Мелькор-"за" или "против", что вы думаете?

[Darkness >>>]

кричал, для моих чуствительных волчьих ушек, всякий громкий звук крик ааа.так мы о чём..а мы и не говорили что Сильм плохой(или говорили??)нет..блин..не хочу я щана ето тему раводить разговорынастроения нет..

[Дофин >>>]

Хм... Господа...
ЧКА я читать пытался неоднократно, но бросал после первой сотни страниц. Ибо так и не понял, чем эта книга так велика. Зато нашёл одну интересную, на мой взгляд, весчь:

Помните, Клайв С. Льюис писал:
"For I and he (Tash) are of such different kinds that no service
which is vile can be done to me, and none which is not vile can be
done to him. Therefore, if any man swear by Tash and keep his oath
for the oath's sake, it is by me that he has truly sworn, though he
know it not, and it is I who reward him. And if any man do a cruelty
in my name, then, though he says the name Aslan, it is Tash whom he
serves and by Tash his deed is accepted."
"... ибо Я и она (Таш) настолько различны, что служение Мне
не может быть отвратительным, а служение ей - отвратительно
всегда. Если кто-то клянется именем Таш и сдержит клятву
правды ради, это Мною он клялся, того не зная, и Я отвечу ему.
Если же кто совершит жестокость именем Моим, и скажет "Аслан",
он служит Таш, и Таш примет его дело." (Хроники Нарнии. Хроника
седьмая. Последняя битва. Глава 15. Выше и дальше. Шестой абзац.)
Теперь поставим все на свои места применительно к Средиземью.
Мы видим, что Толки(е)н назвал и отделил два полюса - добро и зло.
Никто не станет называть добро злом и наоборот. Эти два полюса
он назвал "Валар(ы)" и "Мелькор". Из вышеприведенной цитаты
следует, что если мы называем Мелькора хорошим и говорим, что
он делал все хорошо, то мы называем не Мелькора, а Валар(ов),
ибо никому в голову не придет называть добро злом и наоборот.
В том мире, который создал Толки(е)н, полюса имеют такие названия,
какие они есть, значит, можно сделать два вывода:
1) Ниенна(х) была не права,
либо
2) Ниенна(х) писала не про Арду, а про другой мир с измененным
названием полюсов.

[Darkness >>>]

почему не прийдёт..а елси разобрат поступки Мелькор?????то что получается.и поступки Валар..тогда какр аз таки и выйдет иногда что Валары не были добрыми, а Мелько не был таким уж злым..

[Alaric >>>]

А по какому источнику мы будем разбирать их поступки? Например, у Толкиена сказано, что орков вывел Мелькор. А у Ниенны - что орки сами вывелись из особо убоявшихся тьмы эльфов. И так каждый раз. Как тут можно что-то разобрать?

[Darkness >>>]

не хотите не надо.."за", "против"..я расчитывала так.да ещё и с аргументами.всё переросло в спор.аррррргх!и вобще не слушайте меня

Страшное слово - "посмертная слава":
Не оправдаться и не исправить.
Правда - лишь оттиск ладони в лаве
Да крик, заточенный в теснине Ламмот.
Стали иными названья созвездий.
Отнято Имя. Забыто Слово.
Гасят Память волны столетий,
Словно костер заливают кровью.

(Ниэннах)

[Дофин >>>]

Единственным достоверным источником по истории Средиземья могут считаться работы Толкина. Всё, что вступает в противоречие с ними - апокрифы. Давайте читать первоисточники. В конце концов, невозможно описать все признаки поддельной купюры, но можно описать все признаки купюры настоящей.

[Атана >>>]

У моей бабушки (Галадриэли) папа почему-то Саурон, а дедушка - Мелькор. А против родственников голосовать нехорошо... Тем не менее, "за" я все же по другому поводу - ну небыло бы Моргота, и про что бы мы читали?..

[Дофин >>>]

Естественно, антагонист необходим для традиционного сюжета. Но это именно _отрицательный_ персонаж. И подразумевается, что без него было бы лучше, хотя и не о чем писать

[Darkness >>>]

кто сказал что мы должны читать Толкиена.и кто сказал что Ниеннах не права?а???я например не так часто перечитываю ВК как ЧКА..потмоу что мне она более ближе..и Мелькор мне намного блие, чем всякие Фродо и Арагорны..и мне не нравиться приторный и арфинированный Сильм...да!Это великое про изведение...и "Давайте читать первоисточники." я не буду!!!Я буду читать ЧКА сколько бы вы там не говрили что Чёрная Книга это полный бред и апокриф....потому что мне она ближе!!!

[Lomelind >>>]

ППКТС, Darkness

[Darkness >>>]

фто?????

[Elentari >>>]

Мда... спор-то какой выдался... Я только читаю ЧКА, но мне она нравится, впрочем как и бессмертные произведения Толкиена. Разве можно про какую-либо книгу сказать: это не то, не читайте её... Вроде так говорить нельзя... Тогда спор получается из-за того, что Ниеннах писала своё понимание мира Толкиена, так? Я думаю, что нашлись люди, которые прочитав обе "версии" решили, что им ближе Мелькор, чем высокие и недостижимые валар. (та же Даркнесс =)))) А спорить о том, что кому ближе, это уже вообще неосмысленно...

[Дофин >>>]

Никто не говорил, что не надо читать ЧКА. Я сказал только, что ЧКА не должна восприниматься в качестве достоверного источника. То есть читать и радоваться - на здоровье, а вот уже утверждать, что "не прав был Толкин, не так всё было", я бы поостерёгся. Ибо бездоказательно.

[Darkness >>>]

я так не говорила.да и вобще!КТО_ВЫ_ТАКОЙ-чтобы говрить так......Творец?????Эру??Кто?Почему я не могу воспринимать ЧКА как правду?????потому что вам так захотелось?????а не слишком ли круто,а???

[Ariss >>>]

Госссподи, Darkness, вы меня просто УБИЛИ наповал. Что вы так раскричались, Дофин совсем вам рот не затыкал, а вы как раз теперь издаёте именно тот крик, который вам так не нравился по отношению к вам самой. Вам попытались сказать, что, вообще-то, ТВОРЕЦ - это ТОЛКИЕН, ибо ОН создал Арда, и, дабы оценивать его героев, нужно, в первую очередь, согласовываться с ЕГО мнением... А не с ЧКА.

[Darkness >>>]

кто сказал???????кто так сказал???????почему я не могу оценивать Мелькора, Валар...эльфов...по ЧКА......кто так сказал!!!!!!!!!!!

[Ariss >>>]

Если так хочется, пожалуйста. Как уже и было сказано, читайте, что нравится, но к Толкиену это не имеет отношения.
И дискуссия эта изначально была обречена на скорое завершение, потому что какие тут могут быть ЗА и ПРОТИВ, когда есть столько нетерпимости и нежелания для обсуждения использовать не только ЧКА, но и _первоисточник_....
Тогда уж вам надо было создать тред про Мелькора в ЧКА, раз вам так нравится эта книга.

[Adelaide >>>]

Ребята, у каждого есть свое мнение.. каждому самому решать, что читать, за чем следовать, кому верить... вы не о том спорите... вопрос "за" или "против" личное дело каждого.. а спорить тут неприемлимо.. каждый при своем всегда... мир

[Дофин >>>]

Спасибо, Ariss. Мне действительно нечего добавить к Вашим словам

[Ariss >>>]

Спасибо, Ariss. Мне действительно нечего добавить к Вашим словам

и да простят мне этот маленький оффтоп

Польщена. Весьма.