Орсон Скотт Кард, Эндер, Элвин...

По моему скромному разумению, "Игра Эндера" - лучшая фантастическая книга. (точка) Кто что скажет?

Книга хороша.. вопросов нету..
Вообще вся трилогия Ксеноцида.. просто прелесть)))) кроме последней части)) слишком она замороченная))
Хех)) Кстати Говорящий от имени мертвых один из моих ников)
Но на лучшую .. извините конечно.. она не претендует..
У меня допустим другие предпочтения на лучшее..
Допустим "Приговоренный к Призме" Алана Дин Фостера))

Нууу-уу, от "Игры Эндера" и "Говорящего от имени мёртвых"- я была в восторге) Книги были прочитанны на одном дыхании и столько раз были перечитанны, что сам том уже пришёл в жуткое состояние- клееный-переклееный))
Продолжение..Мяфф..Не люблю книги не про того героя, с котором я познакомилась вначале..Смерть Эндера..Фффф!!
Нет, стопудово-первые две книги-лучшие во всём творчесвте Карда))

Даже, если не лучшая, то точно одна из лучших В серии про Эндера мне не нравятся "Ксеноцид" и "Дети разума", но "Игра Эндера", "Голос тех, кого нет" ("Говорящий от имени мертвых" - в другом переводе) и "Тень Эндера" - одни из моих самых любимых книг.
"Тень Гегемона" - нравится, но уже меньше.

Хмь.. А это ты где взял
"Тень Эндера", "Тень Гегемона", "Дети разума"
поделись плиз..

А я вот читаю "Сказание о Мастере Элвине" вторую книгу. Средне, ничего необычного. Но может, это только пока

Хмь.. А это ты где взял
"Тень Эндера", "Тень Гегемона", "Дети разума"
поделись плиз..

Купил Причем довольно давно (1-2 года назад). В Москве эти книги купить вполне реально. Во всяком случае в Доме Книги на Новом Арбате я их еще совсем недавно видел. А вот в сети я их не видел, хотя и искал.

"Дети Разума" - это прямое продолжение "Ксеноцида". Написано, на мой взгляд, еще хуже, чем "Ксеноцид". Кард явно наплодил сущностей сверх меры.

Действие "Тени Эндера" происходит параллельно действию "Игры Эндера". Только главным героем является не Эндер, а Боб. Начинается детством Боба, заканчивается победой над жукерами. Мне эта книга очень понравилась тем, что там многие события, описанные в "Игре Эндера", описываются с другой стороны.

"Тень Гегемона" - прямое продолжение "Тени Эндера". Эндер после победы улетел в новые колонии Земли, а его товарищи остались на Земле. В книге как раз описывается "жизнь оставшихся". В основном Боба и Петры, а также Питера Виггина.

О.К. сеньк..
В сети я тоже их не видел... к сожалению..
а в реале не искал.. даже не подозревал об их существовании..

Прочитала "Игру Эндера" и "Голос Тех, Кого Нет". Понравилось, но очень напомнило много чего другого. "Игра Эндера" - Хайнлайна "Звёздный Десант", а "Голос Тех Кого Нет" - "Пасынки Вселенной", да ещё Секретными Материалами попахивает . Но в общем, всё это +португальские взаимоотношения (Либо, Миро, Дона Иванова ) очень даже интересно сочетаются.
А по поводу Мастера Элвина ("Краснокожего пророка" я уже дочитала) могу сказать, что под конец проявляется не шуточный психологизм и трагичность. Обидно, что издавались только первые три книги, причём третью я не могу найти

Прочитала "Игру Эндера" и "Голос Тех, Кого Нет". Понравилось, но очень напомнило много чего другого. "Игра Эндера" - Хайнлайна "Звёздный Десант", а "Голос Тех Кого Нет" - "Пасынки Вселенной"

Некоторая схожесть между "Игрой Эндера" и "Звездным десантом" действительно есть. Но что общего у "Голоса" с "Пасынками вселенной"?

Видимо я перепутала названия Просто читала недавно несколько повестей. Если не "Пасныки Вселенной" то "Дети Мафусаила".

