, конечно, что многим людям удобнее услышать ложь - но я полагаю, есть и те, кого бы такое отношение оскорбило. Вроде как ты и не просил, а на твой алтарь тут жертвуют.

[Даммерунг >>>]

Бродяга
Если ты человек крещеный, то тебе - да, проще. Я какбэ нехристь в чистом виде, и мне выдавать себя за христианку попросту... ну... глупо. И совершенно никому не нужно.
А сказать "Угу" по-любому проще, чем "Воистину воскресе". И просидеть весь день за компом, читая билеты и готовясь к завтрашнему экзамену - это не только проще по трудозатратам, чем покрасить яйца и слепить кулич, но еще и несравненно полезнее.

Уважаемые модераторы, а как насчет отдельной темы про религиозные праздники/поздравлялки/соблюдение традиций или как это называется?

Сообщение отредактировал Даммерунг - 24-04-2011, 21:21

[Бродяга >>>]

Другое дело, лично мне трудно понять, что удобного в "притворстве". Я слишком хорошо знаю, что такое никогда не быть собой с другими людьми, чтобы ещё притворяться намеренно - это кажется такой блажью. Но личное дело каждого, по большому счёту. А вот когда этим занимаются ради приличия и прочего тому подобного, вежливости, чьего-то гипотетического блага и так далее - от этого меня совсем воротит.

Танцующий с Тенями, что-то у тебя всё делтся на черное и белое, не быть собой это слишком сильно сказано. А воспитанному человеку "ради вежливости" и притворятся не надо, для него это естественное поведение))) Да и масштабы притворства ты слишком раздуваешь.
Вот я как раз не понимаю, просто не могу понять, как можно "не быть собой"с другими людьми. А кем быть веником, чайником или (ну, в честь праздника) пасхальным яйцом???

Если ты человек крещеный, то тебе - да, проще. Я какбэ нехристь в чистом виде, и мне выдавать себя за христианку попросту... ну... глупо. И совершенно никому не нужно.

Даммерунг, да, я крещёная)))

Сообщение отредактировал Бродяга - 24-04-2011, 21:48

[Alaric >>>]

. А воспитанному человеку "ради вежливости" и притворятся не надо, для него это естественное поведение)))

Я тут задумался над вопросом, как должен реагировать вежливый иудей, если ему вдруг произносят эту самую ритуальную фразу "Христос воскресе". С учетом того, что оно буквально противоречит его собственной религии

[Джейн Сильвер >>>]

Alaric
Один иудей, которого я машинально так поприветствовала в праздничной горячке, сказал: "Я за него рад".

[Gwaliora >>>]

У меня к религиозным праздникам подход мирно-балканский - я всегда знаю, когда кого из "чужой" конфессии (православного, мусульманина) с чем поздравлять, и с удовольствием принимаю участие в праздничном угощении

В этом году православная Пасха совпала с католической. Так что я сходила на службу в католический храм, родственники - в православный, а потом все сели за общий стол.

Да, празднования Йоля и так далее - неплохие развлечения. Язычество я воспринимаю как своеобразное моральное детство, из которого появились большинство обычаев мировых религий. Почему бы не повеселиться? Не теряя при этом осознания своей веры...
Знаю, что есть люди, для которых это тоже самые настоящие торжества, но те, с кем я знакома, в свою очередь, не отказываются от кулича на Пасху. Любая подтвержденная временем вера хороша, если человек - не фанатик.

[kat dallas >>>]

А вот чтобы пострадать фигнёй и порадоваться чему-нибудь повод не нужен. Или какой-нибудь мизерный, вроде нахождения прекрасного вебкомикса, на который ты убиваешь весь день и большую часть ночи - и искренне счастлив после этого. Для меня такие вещи в разы лучше каких-то там праздников. И гораздо больше огорчает, когда хорошее кончается.

У нас с вами подход разный. Персональный повод для всплеска позитива - это прекрасно, а умение его найти - прекрасно вдвойне, но для меня это не означает, что коллективные поводы порадоваться жизни, то бишь общие праздники, следует пустить побоку только на том основании. что они коллективные. Вчера я крутилась в жизнеутверждающей атмосфере по поводу Пасхи (кулич был обалденный), а сегодня у меня мини-шоппинг намечается - тоже радость) Зачем противопоставлять, можно же с успехом творить позитив и в частном порядке, и на основе каких-то традиций.

Один иудей, которого я машинально так поприветствовала в праздничной горячке, сказал: "Я за него рад".

Видела демотиватор "Христос воскрес - а вам слабо?")

Я вообще эту фразу "воистину воскрес" не люблю, какой-то она мне шаблонной, неискренней кажется. Но схему пароль-отзыв соблюдаю, мне не жалко)

Сообщение отредактировал kat dallas - 25-04-2011, 10:35

[Jessica K Kowton >>>]

только на том основании. что они коллективные

Это не то основание. Если я пускаю праздники побоку, то обычно потому, что мне нечего праздновать в этот день. Если другим нравится праздновать то, к чему они не имеют никакого отношения, это их дело, конечно, а у меня лично так не получается. Я понимаю, что некоторым хочется иметь общий повод и приобщиться друг к другу, но почему для этого не найти что-то, что свойственно совершенно всем? А остальное оставить причастным.

[kat dallas >>>]

Это не то основание

Тогда понятно.)

Кстати, праздновать, например, Пасху или Рождество в компании действительно религиозных людей, мне бы не хотелось. Это будет уже не совсем тот вид праздника, который мне по душе. Меня нервирует чрезмерная религиозность, а как чрезмерность я расцениваю ревностное соблюдение ритуалов, коллективные молитвы и прочие публичные проявления своих религиозных пристрастий.
Если тут есть верующие, не обижайтесь, это личные тараканы, но вера, на мой взгляд, даже более интимна, чем секс, это не то, что следует активно демонстрировать на людях.

Но обычно все гораздо проще) Коллектив умеренно или формально верующих людей дружно лопают угощение и всячески развлекаются. Я уж молчу, когда мы с семьей празднуем - да, за основу торжества берется полагающаяся дата, но по сути, это просто домашние посиделки)

Сообщение отредактировал kat dallas - 25-04-2011, 11:16

[kat dallas >>>]

Я какбэ нехристь в чистом виде,

Я тоже)
Некрещеная, но таскаю на шее крестик и серебряный образок богоматери, на полочке мирно соседствуют роскошный деревянный Будда, много маленьких керамических Будд, икона богоматери - у нее на этой картинке потрясающие глаза, резной индуистский Ганеша, Баст и подковка на удачу) Под полочкой подсвечник и, когда в нем горит свеча, получается, что горит она сразу для всех.) Мне кажется, одним из секретов успеха Чингизхана и Македонского являлось уважение ко всем религиям)

[Реоркс >>>]

Скажу и свои "пять копеек".

Самое интересное, что люди массово отмечают праздники, даже готовятся к ним, покупают, красят, в "чистый четверг" моют и чистят, в день когда Христа распяли не делают ничего, однако, вот ведь прикол, почти никто не соблюдает пост, никто не "очищается духовно", и бегут на свои "6 соток" при малейшей возможности в пятницу и субботу. В церковь на всенощную ходит мало людей, да и те больше для "показухи". В общем итог не радует, мы все любим праздники, а вот тяжелые будни предшествующие им стараемся не вспоминать.
Ещё вот один неприятный момент, религиозные праздники, стали для многих, "верным способом прибыли". И церковь и магазины и ларьки и кто угодно торгует всем этим "праздничным ширпотребом", а люди весело это покупают, хотя многие ясно отдают себе отчёт в бесполезности этих покупок.

Зы: ну и я тоже из этого числа, увы я люблю праздники, мне нравятся куличи, естественно я стараясь сделать для себя самый вкусный, на работе. Мне нравится красить яйца химическими красителями. И я обязательно отвечаю людям "Воистину воскрес!", не смотря на мои размышления очень похожие на слова предыдущих кто отписал в теме, о притворстве и "неправильности" таких праздников. Я правда не хочу их огорчать, пусть я их даже не знаю...

[Spectre28 >>>]

Реоркс,

//Я правда не хочу их огорчать, пусть я их даже не знаю...

моя совесть тут молчит) если они хотят меня огорчать таким вопросом, я вправе огорчить их, не отвечая) А поскольку тут инициатива и первый ход не мои - вопросов нет. Спрашивают - сами виноваты, если услышат то, что не понравится) Тем более что своего отношения к религии я не скрываю)

[Gwaliora >>>]

Я старалась соблюдать пост, мне это несложно. Католический пост совсем нестрогий, а мясо я и так редко ем, не особо его люблю. Пыталась воздерживаться от некоторых вредных привычек, но увы... Но, надеюсь, хоть какой-то шаг в "лучшую" сторону я сделала.

Правда, пару раз ела мясо, когда меня угощали. Отказаться от угощения, если хозяин в неведении насчет поста и это его обидит, или у него нет возможности поставить на стол что-то еще - гораздо больший грех, чем нарушить пост.
По крайней мере, так считается у меня на родине, причем и у православных тоже.

Сообщение отредактировал Olic - 25-04-2011, 15:37

[kat dallas >>>]

Я старалась соблюдать пост, мне это несложно.

