Мелькор-"за" или "против", что вы думаете?

[Darkness >>>]

Толкиен был прав, Ниэнах была права...Он создал Мелькора,она показала что Мелько мог быть другим...Народ, а что вы думаете по поводу Ахэрээн, хм, простите Крылатой Тьма aka Мелькор...кто он?Вот только просьба есть: я прошу высказать своё мнение, а не говорить "Мелькор-гад и т.д. т т.п."...Я прошу аргуметов!!!!!И своё отношение к нему.....вот так вот...

[EIN >>>]

....Что сказать о Мелькоре?....Мелькор, он же Белегур, он же Моргот Бауглир....Этот павший Айнур - главный бич Арды...так как, даже с его изгнанием, этот мир остался навеке поодвержен той злобое и ненавести , которую нёс Тёмный Враг.... Мелькор - это Зло и оно было побежденно....

[Adelaide >>>]

вот прочитаю Ниэнах и выскажусь...

[Lestat >>>]

Хм, имхо молодец Мелькор-Моргот, он шевелил живущих сыто-тупой жизнью Валар, заняв по отношению к ним радикальную оппозицию. Не было б его и Толкину просто-напросто не о чем было бы писать, никаких приключений, жертв собой ради великой цели, одним словом скукота. Существа Арды жили бы как стадо баранов и умирали от атеросклероза и ишемической болезни сердца, из-за ожирения.

[Darkness >>>]

EIN, а что такого ужасного по твоему сделал Мелькор??Разрушил Столпы Света-они не давали Арте нормально жить так как был вечный день...и не он начал войны, а оба два раза их начинал Валинор..нуу.ладно, это твоё мнение и переубеждать не буду..просто интересно как другие оценивают его "злые" поступки..

[EIN >>>]

....Darkness, а как же создание Мелькором орков, путём развращения эльфов.... Орки ,в основном, и являются главной чумой Арды....

[Lestat >>>]

Как ты себе представляешь ВК без орков интересно??? И вообще должна же была у него быть своя армия, в противовес эльфам.

[EIN >>>]

...ээээ... Лестат, этот вопрос в пустоту?Мне? Или как? Потому что он не вяжется с тем, что говорил я....

[Lestat >>>]

...ээээ... Лестат, этот вопрос в пустоту?Мне? Или как? Потому что он не вяжется с тем, что говорил я....

Твоя правда, сейчас перечитал и понял, что действительно не вяжется, извени.

[Darkness >>>]

хм, таак, ребят..Я тут преводила два произведения, что бы они брались за основу темы..в "Чёрной Книге" было сказано(я ж щас Ниэнах начну цитрировать
"Но было так: те, что, устрашившись Тьмы, рассеялись по лесам, стали Эльфами Страха. Ужас неведомого сковал их души; отныне и Свет, и Тьма равно страшили их. Страх изменил не только облик, но и души их, ибо слабы сердцем были они. "-вот...так что я против теории о том что Мелькор сделала Орков из Эльфов....и ещё..не надо в ответ на эту мессагу говорить что "Ниэнах была не права!"..блин..истинны всегда две(с)

[EIN >>>]

....Хорошо, комментировать не буду, но скажу только...А кто принёс этот страх в мир?Мелькор и есть та Тьма....Правда в этом отрывке, приведённом тобою, об этом сказано достаточно иносказательно....

Сообщение отредактировал EIN - 23-03-2003, 12:00

[Telkontari >>>]

Когда жизнь прекрасна, она почти всегда неизмеримо скучна.... И те кто живут исключительно прекрасной жизнью, этого факта не осознают, тк все познается в сравнении... Так что Мелькор, даже только по Толкину, сделал как минимум 2 хорошие вещи - 1. дал повод сравнить 2. расшевелил

[Lomelind >>>]

Мелькор - Герой, Крещенный Тьмой...
Обеспечил разницу потенциалов и указал альтернативный путь...
Один - против всех.
Сын возлюбленный Эру которому доверена роль спарринг-партнера младших, только они об этом забыли

[Darkness >>>]

мда..а вот я слышала такую теорию, что Мелькор не был сыном Эру..что он пришёл из других миров...вот так то...

[Lomelind >>>]

Где слышала? Я тоже послушать хочу!

[Darkness >>>]

да я уже даже не помню.но обещаю, найду, обязательно сюда притащу..

[Denlookh >>>]

Моргот нужен для равновесия, совсем ельфы без него зажрались бы.Он для ельфов, как Гэндальф для хабитов

[Alaric >>>]

В мирное время, в спокойной обстановке легко рассуждать, что Моргот нужен для равновесия, что без него эльфы бы зажрались etc. Но я не думаю, что какой-нибудь эльф или человек Белерианда благосклонно бы отнесся к этим утверждениям, если бы каким-то образом их услышал.

[Darkness >>>]

уууууу, так..начинаем разбор полётов:
Моргот-Враг Мира....люююди!Что такого сделал Мелько, что его называют Врагом...
Кстати, именно Мелькор дал Арте возможность нормально развиваться, т.е. избавил её от Весны, когда был вечный день.а вы говорите Враг...