"Игра Эндера" - это круто! И следующие книги тоже, хотя первая мне больше всего понравилась...

Лично для меня "Игра Эндера" - настольная библия наравне с "Путем Меча" Олдей

"Игра Эндера" - философия боя для победы на любом уровне от "Один на один" до "Глобальной стратегии". Рассказывает, как нужно думать и к чему стремиться для победы. Кстати вместе с "Тенью Эндера" повышает понимание боя на порядок

А серии "Игра Эндера", "Тень Эндера", "Тень Гегемона"
и "Голос тех, кого нет", "Ксеноцид", "Игры разума"

суть совешенно разные вещи о совершенно разных людях и нравятся кому-то одна трилогия, а кому-то - другая

А серии "Игра Эндера", "Тень Эндера", "Тень Гегемона"
и            "Голос тех, кого нет", "Ксеноцид", "Игры разума"

суть совешенно разные вещи о совершенно разных людях и нравятся кому-то одна трилогия, а кому-то - другая

Ну не совсем о разных Эндер и Валентина являются героями всех этих книг, кроме "Тени Гегемона". И "Голос тех, кого нет" не смотря на расстояние в 3000 лет по времени действия от "Игры Эндера", на мой взгляд, гораздо ближе к ней, чем "Тень Гегемона", действие которой происходит через несколько лет после "Игры Эндера". Так что, по-моему, не совсем оправданно так разделять этот цикл.

"Тень Гегемона" можно сказать книга о стратегии на уровне практики. В "Игре Эндера" была практика на тактичском уровне плюс основные наметки философии боя, изрядно дополненные а "Тени Эндера"

А трилогия "Голос Тех, Кого Нет" пишется о совсем другом Эндере. Физически это тот же человек, но его образ мыслей отличается настолько, что духовно это совсем другая личность.
Мальчик Эндер погиб, когда узнал, что война была натоящей. Погиб так же верно, как если бы получил пулю в сердце.

Кх-м... Мне кажется, что "Игра Эндера" это отдельная книга, и её нельзя зачислять ни в какие трилогии. Кста, а куда вы отнесёте "Театр теней"?

О "Краснокожем пророке"... Это первая книга, где я увидел реально злого злодея (простите за каламбур) - Бледнолицый Убийца Гаррисон. Толкину бы у него поучится...

У "Голоса тех, кого нет" есть один минус. Все интриги разгадываются за 150 страниц до конца...

Hidalgo

Театр теней?

А поподробнее . . .

Беркут , сам плохо знаю. Сегодня в магазе встретил. АСТ, "Тень гегемона", "Театр теней", под одной обложкой.

А вот за это сообщение от души благодарствую . . .

"Тень Гегемона" - не последняя книга, но я не знал, что Кард ее дописал.

Повторюсь: Мой глубокий поклон за такую информацию . . .

Buggers Rullezzz! а если серьезно - по-настоящему хорошая книга.
А вот Сага о Мастере Элвине мне показалось неинтересной...

Элвин - действительно вещь, не особо сильная.

А вот Сага о Вортинге мне вельми понравилась . . .

Беркут , советуешь? Никак не могу решиться купить...

А чем вам всем Элвин не угодил. По-моему, вещь вполне в духе "Голоса", например... Те же проблемы, только показанные в ином антураже...

Читал только Игру Эндера, Тень Эндера и...еще одну, кажется, Ксеноцид. В восторге! Жестокая, психологичная вещь, главный принцип - для победы нужно быть безжалостным. Но вот что станет с тобой после этого...

Недавно прочитал "Хроники Вортинга" и три книги + один рассказ из "Саги о Мастере Элвине".
"Хроники Вортинга" - потрясающая вещь. Гораздо более жестокая, чем любые другие вещи Карда. Очень часто, читая книгу, думаешь, чтобы ты сделал на месте ее героев. На месте героев "Хроник Вортинга" я бы очутиться не хотел. Совершенно. Эта книга о том, куда может завести погоня за своим счастьем и за счастьем для других.
Кстати, насколько я понял, идею о человеке, который при обычном сроке жизни, "хронологически" проживает гораздо больше остальных и которая была использована в "Голосе", Кард придумал именно для "Хроник Вортинга".