У меня пост каждый раз за недельку до зарплаты, независимо от поста официального))

[Лирабет >>>]

Лучший способ отшить религиозного хомосапиенса - ответить на его "Христос воскресе!" своим радостным восклицанием "Харе Кришна!". Если он удивлённо спросит "Ты что, кришнаит?", ответить "Нет. А ты что, христианин?" И если он скажет "да", то потребовать процитировать десять заповедей. Будьте уверены, существо больше трёх не вспомнит.

Моя мама давно поняла, что я обладаю ослиной упёртостью, и выбить "традицЫонный" ответ из меня невозможно. Ну, кулич или яйцо я съем, но религиозиться, пусть даже из "элементарной вежливости" - фига, не стану.

А традиции - совсем не такое расплывчатое понятие, как вы говорите. Все-таки Россия в основном православное государство, так что логично, что именно православные, а не скандинавские или мусульманские праздники ложатся в основу традиций

Ой, поскорее бы нас захватили инопланетяне - тогда нам придётся соблюдать инопланетянские традицЫи. Хоть какое-то разнообразие, понимашь.

[Скоффер >>>]

Лирабет

И если он скажет "да", то потребовать процитировать десять заповедей.

Какая-то дешевая разводка. Правильный ответ на подобное требование: "А ты кто такой?" и (опционально) удар в челюсть. Ну а сфигали меня всякая малознакомая выхухоль экзаменовать пытается?

kat dallas

вообще эту фразу "воистину воскрес" не люблю, какой-то она мне шаблонной, неискренней кажется. Но схему пароль-отзыв соблюдаю, мне не жалко)

Ой, я вчера в чятике онлайн-игры наблюдал сущий цирк:
- ХВ!
- ВВ!
- ВВ!
- ВВ!
- ВВ!

Это почти так же круто, как просьбы о молитве на "курайнике" и пять страниц комментов "+" под ней.

[Танцующий с Тенями >>>]

Танцующий с Тенями, что-то у тебя всё делтся на черное и белое, не быть собой это слишком сильно сказано. А воспитанному человеку "ради вежливости" и притворятся не надо, для него это естественное поведение))) Да и масштабы притворства ты слишком раздуваешь.
Вот я как раз не понимаю, просто не могу понять, как можно "не быть собой"с другими людьми. А кем быть веником, чайником или (ну, в честь праздника) пасхальным яйцом???

Нет. Чёрное и белое тут ни причём. Я вообще не сторонник крайностей, хотя редко умею выразить словами своё мнение так, чтобы не возникало такого впечатления. В данном случае - вопрос личного ощущения. Я, безусловно, человек воспитанный. Я даже местами вежливый человек. Ровно до того момента, пока это позволяет мне оставаться собой. Но идея о том, что вежливость не может противоречить человеческой сути - верна не вполне. В некоторых случаях - вполне может. И в таких случаях акт вежливости является актом насилия над собой либо притворства. Кроме того, говоря конкретно о религиозных праздниках, я не могу применить в их отношении само понятие вежливости. В него не входит обязательство соблюдать традиции чуждых человеку конфессий - только не оскорблять их словами и действиями, но несоблюдение их оскорблением не является - и даже резкий отказ им следовать в грубой форме никак не оскорбляет саму по себе религию и её традиции, если при этом не говорится ничего недопустимого прямо в адрес оных. Тем более, точно так же, как не следует "оскорблять" чужую веру, не следовало бы "оскорблять" и чужое неверие. То, что при встрече полагается здороваться - это общечеловеческое понятие вежливости. То, что в ответ на то же "Христос Воскресе" надо отвечать "Воистину" - только лично ваше, на самом деле вежливость не имеет к этому отношения. Кстати да, я не помню, чтобы мы переходили на "ты". Лично я такого перехода с вами не хотел бы, если это возможно.

Насчёт того, "кем тогда надо быть" - по правде говоря, от вас такого вопроса не ожидал, вроде бы, это вполне очевидно. Но об этом уже сказали до меня. Отвечая "Воистину воскресе" - я позиционирую себя христианином, которым не являюсь в действительности. То есть, фактически, перед лицом моего собеседника стою уже не я, а христианин - в его глазах. Быть не собой - это в том числе и сознавать, что тот, кто перед тобой, видит не тебя. Впрочем, это почти всегда так, если не вообще всегда. Другое дело, подобные ситуации только играют на усиление этого.
Так же и с вежливостью. Если уж я, так вышло, человек невоспитанный и невежливый, то, проявляя вежливость вне своего желания, я тоже не являюсь собой. Моей сущности вежливость противоречит. Мой собеседник видит, опять же, не меня, а вежливого человека. А ты - это не только тот, кем ты себя ощущаешь, но ещё и тот, кем тебя воспринимают окружающие. Иначе бы ни у кого не было проблем с диссонансом между собственным ощущением и чужим восприятием.
Кроме того, и в целом вежливость я считаю ненужным атрибутом. Для меня значение имеют поступки, а не слова. Я готов многое сделать для людей. При этом я могу быть с ними груб. Но вполне могу и оказаться единственным, кто будет делать, а не говорить. В моей системе ценностей подобное важнее. На чужую ориентироваться я не обязан. И меня не волнует, если я хамло. В конце концов, я хамло только в человеческой оценочной системе. Сам по себе я вообще никакой. Точно так же, как человек называет "дрянным" опаздывающий автобус в порыве гнева - точно так же люди определяют друг друга эпитетами сравнения и уточнения. Но при этом автобус не является дрянным сам по себе. Он является просто автобусом. Всё остальное - в голове у того, кто его ждёт. И это его личные проблемы. Внутренняя суть автобуса не меняется. А все оценки личных качеств людей всегда нисколько не менее субъективны. Единственное, что будет безусловной правдой в отношении человека - его рост, например. Остальное - относительная. И я не вижу смысла обращать на неё внимание.

Я бы не сказал, что я раздуваю масштабы. Говорил в отношении себя в большей степени. Меня не мной видят всегда и практически все, по некоторым объективным причинам. Поэтому на ситуации усиления я реагирую неприязненно вдвойне. В особенности когда они касаются того, чего я не приемлю. А религиозности я не приемлю ни в каком виде. И ещё более я не приемлю слепого повторения религиозных обычаев. Почему? Да по той простой причине, что меня подташнивает от людей, повторяющих друг за другом неосознанно одно и то же. Они даже не задумываются о том, зачем и почему это делают, за редким исключением.
Это напоминает часто повторяющийся у меня в семье диалог:
- Да не готовь на ужин мясо.
- Почему?
- Пост же.
- Ты же не крещёная. И не веруешь.
- Ну и что, так ведь принято.
Человек, фактически, готов себя лишить необходимого в рационе количества белков или чего там, ради того, что у кого-то там "так принято". У кого-то. Не у него. Он не имеет никакого отношения к тем, у кого так принято - просто так совпало, что христианская конфессия и большинство людей - в случае Российской Федерации - почти одно и то же. И получается, что принято не у христиан, а "у людей", что в корне неверно.

Если кому-то это кажется нормальным - ради бога. Мне это кажется форматированием человеческих мозгов. Я не намерен ему потакать, оправдывая это какой-то там вежливостью, не имеющей к этому ни малейшего отношения. Кто сказал, что я обязан проявлять снисхождение к чужой ограниченности, к чужим заблуждениям и чужой глупости, к чужой нелогичности, наконец? Почему бы тогда другим не проявить снисхождение к моей нетерпимости всего этого? Почему проявлять его должен именно я?
В отличие от вас, например, мне это - не удобнее. Мне удобнее говорить то, что я действительно хочу сказать - и не говорить того, чего я говорить не хочу. Мне безразлично, какие последствия это повлечёт для меня - нотацию или чужую обиду. Эти последствия для меня менее весомы, чем следование тому, чему я следовать не желаю. И в таком случае, я не понимаю, чем то, что я не отвечу на "Христос Воскресе" соответственно хуже того, что мне кто-то сказал "Христос Воскресе", зная о том, что я не имею отношения к христианству, и что, если бы я исповедовал религию, я исповедовал бы ту, которая отличается от него разительно. Поскольку христианство я считаю рабской религией - и могу обосновать причины этого. Причём, считаю лично для себя. Я не осуждаю тех, кто его исповедует, не порицаю и не стану обсуждать свои взгляды с христианином, чтобы не задевать его религиозных чувств, просто промолчу, но и позиционировать согласие с ними не буду - я просто не хочу иметь к этому вообще. Никакого. Отношения.

Я не хамелеон, в конце концов. И в сообщество хамелеонов интегрироваться не намерен. И поощрять охамелеонивание человеческого сообщества тоже. А когда я слышу "Христос Воскрес", мне хочется машинально сказать "Который раз". И да, ещё о бытии не собой - таки слова, которые не в моём духе, слова, к которым я испытываю отторжение - при произнесении их я противоречу своей природе. И да, мне не всё равно, произнести их или нет. И это, вот же чёрт, нормально. И вполне естественно. И коль уборка в доме противоречит моей природе раздолбая - её делать всё же надо, хотя она и является для меня таким же насилием над собой. Однако ж соблюдение каких-то речевых традиционных для религиозной конфессии нюансов ну никак нельзя определить словом "надо". Это уже каждый выбирает для себя сам. И я - выбираю так. Отторжение в данном случае нисколько не менее полноправно, чем соблюдение. И "сложно, что ли" - ни разу не аргумент.

Сообщение отредактировал Танцующий с Тенями - 25-04-2011, 21:24

[Rosio >>>]

Я как-то с детства (хоть бабушка и верующая) на все эти "Христос Воскрес" отвечала - и вас с праздником.
Ну нет у меня желания говорить то, что мне чуждо.
Я считаю, что гораздо хуже это ответить не "как надо", а без души.
К счастью, мои друзья-товарищи это понимают, и не обижаются.

[Эгильсдоттир >>>]

Не вижу необходимости следовать традициям, смысл которых мне чужд. Чего ради, спрашивается? Потому, что все так делают? Ну так я не все. Чтобы кого-то не обидеть? Немногие верующие друзья и родственники ко мне с таким приветствием сроду не обратятся. А соседи, например, после того, как на чьё-то "Христос воскресе!" ответила: "Это непроверенная информация" - закаялись. Что же до праздника - праздники у каждого свои. Наши татары вон уразу-байрам справляют - и что теперь, мне тоже праздновать?

[Къера >>>]

Эээ.. читаю я все вышенаписанное и думаю - то ли я слишком несерьезно отношусь к религии, то ли все окружающие, напротив, слишком серьезно, даже если не являются верующими. Почему для поздравления христиан с важным для них праздником я обязательно должна быть христианкой сама?) Это ведь действительно элементарная вежливость, разве нет? И мне вовсе не обязательно, к примеру, быть космонавтом, чтобы поздравлять окружающих с днем Космонавтики. Или быть мужчиной, чтобы поздравлять представителей сильного пола с 23 февраля. Ну и т.п.) А произнесение ритуальной для верующих фразы я считаю чем-то вроде приветствия иностранца на его родном языке. И мне не сложно, и ему приятно) У нас же светское государство, и все вроде это понимают. Если бы у меня были друзья среди мусульман/буддистов/иудеев, я бы и их поздравляла с важными для них праздниками, и это бы вовсе не означало, что я придерживаюсь их религиозных воззрений. По-моему, это очевидно (:

Разумеется, тут важно не допускать посягательства на свою личную территорию. Условный пример: идет моя соседка, бабушка-божий одуванчик, утром из церкви, и, поправляя платочек, говорит мне: "Христос воскрес". Молча и невежливо игнорировать ее мне не хочется, потому что бабушка хорошая, буркнуть что-то вроде "Вас тоже с праздником" или "Угу", чтобы потом услышать поправку, как надо отвечать, пуститься в объяснения по поводу своего атеизма и зацепиться языками минут на 5 - тоже. Элементарно лень) Поэтому я отвечаю ей, как она того ожидает, и мы спокойно расходимся, довольные друг другом. "Пароль-отзыв", как выше сказали) Почти всегда этого оказывается достаточно. Если же бабушка ни с того, ни с сего решает заняться моим религиозным воспитанием, пытаться тянуть в церковь и проводить беседы на тему Библии, тут уже можно объяснить, что, мол, это не по адресу немного. Но такое на моей памяти случалось крайне редко. Обычно на твою атеистическую территорию никто особо и не пытается посягать) Так что смысла заранее становиться по этому поводу в какую-то принципиальную позицию я, если честно, не вижу))

Сообщение отредактировал Antia - 26-04-2011, 3:53

[Танцующий с Тенями >>>]

Если бы у меня были друзья среди мусульман/буддистов/иудеев, я бы и их поздравляла с важными для них праздниками, и это бы вовсе не означало, что я придерживаюсь их религиозных воззрений. По-моему, это очевидно (:

А по-моему нет. Потому что многие, видимо, слабо понимают, что представляет собой религиозная конфессия. Она не должна быть интегирована в сообщество атеистов в принципе. Это праздники сугубо для "своих". Ни вежливость, ни что-либо ещё тут не играет роли. Верующие не должны и не имеют права ждать от кого-либо не из "своих" этой, как вы выражаетесь, "вежливости". Сравнения, приведённые вами, лично на мой взгляд полностью неуместны. Религия - не сродни иностранному языку или чему-то подобному. Чтобы проявить вашу "вежливость", вы в чадру должны закутаться при разговоре с мусульманином - и вообще не возникать лишний раз, потому что женщина. И как, закутаетесь? Очень-то ему надо ваше поздравление, когда вы одним своим видом нарушаете все устои его общества и религии.

А двадцать третье - день Защитников Отечества. И поздравлять в него могут не только мужчин. Женщины тоже были, скажем, на фронте. Просто в мирное время их в армию конкретно в этой стране не призывали - это вот в последние годы пошло. Проще говоря, это праздник для всех. Касается всех. В том числе вас. Потому что, случись что - вас защищать будут тоже. И день Космонавтики вас касается - потому что он касается всех людей, так как развитие науки, в том числе в этом плане, может повлиять на человечество и общечеловеческий прогресс. А вот религиозные праздники вас вообще не касаются. Никак. Они носят характер сугубо личный. И, следовательно, подобное "причащение" неуместно. Будь я религиозен, мне бы было неприятно, что неверующий меня пытается поздравить с праздником, который для "нас", а не для него - и для него ничего не значит. Всё это связано с тем, что религия как традиция интегрировалась в общество. Но это в нашей стране так. В некоторых других они разделены. И празднуют в кругу своей конфессии, никак не выходя за её пределы. И это правильно. Потому что глупо религию уравнивать с профессиональной или половой принадлежностью. Это что-то совершенно другого плана. Личное, сокровенное, поиск себя или что-то в том же роде. И когда на этом пути встречаешь не разделяющего, а просто кого-то, выпавшего из внешнего мира случайно на твою дорогу, приходишь в недоумение. Ты по ней идёшь один, те, кто ещё по ней могут идти - должны разделять то, что надо разделять, чтобы идти по ней, иначе - они чужеродные элементы, как песчинка в глазу - и не более того.

Впрочем, люди ко всему относятся просто. Но не надо говорить, что всё вот так прямо очевидно. Вежливость - самой своей сутью противоречит вопросам внутренней духовности. Не та составляющая. Это сущность социума и социально значимая характеристика. Когда идёт речь о религии или чём-то настолько же внутренне глубоком, как, вроде бы, должно быть - там неуместна вежливость. Она обесценивает религиозное таинство, это-то, вроде, понять элементарно. Когда что-то практикуется узким кругом реально верящих - и когда распространяется повсеместно - это две разные ситуации. Второе - обесценивает. И религия, если бы вы заметили, у нас во многом сейчас тоже обесценена. Потому и обесценена, что не надо ничего нести в массы. Никаких традиций, ничего подобного. Размазывать. И чем больше людей практикуют вежливость, тем более незначимым становится изначальное содержание религиозной традиции. Благими намерениями выложена дорога в ад. Локально вы человеку сделали приятное, а глобально - будущее будет для религий, которые более ревностно следят за своими традициями и разграничением. Впрочем, это не должно особо волновать ныне живущих, но.

Просто на всё можно взглянуть по-разному. И если кто-то чего-то не понимает - это не значит, что он непременно прав. Я вот понимаю позицию вежливости. И сам когда-то мог бы ей последовать. Но больше не стану. У меня другая. И она не менее правомерна и логична, чем эта.

Сообщение отредактировал Танцующий с Тенями - 26-04-2011, 6:22

[Къера >>>]

Танцующий с Тенями, да я, собственно, вовсе не к вам обращалась своим постом. И вообще ни к кому конкретному не обращалась.

Религия - лично для меня - не является каким-то таинством, чем-то сокровенным и т.п. Может быть, с точки зрения верующего это плохо или неправильно, не знаю, мне как-то пофиг) Поэтому сравнения, приведенные ниже, опять же _для_меня_лично_ уместны. И, что касается 23 февраля, я прекрасно осведомлена, что это день защитников отечества, но в последнее время он отмечается сугубо как "день мужчин", потому и) Возвращаясь к вопросу религии - в последнее время, как вы сами заметили, не так уж много людей, кто прямо-таки искренне и глубоко верует. Обычно ограничиваются тем, что носят крестик и время от времени соблюдают какие-то правила, вроде поста или похода в церковь. Большей частью формально, да и то время от времени. Я совершенно не думаю, что подобных людей может задеть или оскорбить моя или чья-либо еще "вежливость". Да и адекватных искренне верующих вряд ли заденет - я, по крайней мере, ни разу с таким не сталкивалась. А религиозных фанатиков, чьи чувства можно ненароком задеть, я в своем кругу знакомств не держу - и слава богу, нафиг надо)

Будь я религиозен, мне бы было неприятно, что неверующий меня пытается поздравить с праздником, который для "нас", а не для него - и для него ничего не значит.

Ну это вам было бы неприятно. Что не говорит сразу за всех)

Но больше не стану. У меня другая. И она не менее правомерна и логична, чем эта.

Ну и дальше что?) Кто-то вообще с этим спорит? %)

[Эгильсдоттир >>>]

Почему для поздравления христиан с важным для них праздником я обязательно должна быть христианкой сама?

Именно потому, что она - фраза - ритуальная. Это не просто приветствие, это действительно пароль и отзыв. Однако, если кто забыл, пароль и отзыв предназначены для того, чтобы отделить своих от чужих. Посвящённых от профанов. Христиан от не-христиан. И в данном случае элементарная вежливость - отозваться чем-нибудь благожелательно-нейтральным, а не использовать, так сказать, коды посвящённых, будучи профаном. На мой скромный совковый взгляд это отдаёт лицемерием. Или, по крайней мере, глупостью. Это я уж не говорю о том, что "хорошей бабушке" тоже не грех бы соображать, кому и что она говорит. Иначе можно угодить в очень глупое положение - вроде одной моей знакомой, которую понесло христосоваться с соседями-татарами.