"Сага о Мастере Элвине" тоже понравилась, но уже меньше.
Кстати, никто не может сказать, появлялись ли на русском книги из этой серии (в сети или в бумажной обложке) после третьей?

"Хроники Вортинга" - потрясающая вещь. Гораздо более жестокая, чем любые другие вещи Карда.

Кто-нибудь знает, "Хроники Вортинга" есть в Сети? Что-то гораздо более жестокое, чем "Игра Эндера" мне, честно говоря, представить сложновато... Теперь не успокоюсь, пока не найду.

Rain13
Есть. На Литпортале.

Alaric , по порядку. О "Хрониках Вортинга". Вот лежат они у меня и лежат уже месяца два и никак начать не могу...

Кста, Хроники были написаны за год до Игры Эндера, так что не знаю... Вообще Игра это рассказ, увеличенный до крупных размеров ради поклонников.

И, к сожалению, после третьей книги у нас "Элвина" не выпускали( Он писал эти книги в последние несколько лет. Недавно вроде вышла за границей то ли шестая, то ли седьмая. Я-то до сих пор у нас третью натйи не могу в бумажном виде(

Hidalgo
В моем издании "Хроник Вортинга" (АСТ, 2002) есть авторское предисловие. Из него и из библиографии на сайте Карда можно сделать некоторые "выводы": "Игра Эндера" была написана дважды. В 77-м как повесть и в 85-м как роман. (Кстати, лично мне хотелось бы увидеть первоначальную версию).
Первые рассказы для "Хроник Вортинга" были написаны еще до 75-го года и там уже был сомек. И это были первые вещи, написанные Кардом.
А "Голос" был опубликован в 86-м.

Сообщение отредактировал Alaric - 15-04-2004, 22:58

Alaric , ух! Скажи сайт Карда, молю! *вставая на колени*

Hidalgo

Официальный сайт Карда - www.hatrack.com
Кстати, там интересные вещи написаны. Например то, что "Игру Эндера" собираются экранизировать.

Прочитала первую книгу "Хроник Вортинга". Четсно говоря, мне не показалось чем-то особенным. Да, это, конечно, не развлекательное чтиво, но "Игра Эндера" меня гораздо больше впечатлила. Может быть, потому что почти все, высказанное в "Саге о Вортинге" для меня всегда было очевидным.

по-моему Сказания о мастере Элвине и стали моим первым опытом чтения фонтэзи.......
Попробовала почитать недавно, показалось простовато......старею....))

Читаю сейчас рассказы О.С.Кард "Карты в зеркале". Здорово написано (даже если с чем и не согласна ). Первая часть - Кард вполне мог бы писать крутые ужастики. Особенно последний рассказ "Пропавшие дети" - действительно, шокирует. Как-то не укладывается в голове, чтобы кто-нибудь мог про себя взять и такое сочинить...
Вторая часть - опять страшная советская угроза... Но идея интересная (для ужасов). Посмотрим, что будет дальше... Там еще фантазии обещают...

А кто-нибудь читал уже MAGIC STREET ?

Между прочим, в межавторском сборнике "Легенды-2" Кард отметился еще одним рассказом об Элвине.

Случайно заглянул на сайт Карда. Обнаружил, что в цикле про Эндера появились книги под названием "Тень гиганта" ("Shadow of the Giant"), продолжающая ветку "Тень Эндера" - "Тень Гегемона" - "Театр теней", и "Война подарков" ("War of Gifts"), относящаяся еще ко времени пребывания Эндера в Боевой школе. Интересно, когда это счастье дойдет до России?

А еще я обнаружил в Сети исходный рассказ "Игра Эндера" (на английском), из которого потом вырос роман, а затем и весь остальной цикл.