[Къера >>>]

Повторюсь, для меня религия вообще не является чем-то личным, священным и потаенным. Ну вот абсолютно) Поэтому ответ, соответствующий ситуации, как раз и будет в моем представлении благожелательно-нейтральным. И я ни разу не встречала в своей жизни ситуации, чтобы человек, который знал, что я убежденный атеист, оскорблялся, что я, мол, использую ритуальные фразы его религии. А обратную ситуацию встречала не раз) И спорила, и доказывала, и отстаивала, но надоело. Поэтому, честно и откровенно, мне так просто меньше геморроя) От двух слов язык не отвалится, зато время экономится и риск попыток мозговыедания меньше. И я искренне не понимаю, что тут страшного, лицемерного и далее по тексту. И да, мне нравится делать людям приятное, особенно если это не сложно. Если поздравление было с душой, и чувствуется хорошее отношение человека, то и я могу ответить с душевным теплом, даже если не верую. По-моему, не такой уж этот и криминал.

использовать, так сказать, коды посвящённых, будучи профаном

А, если честно, много вы видели людей, которые на полном серьезе используют пресловутое "Воистину воскрес" именно как "коды посвященных"?) Я как-то немного. Это скорее исключение. Многие, имхо, вкладывают в эту фразу смысла христианского не сильно больше, чем в поздравление "С наступающим Новым Годом!" - смысла языческого) А тоже ведь по идее когда-то был специфичный праздник, но потом границы постепенно стерлись.

Ну и, разумеется, нужно понимать, кому и что говоришь. Милой бабушке в платочке можно и пойти навстречу, а вот при встрече с фанатичным христианином или гипотетическим ваххабитом с кинжалом за поясом и безмолвной женой в чадре за спиной лучше не нарываться и лишнего не болтать. Это какбэ само собой разумеется, что люди разные, и ситуации тоже бывают разные)

Сообщение отредактировал Antia - 26-04-2011, 9:22

[Даммерунг >>>]

Вот мне интересно, как отреагировал бы христианин, если бы ему какой-нибудь человек на улице сказал "Нет бога, кроме Аллаха" и ясно намекнул, что ожидает ответа "И Мухаммед - пророк его"?

[Alaric >>>]

Почему для поздравления христиан с важным для них праздником я обязательно должна быть христианкой сама?)

Лично я считаю, что это нормально, если человек сам не имеющий отношения к празднику поздравляет тех, для кого это действительно праздник. Человек, который не служил в армии, может поздравлять с днем Защитника Отечества тех, кто служил. Мужчина может поздравлять женщин с 8 Марта И так далее.

Мне не нравится противоположный случай, когда человек, что-то празднующий, начинает с этим поздравлять тех, кто считает, что к этому празднику отношения не имеет, и при этом обижается, что его поздравления как-то не так восприняли и не ответили ритуальной фразой.

Сообщение отредактировал Alaric - 26-04-2011, 12:33

[Реоркс >>>]

Вот мне интересно, как отреагировал бы христианин, если бы ему какой-нибудь человек на улице сказал "Нет бога, кроме Аллаха" и ясно намекнул, что ожидает ответа "И Мухаммед - пророк его"?

Христианин в России, на это никак бы не ответил, потому-что мусульманин в России такого бы не сказал. Все же не надо забывать у нас главенствующая религия - именно христианство! И представители других конфессий не ищут себе, "ненужных инцидентов", особенно если они истинны в своей религии.

А атеизм, как принципиальная позиция, меня вообще всегда умиляла) . Люди которые, говорят, что у них нет веры, просто лгут сами себе! И таким людям, могу только посоветовать ещё пожить. Все в молодости отрицают религиозность, и тем сильнее она проявится после, непреложный исторический факт! Или может атеисты, это совсем другие люди, а не те которые жили и строили цивилизацию более двух тысяч лет? Души и тела все те же, а мысли со временем меняются и приверженость идеям.

Сообщение отредактировал Реоркс - 26-04-2011, 13:22

[Эгильсдоттир >>>]

Люди которые, говорят, что у них нет веры, просто лгут сами себе! И таким людям, могу только посоветовать ещё пожить.

В порядке гнусного оффтопа: пожила. В молодости была атеисткой и сейчас ею остаюсь. Дальше что?
А теперь к теме.

Все же не надо забывать у нас главенствующая религия - именно христианство!

Эммм... А это ничего, что по конституции Россия - светское государство? Следовательно, ни о какой "главенствующей религии" речь не идёт? А то получается, что христианам можно искать себе "ненужных инцидентов", а остальным - ни боже мой. Речь, насколько я понимаю, идёт о том, что человек, не исповедующий христианство, совершенно не обязан отвечать на ритуальный "пароль" ритуальным же "отзывом". По-моему так.

[Spectre28 >>>]

Реоркс,

//могу только посоветовать ещё пожить.

такая фраза от человека пусть немного, но младше тебя всегда доставляет, о, да))

//непреложный исторический факт!

т.е. мой ныне покойный дед тайно исповедовал религию, но упорно никому не говорил?) Я тебя умоляю. Ну приведи хоть одно обоснование этого "непреложного исторического факта" - это должно быть хотя бы забавно) Как представлю масштаб исследования...))

Люди которые, говорят, что у них нет веры, просто лгут сами себе!

шо, серьёзно? А давай так: "люди, которые говорят, что они верят, просто лгут сами себе!" - уровень обоснованности и логичности фразы ровно тот же)

[Реоркс >>>]

Эммм... А это ничего, что по конституции Россия - светское государство? Следовательно, ни о какой "главенствующей религии" речь не идёт?

Выйдем на улицу и спросим первых людей? "Какая религия главенствует в России?" Ответ будет все-таки - христианство. Не смотря на так называемое светское гос-во.

Речь, насколько я понимаю, идёт о том, что человек, не исповедующий христианство, совершенно не обязан отвечать на ритуальный "пароль" ритуальным же "отзывом". По-моему так.

Да речь и правда об этом. И честно я не вижу нигде никаких последствий тем, кто отвечает не так, как должно. И это нормально, христианство одна из самых мирных и понимающих религий. Не хочешь не отвечай, никто или почти никто не обидится, только не надо потом огорчатся если и тебя не услышат.

такая фраза от человека пусть немного, но младше тебя всегда доставляет, о, да))

Просто лично я понял это много раньше, вот и всё, каждый приходит к религии когда готов к этому. Но приходит всё равно, в той или иной форме.

[Alaric >>>]

Выйдем на улицу и спросим первых людей? "Какая религия главенствует в России?" Ответ будет все-таки - христианство. Не смотря на так называемое светское гос-во.

Давайте выйдем на улицу и спросим первых людей, какой город является столицей Бразилии. Ответы будут разные, и далеко не всегда верными Поэтому я не считаю данный способ проверки гипотезы хоть сколько-нибудь правильным

[Танцующий с Тенями >>>]

да я, собственно, вовсе не к вам обращалась своим постом. И вообще ни к кому конкретному не обращалась.

Да я, в общем, и не думал, что вы ко мне обращались, если что. Но вроде как на выложенные в треде посты имеет право ответить каждый, нет? Даже если авторы этих постов не обращались ни к нему, ни к кому-либо ещё. И я не очень понимаю, к чему здесь эта фраза, и причём здесь вообще ваше обращение либо необращение к кому-либо. По-моему, прежде, чем говорить с кем-то так, словно уверен, что он твои слова принял на свой счёт, нужно немного подумать, действительно ли это стоит делать.

Ну это вам было бы неприятно. Что не говорит сразу за всех)

Да-да, капитан Очевидность.

Ну и дальше что?) Кто-то вообще с этим спорит? %)

Я воспользуюсь вашим методом - причём тут вы вообще? Причём тут "кто-то"? Если вы не понимаете, к чему было сказано - ну, значит, вот так. Для чего надо цепляться к самой несодержательной части сообщения, лично мне неясно, ну, раз надо, значит, надо. А дальше - то, что ежели в ком есть в категоричной форме непонимание чего бы то ни было, суть доходящее до отторжения и полного непризнания - то его стоит поумерить ввиду абсолютного непревосходства ничьего мнения ни над чьим. Иначе получается, как постами ниже - "непреложный факт". А, но я не расписывался при регистрации на форуме в бланке "умею доносить свои мысли до собеседников", куда уж мне. Разумеется, мои слова можно воспринять как угодно, но только не правильно.

Люди которые, говорят, что у них нет веры, просто лгут сами себе! И таким людям, могу только посоветовать ещё пожить. Все в молодости отрицают религиозность, и тем сильнее она проявится после, непреложный исторический факт!

Интересно, а как, например, мои родители и прочие пожилые родственники, ни один из которых не верует. Недостаточно пожили? От сорока до девяноста - мало?
Люди, которые отрицают право других на неверие, меня так искренне умиляют. Равно как люди, отрицающие право других на веру. Вот с какого надо считать своё мнение единственно истинным? Нострадамусы, а.) Всё знают - как, у кого, когда будет.

Просто лично я понял это много раньше, вот и всё, каждый приходит к религии когда готов к этому. Но приходит всё равно, в той или иной форме.

А с какой-такой радости вы свой личный опыт считаете объективным и распространяющимся на всех, а? Не поделитесь? Исключения есть, кажется, едва ли не во всех жизненных сферах. С чего вдруг в этой их не стало? Мне кажется, это первейший признак неадекватности восприятия - глобальное обобщение.

Сообщение отредактировал Танцующий с Тенями - 26-04-2011, 14:10

[Реоркс >>>]

Давайте выйдем на улицу и спросим первых людей, какой город является столицей Бразилии. Ответы будут разные, и далеко не всегда верными Поэтому я не считаю данный способ проверки гипотезы хоть сколько-нибудь правильным

Ну взгляните на карту нашей необъятной с этой точки зрения, раз уж такие сомнения: почти 90% христиане православные.

Религия в России

Интересно, а как, например, мои родители и прочие пожилые родственники, ни один из которых не верует. Недостаточно пожили? От сорока до девяноста - мало?

Неужели, прямо-таки ни во,что не веруют? Так хорошо знаешь всех своих родных? Они жили, в не самые простые, в плане религии время, их можно понять, они открыто не скажут своих мыслей, многим, даже родным.

А с какой-такой радости вы свой личный опыт считаете объективным и распространяющимся на всех, а? Не поделитесь? Исключения есть, кажется, едва ли не во всех жизненных сферах. С чего вдруг в этой их не стало? Мне кажется, это первейший признак неадекватности восприятия - глобальное обобщение.

Разве я собирался с кем-то ,чем-то делится? С религией делится, мало смысла, её надо принять.

Ах, ну так у нас оказывается есть та малая часть, исключения, и это конечно Танцующий с Тенями, какой уникальный, какой особенный, обалдеть. Не ставь себя в ранг, которым никогда не станешь.

[Alaric >>>]

Ну взгляните на карту нашей необъятной с этой точки зрения, раз уж такие сомнения: почти 90% христиане православные.

Я на этой карте не вижу атеистов Вы хотите сказать, что их нет вообще? Т.е. все атеисты не только должны прийти к религии, но уже пришли?
Я согласен, что христиан в России больше, чем представителей других религий. Но есть и нерелигиозные люди И их много (А есть еще такие интересные люди, которые называют себя православными, но РПЦ не уважают, в церковь не ходят, и так далее. Но так как РПЦ выгодно говорить, что в стране много православных, она закрывает глаза на то, что они ее не уважают )

Поэтому я тоже считаю, что Россия - это светское государство.

Сообщение отредактировал Alaric - 26-04-2011, 14:31

[Реоркс >>>]

Alaric >>>

Атеисты, собором патриархов, приравнены к животным, а них нет души, поэтому их нельзя сосчитать к занести на карту!)) )))

А те кто назвал себя верующим, но не чтит и не ходит, он все равно верит, пусть и глубоко, и против них церковь ничего не имеет.))

[Alaric >>>]

Атеисты, собором патриархов, приравнены к животным, а них нет души, поэтому их нельзя сосчитать к занести на карту!)) )))

О каком соборе идет речь, не напомните?
Кроме того, душ все равно никто не видел, поэтому считают не по душам

А те кто назвал себя верующим, но не чтит и не ходит, он все равно верит, пусть и глубоко, и против них церковь ничего не имеет.))

Это только пока вокруг есть множество атеистов Как только атеисты кончатся, они примутся за тех, кто верит, но недостаточно Как говорится в известном анекдоте: "Армяне, берегите евреев"

[Оргрим >>>]

А атеизм, как принципиальная позиция, меня вообще всегда умиляла) . Люди которые, говорят, что у них нет веры, просто лгут сами себе!

[Реоркс >>>]

О каком соборе идет речь, не напомните?
Кроме того, душ все равно никто не видел, поэтому считают не по душам

Так и знал,что надо было крупными букАвАми написать, что это была шутка!))

Это только пока вокруг есть множество атеистов smile.gif Как только атеисты кончатся, они примутся за тех, кто верит, но недостаточно smile.gif

Не, не примутся, это не выгодно, и не целесообразно. Так что всё нормально, можете притворятся и дальше, что бога нет, и что все хорошо и прекрасно в жизни человека, без веры и нравственности.))

Оргрим Молот Судьбы

Вот, вот, все в что-то верят, такова наша природа - человек, существо которому нужно верить.

Сообщение отредактировал Реоркс - 26-04-2011, 15:06

[Alaric >>>]

Так что всё нормально, можете притворятся и дальше, что бога нет, и что все хорошо и прекрасно в жизни человека, без веры и нравственности.))

Какое отношение имеет нравственность к религии? Более того, возвращаясь к исходной теме, какое отношение нравственность имеет к ритуальной фразе по поводу религиозного праздника?

Сообщение отредактировал Alaric - 26-04-2011, 15:07

[Оргрим >>>]

Оргрим Молот Судьбы

Вот, вот, все в что-то верят, такова наша природа - человек, существо которому нужно верить.

Дык и не спорю. Я просто щетаю, что ты веришь в неправильного бога, а я в правильного. Верь в моего, а то сломаю челюсть.

[Alaric >>>]

Вот, вот, все в что-то верят, такова наша природа - человек, существо которому нужно верить.

Да, я верю в закон Мэрфи, и в то, что нельзя хотеть абсолютно всё Ах, да, еще в то, что не стоит использовать квантор всеобщности всуе
Но какое это имеет отношение к религии?

[Даммерунг >>>]

А атеизм, как принципиальная позиция, меня вообще всегда умиляла) dry.gif. Люди которые, говорят, что у них нет веры, просто лгут сами себе! И таким людям, могу только посоветовать ещё пожить. Все в молодости отрицают религиозность, и тем сильнее она проявится после, непреложный исторический факт! Или может атеисты, это совсем другие люди, а не те которые жили и строили цивилизацию более двух тысяч лет? Души и тела все те же, а мысли со временем меняются и приверженость идеям.

Религиозность (в данном случае, можно сказать, антиатеизм) как принципиальная позиция меня тоже умиляет. Люди, которые говорят, что верят во что-то, чего никогда не видели, просто лгут сами себе, по моему скромному мнению. Таким людям я не хочу давать советов, потому что вообще не считаю, что моя позиция самая правильная и пригодная для всех, да и бесполезно это в случае с такими людьми. "Все в молодости отрицают религиозность" - это обобщение, сам факт того, что это утверждает молодой человек, опровергает его. Атеисты, агностики, пантеисты и прочие люди, которых нельзя причислить к верующим в единого бога или пантеон богов, существуют и существовали на протяжении веков, и это непреложный исторический факт - или, быть может, это не те люди, которые занимались философией, писали трактаты, продвигали вперед науку и просто делали свои дела? Тела у людей не меняются, душ никто не видел и не знает, что это такое, а идеи... идеи меняются, факт. И точно так же, как от атеизма можно прийти к религии, можно выйти из религии и стать атеистом. Или агностиком. Или кем еще тебе понравится. Свобода - штука такая.)

[Реоркс >>>]

Alaric

Самое прямое. Ну не буду же я объяснять взрослым людям, что без первого, не было бы и второго. Патриарх Кирилл, об этом очень доходчиво объяснял. Да и все люди признают эту взаимосвязь.

К исходному, это правильно, а то отклонились.

Очень не плохо если, на хорошее и доброе поздравление тебе ответят ласковым словом, ещё лучше если его с тобой разделяют. А что хорошего если, от тебя тупо отвернутся, или ещё станут приводить какие-то мысли свои по этому поводу. А может и вообще набросятся с кулаками, хотя ведь человек пожелал тебе, по сути вечной жизни, неужели это плохо? Говорите, что религия, это личное дело каждого, может и так, но она везде в нашей жизни, просто так не отмахнёшься. Как не отмахнёшься и от самого факта своего существования.

[Halgar Fenrirsson >>>]

Ну взгляните на карту нашей необъятной с этой точки зрения, раз уж такие сомнения: почти 90% христиане православные.

Откуда дровишки? В переписях, помнится, вопроса "вероисповедание" не стояло.

[Эгильсдоттир >>>]

Ну не буду же я объяснять взрослым людям, что без первого, не было бы и второго. Патриарх Кирилл, об этом очень доходчиво объяснял. Да и все люди признают эту взаимосвязь.

Народ! Я одна испытываю острое чувство дежа вю?..

[Даммерунг >>>]

А что хорошего если, от тебя тупо отвернутся, или ещё станут приводить какие-то мысли свои по этому поводу.

Да как они вообще смеют иметь свои мысли по этому поводу да еще и высказывать их?!
Ни разу не слышала, чтоб агностик отлупил христианина по причине расхождения в верованиях. Это все больше верующие друг с другом чего-то не делят.

[Реоркс >>>]

Оргрим Молот Судьбы

Тебя очень мало, а нас много!))

Halgar Fenrirsson

А в самой нижней строчке, прочитать лень?

Карта составлена группой специалистов Российской академии естественных наук под руководством академика РАЕН Павла Пучкова

Эгильсдоттир

Само собой всё это уже было и много раз.

Сообщение отредактировал Реоркс - 26-04-2011, 15:29

[Оргрим >>>]

Карта составлена группой специалистов Российской академии естественных наук под руководством академика РАЕН Павла Пучкова

РАЕН? РАЕН?!!!!! Всем Петрик, пацаны!

[Halgar Fenrirsson >>>]

ах, РАЕН... тогда понятно. Этой публике источники не нужны. Пальцем и потолком обходятся.