Прочитал все, что здесь было сказано про Карда и купил себе пару книг ) Прежде читал только про егоальтернативный Дикий Запад, но космические рассказы пока нравятся куда больше.
Целиком прочитал пока только "Хроники Вортинга". В целом смутные впечатления, которые и хотел бы обсудить. Итак, есть Язон (имени которого в этой редакции целых три варианта, причем все три часто встречаются на одной странице ) и есть его Дети. Сначала просто телепаты, потом Боги разума, если так можно выразиться. Они преодолели дурную наследственность, обрели невероятные силы и решили спасти человечество от величайшего, как им казалось, зла - боли во всех ее формах. Сначала долго и выразительно обосновывается, почему этот их выбор - есть хорошо.

Потом просыпается Язон и показывает им, насколько ужасен мир, который они сотворили. Доказательством этого тезиса становится вся книга, и все прочие аргументы обращаются в его пользу. Мы, казалось бы, осознаем философскую концепцию автора.

Но в конце, дочь Язона, Справедливость, клянется "бороться с болью всю оставшуюся жизнь" и Язон говорит, что. если бы она это не сделала, то он не считал бы ее своей дочерью.
Негодяй! Вот что я подумал тогда. Зачем было обрекать на гибель целую планету своих Детей с их цивилизацией и их Вселенной, чтобы потом опять отступить от принципов?!

В итоге я пребывал в смятении. Написано красиво, кое где даже глубокомысленно - но очень расплывчато. не видно авторской идеи - точнее, виден жирный крест, который он поставил на ней в самом итоге повествования.

У кого-нибудь складывались похожие ощущения? Или я в чем-то неправ?

Но в конце, дочь Язона, Справедливость, клянется "бороться с болью всю оставшуюся жизнь" и Язон говорит, что. если бы она это не сделала, то он не считал бы ее своей дочерью.
Негодяй! Вот что я подумал тогда. Зачем было обрекать на гибель целую планету своих Детей с их цивилизацией и их Вселенной, чтобы потом опять отступить от принципов?!

Мне кажется, подобная трактовка его слов несколько неверна. Конечно, Ясон не смог бы считать своим ребенком человека, который равнодушен к боли. Ведь Юстиция по сути дела не просто проводила политику "не вмешательства" - она не вмешивалась даже тогда, когда ее умоляли/просили...ну в общем демонстрировала равнодушие. Видимое равнодушие, на которое у нее конечно же были причины, но тем не менее долго так не выдержать и человек, привыкший не реагировать на чужую боль, окаменевает сердцем. Думаю, именно за это и хвалил ее Язон.
И пусть это всего лишь догадка - я не думаю что Юстиция станет "бороться с болью" прежними методами. Не лишать людей памяти о ней, как минимум.

Прочла цикл об Эндере. Игру, Тень и Голос. Впечатления все время шли по нарастающей кривой - от простого удовольствия до поросячьего восторга. Это ж надо...так написать! "Игра Эндера" меня поначалу (то есть почти до самого конца) сбивала с толку - никак не получалось воспринимать Эндера как 6/7/9 летнего ребенка. Как гениального подростка - да, вполне - но не как ребенка. Тяжеловато. Политика учителей привела в восторго-шок - великолепное знание психологии, конечно же. Полковник Графф рулит=))
"Тень Эндера" Мне говорили, что она слабее - но если честно понравилось едва ли не больше. Особенно потому, что Боб мастерски анализировал все. Да, это не выглядело естественно, но это было понятно. Было очень приятно сознавать, что все попытки учителей управлять им обращаются в ничто. И семья нашлась опять же...как бы там ни было, Кард сумел к концу книги сделать его почти что нормальным дитем)

"Голос тех, кого нет". Ну этой части я ждала пока читала все остальные. Так сказать - предвкушала. И это самое предвкушение меня не обмануло. Шедевральная книга. Да, там полно заблуждающихся людей, но как это все....ммм...жизненно. Да и вопросы актуальны. Хотя человечество все еще не встретилось с инопланетянами, оно и друг с другом поладить не может (посему рано нам в заоблачные дали, нас там не поймут и не примут с такими позициями - ИМХО). А оказывается - все можно решить и да, даже стоит поднять ради этого восстание=)

Судя по тому что все говорят только об "Игре Эндера" - Кард так и остался "писателем одной книги".

Его недавняя работа в комикс-индустрии прошла в высшей степени незамеченной, совершенно серенькая история, честно говоря...