[Къера >>>]

Оу, на Утехе разгорается религиозный холивар %)

Alaric

Лично я считаю, что это нормально, если человек сам не имеющий отношения к празднику поздравляет тех, для кого это действительно праздник. Человек, который не служил в армии, может поздравлять с днем Защитника Отечества тех, кто служил. Мужчина может поздравлять женщин с 8 Марта smile.gif И так далее.

Йип!

Мне не нравится противоположный случай, когда человек, что-то празднующий, начинает с этим поздравлять тех, кто считает, что к этому празднику отношения не имеет, и при этом обижается, что его поздравления как-то не так восприняли и не ответили ритуальной фразой.

Согласна, обижаться в этом случае неразумно, и человек явно будет не прав в своих претензиях (: Собственно, все, что я хотела донести своими сообщениями в этом топике - так это то, что _некоторым_ людям в _некоторых_ условиях мне будет проще/приятнее ответить ритуальной фразой, чем что-то доказывать) Не знаю, кто и что там еще смог прочитать между строк %)

Танцующий с Тенями

Да я, в общем, и не думал, что вы ко мне обращались, если что. Но вроде как на выложенные в треде посты имеет право ответить каждый, нет? Даже если авторы этих постов не обращались ни к нему, ни к кому-либо ещё. И я не очень понимаю, к чему здесь эта фраза, и причём здесь вообще ваше обращение либо необращение к кому-либо. По-моему, прежде, чем говорить с кем-то так, словно уверен, что он твои слова принял на свой счёт, нужно немного подумать, действительно ли это стоит делать.

Я воспользуюсь вашим методом - причём тут вы вообще? Причём тут "кто-то"?

Ну уж простите великодушно, вы сразу же после моего сообщения выкатываете огромный пост с подчеркнутыми обращениями, такими как "Сравнения, приведённые вами, лично на мой взгляд полностью неуместны", "Чтобы проявить вашу "вежливость", вы в чадру должны закутаться", "Касается всех. В том числе вас", ""религиозные праздники вас вообще не касаются", "если бы вы заметили" ну и т.п. В подобном контексте мне трудно принять написанное не на свой счет, тем более, что кроме меня в топике 23 февраля с Пасхой никто не сравнивал %)

А думаю я вообще много, иногда даже чересчур))

Для чего надо цепляться к самой несодержательной части сообщения, лично мне неясно, ну, раз надо, значит, надо.

Ой, да ладно, как будто бы вы сами не прицепились в моем посте к одному единственному слову "очевидно", что означало, само собой, "очевидно для меня" %) В общем, мир, дружба, жвачка, я сегодня в любом случае не в настроении ругаться/спорить с кем бы то ни было.

Реоркс

А атеизм, как принципиальная позиция, меня вообще всегда умиляла) dry.gif. Люди которые, говорят, что у них нет веры, просто лгут сами себе! И таким людям, могу только посоветовать ещё пожить.

За повышение харизмы, конечно, спасибо, но тут я с вами в корне не согласна)) У меня вся семья, кроме отца, некрещеные и убежденные атеисты. Бабушке 75 в этом году будет, и ни к какой вере она до сих пор не пришла и не собирается. Никакого вранья самим себе, я вас уверяю))

И вообще, все, что происходит в этом топике, кажется мне таким забавным %)

[Реоркс >>>]

Halgar Fenrirsson
Оргрим Молот Судьбы

Уж не знаю, кто для вас "авторитет". Если не РАЕН, то кто-то другой провёл бы исследования, с точно таким результатом... Да и речь у нас не об том...

Antia

У меня вся семья, кроме отца, некрещеные и убежденные атеисты. Бабушке 75 в этом году будет, и ни к какой вере она до сих пор не пришла и не собирается. Никакого вранья самим себе, я вас уверяю))

Так и не верят, религиозные праздники напрочь отметают, и как некоторые здесь, накидываются на тех кто верит или хочет верить? И все ж коммунизм, в нашей стране дорого обошёлся всем её жителям....

[Spectre28 >>>]

Реоркс,

Просто лично я понял это много раньше, вот и всё, каждый приходит к религии когда готов к этому. Но приходит всё равно, в той или иной форме.

ну это же не смешно даже.
"Все приходят к вере в толстую тефтель. Некоторые раньше, некоторые позже. Но приходят всё равно, в той или иной форме".
Тебя действительно не смущает, что любой лозунг переворачивается и начинает точно так же доказывать обратный тезис, поскольку оснований нет?)

К теме "накидываться", кстати... что-то я не припоминаю на улицах или в подъездах атеистов-проповедников. А вот христиане доставали только так - и продолжают. С каждый праздником и без) В праздники - обострение)

Сообщение отредактировал Spectre28 - 26-04-2011, 16:00

[Къера >>>]

Реоркс

Так и не верят, религиозные праздники напрочь отметают, и как некоторые здесь, накидываются на тех кто верит или хочет верить? И все ж коммунизм, в нашей стране дорого обошёлся всем её жителям...

Не верят, прекрасно себя ощущают и совершенно от факта неверия не страдают, я вас уверяю))

А РАЕН - это действительно не авторитет, а скорее сборище шарлатанов совсем наоборот %) Вот сабж) Конечно, ссылка на Лурк - не самый хороший аргумент в беседе, но там по крайней мере доходчиво (=

Сообщение отредактировал Antia - 26-04-2011, 16:03

[Alaric >>>]

Самое прямое. Ну не буду же я объяснять взрослым людям, что без первого, не было бы и второго.

И все ж коммунизм, в нашей стране дорого обошёлся всем её жителям....

Сравним состояние общества в СССР в 70-х - начале 80-х годов и в России сейчас.
1. Как по-Вашему, в какой из этих двух моментов лучше обстояло дело с нравственностью?
2. Как по-Вашему, в какой из этих двух моментов было больше верующих?
3. Как по-Вашему, в какой из этих двух моментов было больше коммунистов?

[Реоркс >>>]

Реоркс,
"Все приходят к вере в толстую тефтель. Некоторые раньше, некоторые позже. Но приходят всё равно, в той или иной форме".
Тебя действительно не смущает, что любой лозунг переворачивается и начинает точно так же доказывать обратный тезис, поскольку оснований нет?)

Меня больше смущает, то, что человек говорит, что он не во что не верит, а это практически не бывальщина. Все верят, просто может вера и разная, но уверяю вас это лишь внешне...

К теме "накидываться", кстати... что-то я не припоминаю на улицах или в подъездах атеистов-проповедников. А вот христиане доставали только так - и продолжают. С каждый праздником и без) В праздники - обострение)

Время атеистов-проповедников, пока закончилось, оно длилось с 1917 по 1945, по крайней мере у нас. И тогда они призывали очень доходчиво, и очень смело. А сейчас у них нет ни аргументов ни последователей.

Alaric

На такие и тогда сейчас, никто не даст ответа, слишком они поверхностны и всегда не хватает точной информации.

Сообщение отредактировал Реоркс - 26-04-2011, 16:33

[Halgar Fenrirsson >>>]

А сейчас у них нет ни аргументов ни последователей.

Ошибаетесь. По крайней мере во втором пункте.

[Реоркс >>>]

Halgar Fenrirsson

Мэйби, мэйби.) Но таковые, разобщены, не имеют поддержки не масс населения, не правительства, и оставили после своих действий, крайне негативный след в истории страны.

Зы: в общем за оффтопили не по детски, пойду погамаю в Обливион))

Сообщение отредактировал Реоркс - 26-04-2011, 16:46

[Halgar Fenrirsson >>>]

Но таковые, разобщены

Что естественно, поскольку атеизм не предполагает объединения. Чать, не бараны - стадом ходить...

не имеют поддержки не масс населения

"Россия - светское государство". Утверждено народом, всеобщим голосованием.

не правительства

естественно. Правительству желательно иметь стадо, а не народ. А для этого нужна идеология. Например, религия.

и оставили после своих действий, крайне негативный след в истории страны.

А вот с этим точно в отдельную тему - потому как тут праздниками и не пахнет...

[Spectre28 >>>]

Реоркс,

Меня больше смущает, то, что человек говорит, что он не во что не верит, а это практически не бывальщина. Все верят, просто может вера и разная, но уверяю вас это лишь внешне...

прошу прощения, но в теме мы говорим не о вере в целом (наличия бытовой веры я не отрицаю), а о вере религиозной. И я в упор не понимаю, что в отсутствии последней кого-то может смущать. Верить, что подброшенный кирпич упадёт вниз - одно, а в наличие богов - всё же другое) Вот, я не верю в богов. Что дальше?) мне очень интересно, как именно вы собираетесь мне доказывать, что знаете обо мне (!) больше меня самого) или, скажем, о том, что вера бытовая и вера в богов - суть одно и тоже)

[kat dallas >>>]

И в данном случае элементарная вежливость - отозваться чем-нибудь благожелательно-нейтральным, а не использовать, так сказать, коды посвящённых, будучи профаном. На мой скромный совковый взгляд это отдаёт лицемерием. Или, по крайней мере, глупостью. Это я уж не говорю о том, что "хорошей бабушке" тоже не грех бы соображать, кому и что она говорит.

Эгильсдоттир, а мне кажется, вы усложняете) Большинство ведь просто, не думая, ляпают этот традиционный "пароль" и получают такой же автоматический "отзыв". А порасспрашивать этих празднующих, так не все и суть праздника припомнят. У большинства познания насчет Пасхи ограничиваются новостью двухтысячелетней давности о том, что Христос таки воскрес, а о Рождестве - что он родился, и все, и без подробностей)

И это нормально, христианство одна из самых мирных и понимающих религий.

Реоркс, вы это только о православии? А то контексте прошлых деяний римско-католической, да и протестантской, церквей, эта фраза звучит явно неубедительно - а тоже христианство ведь)
------

А вообще, высказывания из категории "все верят, но не признаются" меня неизменно радуют. Вот я сейчас возьму и скажу, что по моему глубочайшему убеждению все люди трижды в месяц во сне видят зеленых бабуинов с синими задницами - и это утверждение будет ровно таким же "весомым", как и утверждение о том, "все верят")

Сообщение отредактировал kat dallas - 26-04-2011, 21:53

[JediArthas >>>]

Элементарная вежливость, элементарная вежливость...
По-моему, элементарная вежливость - это не приставать со своими тараканами к людям, которым они абсолютно точно до лампочки. А к малознакомым людям, лучше вообще не приставать.

Мои родичи любили раньше лезть ко мне со всякими "воскресами" и прочим, при этом злились, когда я вежливо объяснял им, что не верю. Тогда я стал их при каждом удобном и неудобном случае троллить, что люди, которые верят в такое огромное колличество дурацких примет (как они), христианами быть не могут, ибо грех, язычество и, в будущем, огненная геена. Теперь не лезут. Зачем будить лихо?

Сообщение отредактировал JediArthas - 27-04-2011, 3:59

[Къера >>>]

Не могу удержаться, чтобы не запостить, очень уж в тему %) Цитата с баша:

"Подруга прислала смс:
Христос воскресе завтра в 12 собрание"

Вот оно вам, современное отношение к религии)) Таинство и коды посвященных, угу-угу ^^

[Танцующий с Тенями >>>]

Вот оно вам, современное отношение к религии)) Таинство и коды посвященных, угу-угу ^^

Ну и что в этом, блин, хорошего? Давайте, ага, распространим такое отношение повсеместно ещё более, чем есть. Это как "все мусорят, если выброшу фантик - ничего особо не случится".

[Къера >>>]

"Блин хорошего" в этом нет, но особо, блин, страшного, по-моему тоже. Лучше уж такие полуверующие, чем какие-нибудь религиозные фанатики, воспринимающие все постулаты на полном серьезе, повторюсь)

А от избытка мусора, по-моему, гораздо больше вреда в повседневной жизни, чем от отсутствия религиозности (: И вообще, это совершенно разного порядка вещи.

[Клер >>>]

Тоже стараюсь на пароли не отвечать - все-таки я атеистка и это обязывает в некотором роде не соваться. Бабушки начинают было увещевать, но быстро прекращают - у них давно уже не получается в чем-то меня убедить и они это знают.
Куличи и яйца ем - праздник и т.д., если угощают - почему бы и нет? Если не угощают - вполне могу пережить
И все-таки по большей части согласна с Эгильсдоттир и Танцующим - пароли и явки для своих, и если не веришь - то делать вид как-то некрасиво. Ответить "и вас с праздником" или "рада за вас" - вполне нормально, и не обидно для понимающих.

[Танцующий с Тенями >>>]

А от избытка мусора, по-моему, гораздо больше вреда в повседневной жизни, чем от отсутствия религиозности (: И вообще, это совершенно разного порядка вещи.

Я, как эколог, предпочитаю материальный мусор. Я, по крайней мере, знаю, как с ним бороться. А как бороться с социальным мусором, я понятия не имею. И, как по мне, от него вреда в повседневной жизни _намного_ больше. Потому что из-за социального мусора обесценивается множество ценностей и мы имеем то общество, что имеем. Если вас оно устраивает, я за вас рад, поздравляю. Не знаю уж, в каких вы там кругах вращаетесь. Меня это общество не устраивает ни разу. Устраивало бы - я бы не сидел на Утехе и не общался тут с "людьми хорошего качества", ввиду отсутствия таковых в собственной повседневности - они, может, есть, но я ж не буду приставать к незнакомым людям на улицах и проводить им тестирование на "качество". И да, вот такое обесценивание религии - это именно умножение социального мусора. Людей, которые бездуховно и поверхностно что-то там делают. Если б к духовности (и необязательно к религии, но в том числе и) относились с полной серьёзностью - общество было бы куда приличнее по качеству.
Я сам всецело за несерьёзное отношение. Но его себе может позволить только тот, кто изначально имеет хоть что-то за душой, кроме отсутствия любой культуры. И далеко не у всех за душой это что-то есть.
Бросить на ветер слова, поверхностно и не воспринимая их глубинное значение - это _абсолютно_ то же самое, что бросить на ветер пачку от сигарет. Абсолютно. Только второе вы видите, а на первое, видимо, вам наплевать - потому что вас это никак не касается, можно ж сидеть в своём маленьком мирке и быть полностью удовлетворённым человеком. Это не плохо. Но не слишком разумно при этом "не понимать", не понимать и снова не понимать. Некоторые люди ещё интересуются обществом в целом, а не только кругом своих близких, которые отвечают большей части требований на их счёт. Вам, может, глубоко безразлично то, что общество всё теряет и теряет духовные ценности, а мне, например, нет. И поэтому нехрен относиться ко всему так запросто. Не, если кому охота - да ради бога. Но только всеобщее недоумение по поводу тех, кто запросто не относится - это на некотором моменте уже даже раздражает. Непонятно - ну и не понимали бы себе спокойненько, так нет же, все будут не понимать напоказ.

[Къера >>>]

Мда, как же вы любите передергивать, обобщать и бросаться выспренными фразами на ветер. И категорично заявлять, что "нехрен", мол, быть категоричным. Это так, к слову)

"Если оно вас устраивает, то я за вас рад", "видимо, вам наплевать" - а потом опять будете говорить, что не ко мне обращались. Ладно, не суть. Я лично для себя абсолютно и совершенно не ставлю знак равенства между религией и духовностью, и даже не считаю одно частью другого. Потому что, как показывает опыт, можно быть глубоко верующим, но при этом бездуховным человеком, и творить страшные вещи. Убил - свечку поставил, перед Господом покаялся, и дальше вперед. Да и инквизиция, знаете ли, не самые милые люди были. Хотя все глубоко верующие. И я бы совершенно не хотела жить в обществе, где к религии относятся "с полной серьезностью", как в тех же мусульманских странах. Имхо, мало что может быть хуже фанатиков, особенно фанатиков озлобленных. А религия часто требует полного принятия чего-нибудь на веру без переосмысления. И я искренне рада, если религии в повседневной жизни становится меньше, пусть даже поначалу через такую вот "полуверу". Потому что я вижу в этом противоположность тому, что видите вы - вовсе не бездуховность, а в первую очередь шанс, что люди постепенно, со временем начнут относится к окружающему миру более критично и осмысленно, больше внимания уделять науке, а не религиозным догмам, умные книжки там начнут читать про теорию эволюции и т.п. А потеря обществом моральных ценностей - это отдельный и большой вопрос, который происходит и вне зависимости от религии. А она частенько только пытается ограничить внешними рамками, допустим, церковь уже черт знает сколько времени ратует за запрет абортов, и, если они это сделают, духовность, конечно же, сразу возрастет, угу-угу) Главное, чтобы у людей в головах что-то было, вы же и сами об этом говорите. Если нет, то и религия со своими ограничениями не спасет. Индульгенции в свое время расходились как горячие пирожки.

И да, видеть падение нравов в одной многострадальной фразе "Христос воскрес", которая, повторюсь, уже в чем-то со временем превращается в аналог безобидного "С Новым Годом" - это сильно. У нас традиция такая, мультикультурная, и страна многонациональная. Многими отмечается и комунистического происхождения 8 марта с 23 февраля, и католический день Святого Валентина, и языческий Новый Год, и православное Рождество и т.п. Давайте в этом тоже увидим бездуховность. А, по-моему, это просто естественный процесс и стирание излишних рамок между людьми. А бездуховность - она совсем в другом.

Но только всеобщее недоумение по поводу тех, кто запросто не относится - это на некотором моменте уже даже раздражает. Непонятно - ну и не понимали бы себе спокойненько, так нет же, все будут не понимать напоказ.

Это вы-то будете говорить про "напоказ"? %) Я пришла в тему спокойно и вежливо поинтересоваться любопытным для меня вопросом, вы в ответ выскочили на боевом коне с шашкой наголо, на мой ответ, специально выдержанный в таком же тоне, оскорбились, и т.п. Если вас что-то там раздражает - лечите нервы, опять же, отвечая в вашем же хамоватом ключе.

Засим предлагаю данный диалог закончить как неконструктивный и уже местами безумный. А из пустого в порожнее можно переливать бесконечно.

Сообщение отредактировал Antia - 27-04-2011, 21:50

[kat dallas >>>]

Прочла предыдущие посты. Навело на размышления.