С другой стороны - он ратует против добрачного секса, и против гомиков, за что я ему вполне симпатизирую.
Это вам не какой-нибудь кобель типа Хайнлайна.



Настоятельно не рекомендую Вам употреблять в адрес писателей эпитеты, подобные тому, что Вы употребили в адрес Хайнлайна. Во-первых, это провоцирует флейм, во-вторых, в темах про других писателей, это провоцирует оффтоп.

Аларик

Сообщение отредактировал Alaric - 14-05-2008, 17:17

Судя по тому что все говорят только об "Игре Эндера" - Кард так и остался "писателем одной книги".

По крайней мере здесь добрая половина постов вообще не касается Эндера, если не заметили. Кард - удивительно талантлив и конечо же, люди с удовольствием читают и другие работы. При чем говоря про Эндере - чаще всего просто соглашаются с прописными истинами о том, какая это хорошая книга, то об остальных дискутируют и это хорошо - его книги заставляют задуматься.

Я читал все книги, связанные с вселенной Эндера, остальные не читал, и пока не собираюсь.

Что же до Эндера - мне понравилась Игра Эндера (это действительно совершенно отдельное произведение)

Голос Тех, Кого Нет, Ксеноцид, Дети Разума мне понравились одинакого, и я не очень понимаю, какие недостатки нашли в двух последних по сравнению с первой?

К Тени Эндера лично я отношусь, как к предыстории Тени Гегемона, Театра Теней и т. д. А вот последние две книги мне нравятся исключительно за свою "стратегическую" наклонность (всякие планы, шифрованные емэйлы и т. д. )))

Кстати, на официальном сайте уже выложили первые три главы Тени Гиганта (Shadow of the Giant) - следующей книги...

Сообщение отредактировал Ardent - 26-06-2008, 19:12

Перечитав "Игру Эндера" и "Голос Тех, кого нет", попытался осилить "Детей Разума". Осилисть - всмысле прочитать полностью.
Вы вышло. Уж не знаю почему, но эта книга упорно не желает входить в систему всленной Эндера.
Имхо, Кард слегка переборщил с персонажами.
Теперь то, за что в меня могут прилететь камни) Судя по тому, что я видел в этой теме.
"Тень Эндера" я считаю если не худшей книгой, то просто неудавшейся. Не спорю, идея с гениальными детками просто прекрасна, но то, как её изобразил Кард.. Крошка Боб не вызывает никаких эмоций. Если в оригинале это был довольно яркий, несмотря на краткость появления, персонаж, то "тени" этот мега-супер-гениальный ребенок выглядит ненастоящим.

Уж простите меня за сие мнение)))

Рассказ (только рассказ) про Эндера и цикл Зорича прочитал уже давно, жаль не понравилось ни то, ни другое.

А что за рассказ? Насколько я знаю из рассказов Эндерского цикла на русский переводился только "Советник по инвестициям", больше я как-то не слышал.

В общем, по-моему, не стоит судить об "Игре Эндера" по "Советнику по инвестициям" (и даже по другим рассказам), потому что он всё-таки рассчитан скорее уже на поклонников.

Alaric
Сама "Игра Эндера". То, с чего всё началось. А вначале был лишь рассказ. Это уже потом, на волне популярности он развил тему, да так что ему пришлось самого себя успокаивать. Честно, больше не читал, но о самой вселенной информацию искал.

Сама "Игра Эндера". То, с чего всё началось. А вначале был лишь рассказ. Это уже потом, на волне популярности он развил тему, да так что ему пришлось самого себя успокаивать. Честно, больше не читал, но о самой вселенной информацию искал.

На английском читал или рассказ кто-то перевёл на русский? Я знаю, что он есть, но перевода не видел. Оригинал когда-то проглядел мельком, там, по-моему, лишь короткий эпизод из Боевой школы, причём когда Эндер уже командует.

Это уже потом, на волне популярности он развил тему, да так что ему пришлось самого себя успокаивать.

Тут, по-моему, ты что-то путаешь, потому что популярность к нему пришла именно с романа, а не с рассказа. За роман он получил кучу премий. И потом стал писать продолжения.