Не знаю, как сказать... лично я не увязываю духовность с религией ни в коем разе, так что повышение уровня религиозности, на мой взгляд, способно с равным успехом вызвать как подъем духовности, так и ее падение.
Если уж совсем честно, православие как религия меня и вовсе не устраивает, с его закостенелостью, уместной, быть может, в девятнадцатом веке, но не сейчас.
И обесценивание религии спровоцировано в первую очередь самой религией, точнее, религиозными деятелями, которые, вместо того, чтобы повышать эту самую ниже плинтуса лежащую духовность, азартно тычут в нос потенциальной пастве свои догматы, идущие в разрез со здравым смыслом - это я о предложениях ввести "православный дресс-код", об объявлениях на дверях храмов, что в внутрь нельзя входить в трениках, а дамы не должны быть в брюках - зашибись, отец наш небесный (если кто верит) выпускает нас в этот мир голыми, а они цепляются к форме одежды!, и о совершенно маразматических статейках о вреде секса до венчания - мол, от этого все грехи семьи девушки перейдут к юноше и наоборот, половым путем грехи-то передаются, ага.

В контексте вышеперечисленного бездумное ляпание того, что должно иметь глубокий религиозный смысл, никакой роли не играет, в плане обесценивание религии, и чревато разве что неловкой ситуацией, если наткнешься на истово верующего. Это в чем я убеждена; понимаю, кто-то сочтет иначе.

И, кстати, речь, конечно, не вполне об этом была, но возрождать духовность посредством возрождения религии - дело не самое разумное, ибо вооружившись догматами и ритуалами те же самые граждане с пустотой в сердце и мозгах превратятся... ага, именно в фанатиков, как и сказала Antia. Я это к тому, что далеко не факт, что люди станут лучше и духовнее, начни они произносить пасхальный "пароль-отзыв" с глубочайшим пониманием всех нюансов сего ритуала)

Стивен Кинг писал "А я верю, что богу нет дела до организованных религий", а я верю мистеру Кингу)

[Basilio Orso >>>]

о вреде секса до венчания - мол, от этого все грехи семьи девушки перейдут к юноше и наоборот, половым путем грехи-то передаются, ага.

Это не православие. Это ересь.

Кгхм. А в какое месте православие - закостенелая религия? Православие дает человеку возможность иметь очень разные мнения, даже дифференциально противоположные, по огромному множество вопросов, практически по всем вопросам, касающимся современности. Дресс-код, запрет на тренники и штаны для женщин как раз входят в список этих вопросов и догматами не являются ни в коей мере.

Сообщение отредактировал Basilio Orso - 27-04-2011, 23:04

[Gwaliora >>>]

Если уж совсем честно, православие как религия меня и вовсе не устраивает, с его закостенелостью, уместной, быть может, в девятнадцатом веке, но не сейчас.

У нас, например, тоже далеко не все вольно.
Но, во-первых, дискуссии и разумные сомнения в правилах есть признак здравого рассудка, а, во-вторых, течение времени предполагает перемены в догмах, и они есть.
Ну и, в-третьих, человеку вообще свойственно ошибаться, и развиваться как личности на основе своего опыта Так что очень многое из того, что считается грехом, есть просто ошибки, если их как следует разобрать и понять для себя, что к чему.

upd. Это ни в коем случае не агитация за католичество. Это объяснение, почему лично мне в моей вере комфортно, если это слово уместно - выше сказанное совпадает с моим персональным мировоззрением.

об объявлениях на дверях храмов, что в внутрь нельзя входить в трениках, а дамы не должны быть в брюка

На нашем храме в Москве прошлым летом появилось объявление о недопустимости входа в купальниках Учитывая жару, это было кстати, но в основном для туристов.
Прихожане-то и так знают, что внутри всегда прохладно, и в купальнике замерзнешь

Сообщение отредактировал Olic - 27-04-2011, 23:26

[Даммерунг >>>]

Ну, что касается духовности Пасхи и связанных с ней ритуалов, то я вот, например, яйца крашу иногда. Мне все равно, что они символизируют для христиан - меня просто прикалывают разноцветные яйца. И блины меня тоже прикалывают не как солярный символ, а как вкусная еда, в которую можно завернуть еще больше вкусной еды. Кроме того, я подозреваю, что подавляющее большинство людей красит яйца именно потому, что это весело, не имея в виду никаких атрибутов жизни и возрождения. Так что традиция-то, по сути, развлекательная - никакой духовности. Как с горки кататься. Люблю такие традиции, они никого ни к чему не обязывают, не требуют особых усилий и приносят радость.
И это прекрасно, когда человек относится к религии легко - не считает себя обязанным выполнять все многочисленные предписания, не принуждает других их выполнять, не пытается обратить всех подряд в свою веру и не страдает попусту из-за того, что кто-то ему не так ответил на ритуальную фразу или там пошутил на религиозную тематику. Это значит, что в первую очередь он - человек, а не христианин, мусульманин или кришнаит, и он сам управляет собой, а не строит свою жизнь по древним предписаниям.
Так что, знаете ли, из двух верующих, один из которых регулярно посещает церковь, ревностно соблюдает обычаи типа постов и рассуждает о глубоком духовном смысле фразы "Христос воскрес", а другой просто радуется жизни, благодарит бога и старается быть хорошим человеком, я предпочту второго.

[Gwaliora >>>]

Православие дает человеку возможность иметь очень разные мнения, даже дифференциально противоположные, по огромному множество вопросов, практически по всем вопросам, касающимся современности.

Да, но только не в России. За этим надо в Сербию ехать

[Эгильсдоттир >>>]

Мне все равно, что они символизируют для христиан - меня просто прикалывают разноцветные яйца. И блины меня тоже прикалывают не как солярный символ, а как вкусная еда, в которую можно завернуть еще больше вкусной еды

О мировая энтропия... Я тоже с удовольствием ем куличи и крашеные яйца - если угощают. А пасху не ем, бо её нифига никто готовить не умеет - получается переслащенный творог. И блины ем потому, что вкусно, и потому, что мне нравится процесс их приготовления. Только джедая ради, не надо лезть ко мне со своим "Христос воскресе!". Особенно, если вы знаете, что мне глубоко без разницы, воистину он воскресе, или Магдалине от перегрева померещилось.

[Gwaliora >>>]

А пасху не ем, бо её нифига никто готовить не умеет - получается переслащенный творог.

Я впервые в эту Пасху попробовала правильную пасху
Она была похожа на чизкейк, только внутрь замешали цукаты. Хозяйка сказала, что они такое блюдо делают в любой день года, разве что на Пасху оно "доходит" не в формочке для кекса, а в ритуальной форме. Правда, если готовить по всем правилам, то это довольно долго.

А вот к крашеным яйцам я равнодушна. Я обожаю любые блюда из яиц, кроме остывших крутых - они похожи на сухой паек в поезд дальнего следования
Одно съедаю утром, конечно, но остальные обычно режу на бутерброды или в салат.

Сообщение отредактировал Olic - 28-04-2011, 9:55

[kat dallas >>>]

Дресс-код, запрет на тренники и штаны для женщин как раз входят в список этих вопросов и догматами не являются ни в коей мере.

Видите ли, когда представитель высшей ступени церковной иерархии во всеуслышание толкает речь о том, что женщина в мини выглядит проституткой - это вряд ли сойдет за толерантность.) И, конечно, можно красиво забить и впереться в храм в шортах и без платка, но комфортно себя чувствовать уже не будешь, ловя косые взгляды служителей и прихожан, соблюдающих "правила". Может, глубинная идея православия и хороша -по сути, глубинные идеи большинства религий неплохи - но то, как это реализуется и преподносится, часто отталкивает. Особенно таких представителей постатеистического поколения, как я.)

[Gwaliora >>>]

Есть ситуации, когда человеку просто не до того, чтобы подбирать имидж - если случилось что-то, и молитва в храме может стать единственным утешением. Те священники, которые действительно достойны своей службы, и те прихожане, которые мыслят не только в узких рамках, это знают и замечания не делают.

Ну а так, наверное, все-таки есть смысл из уважения к вере накидывать платок на голову (я про православие) или не сверкать голым пузом (в каком угодно храме, наверное).

[Basilio Orso >>>]

Olic

Да, но только не в России. За этим надо в Сербию ехать

А что в России недоступны, к примеру, книги и статьи представителя весьма либерального богословия Александра Меня ?) Или за нетрадиционно мыслящими православными выезжает пативэн и доставляет в застенки православной инквизиции? Или вы что-то иное имели в виду?

kat dallas

что женщина в мини выглядит проституткой - это вряд ли сойдет за толерантность

Цитату, пжлст. А то я помню, что он говорил несколько другое, конечно, в своё отношение к женщинам в мини перегибая палку, но не настолько, чтобы таких называть именно что проститутками. Возможно, впрочем, неправильно помню.

это вряд ли сойдет за толерантность

Конечно, не сойдет. Но это его личное мнение, в крайнем и маловероятном случае станет официальным мнением РПЦ (а отнюдь не религии) и больше ничего.

И, конечно, можно красиво забить и впереться в храм в шортах и без платка, но комфортно себя чувствовать уже не будешь, ловя косые взгляды служителей и прихожан, соблюдающих "правила".

Это всего лишь недостатки прихожан и служителей, а не закоснелость религии. Комфортно себя чувствовать вполне можно, если на косые взгляды плевать. А это довольно-таки просто.

[Alaric >>>]

Но это его личное мнение, в крайнем и маловероятном случае станет официальным мнением РПЦ (а отнюдь не религии) и больше ничего.

Насколько я помню, в символе веры (и в православном, и в католическом) утверждается в том числе и вера "И во единую, Святую, Вселенскую и Апостольскую Церковь". Поэтому как отделяется церковь от религии не очень понятно
Заявления пресс-секретаря организации также обычно воспринимаются как официальное мнение организации