[Alaric >>>]

Цитирую первоисточник:
" ... Мелькор имел доли в силах и знаниях всех
прочих Валар, но обратил их во зло и растратил свое могущество в насилиях
и жестокости. Потому что он возжелал Арду и всего, что было в ней,
возжелал власти Манве, захотел завладеть королевствами его вассалов.
Высокомерный, он пал от величия до презрения ко всему, кроме себя
самого, дух опустошающий и безжалостный. Понимание других сменилось у него
коварным совращением всех тех, кого он хотел подчинить своей воле, пока не
стал лжецом, не знающим стыда. Мелькор начал со стремления к свету, но
когда он не смог завладеть им для себя одного, тогда огонь и гнев,
вспыхнувшие в нем, погрузили его во мрак. И больше всего тьмою пользовался
он в своих злых делах в Арде и наполнил ее страхом для всех живущих
существ."

[Darkness >>>]

цитирую Ниэнах

"Он шел по земле, вслушиваясь в прерывистое дыхание Арты. Он говорил, и музыкой были его слова. И произносил он Слова Силы, исцеляющие и изгоняющие боль - тогда ровно и уверенно стало биться огненное сердце Арты, и спокойным стало дыхание ее. Настала тишина в мире, и услышал Крылатый тихий шепот нерожденных растений, скрытых слоем пепла. И произносил он Слова Силы, обращающие смерть в сон, дабы в должный час пробудились в новом мире деревья и травы. Слова были Музыкой, что дарит жизнь, что творит живое из неживого. ..."

вот вам и Моргот...Враг...Возлюбивший Арду..Мелькор..Крылатая Тьма..

[EIN >>>]

....Darkness, мы тут обсуждаем Мелькора по первоисточникам Толкиена? Или же как? ....

[Darkness >>>]

я же ещё в начала темы уточнила..или нет?Кажется да, обсуждаем по ДВУМ источникам..по Ниэнах и Толкиену..

[EIN >>>]

....Ну, тогда извиняюсь....Я знаком только с первоисточником, а fan-fiction не читаю.....

[Alaric >>>]

По-моему, обсуждать Мелькора (и вообще, что бы то ни было) по этим двум источникам невозможно, в связи с противоречивостью источников.

[Darkness >>>]

почему нельзя, оч-чень даже можно..
Ein, http://www.bulwark.boom.ru/bb.htm вот,тут правда первое издание ЧКА, но суть не меняется от этого..

[Alaric >>>]

Как можно обсуждать две противоречащие друг другу книги? Вот абзац из пролога к ЧКА:

Мы не стремимся развенчивать одних и превозносить других, не подменяем черное белым: просто - у побежденных (а побеждены ли они?) никто, никогда и ничего не спрашивал. Летописи пишут победители, и летопись победителей - "Сильмариллион".

Несмотря на все отрицания, по-моему, тут говорится: победители написали в своей летописи не то, что было на самом деле. А в течении всей книги автор всячески возвеличивает Мелькора, несмотря на свои отрицания этого факта.

Поэтому обязательно придется признать, что либо в Сильмариллионе, либо в ЧКА написана неправда.

[Nuitari >>>]

Что здесь обсуждать?

Для твёрдых толкиенистов - Мелькор Ниены - Зло с большой буквы в любом случае..
Потому, что он - Сомнение и может даже Соблазн.
Соблазн поверить, что это было давно и никогда не повторится

Для поклонников Ниэны Мелькор - Бесконечное Развитие и Выбор.

Кто из убеждённых в существовании высшего разума, готов признать, что мы до него никогда не дорастём?

[Elentari >>>]

Ну, я только открыла Чёрную Книгу Арды, и пока не знаю, что об этом думать... Очччень странно

[Darkness >>>]

да...оч-чень..мне вот интересно, кто себя как чувствовал после прочтения Чёрной Книги?А?Элентари, подделишься потом мыслями?

[Lomelind >>>]

Меня радует, что не все из себя святых корчат. И еще - так красивее, но и это не ВСЯ правда.

[Darkness >>>]

Не вся..отому что истин всегда две.....а то и больше..я знаю что есть ещё "Сумеречная Книга Арды" и "Радужная Книга Арды".кто нибудь когда нибудь о таких слышал??

[Lomelind >>>]

Нет... Если кто услышит, киньте ссылочку...

[Darkness >>>]

блин, дык я даже о них в Сети не могла найти

[Elentari >>>]

Вот поэтому-то Толкиен Великий Писатель. Если по мотивам его произведений создали ТАКИЕ книги и ТАКИЕ теории.
Знаете, ЧКА поражает... Написано Очень Хорошо, так, что после первых двух страниц у тебя зараждает сомнение, а ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ли Мелькор был ЗЛЫМ или НЕТ...брр... меня аж передёргивало

[EIN >>>]

блин, дык я даже о них в Сети не могла найти

Значит таких книг нет

[Lomelind >>>]

БРЕД!!! Редкостный...

[Darkness >>>]

угу...и вам того же на ночь.....

[Adelaide >>>]

Вернуть всех к теме.. -
Это , ЧКА только начинаю пролистывать (читать это действо не назвать).. вот.. и что я думаю, Толкиен Свет, а Ниэнна - Тьма... вообще, почитайте Дозоры Лукьяненко, хоть и не все там правда, понятие Свет/Тьма разграничивают грамотно вводя Равновесие.. Так вот, те, кто читал Лукьяненко - меня поймут (особенно Светлые)... да, читать что-то написанное со стороны Темных и обращать все действия - тип "я свободен" я дарю свободу и право выбора, а Свет ограничивает, ИМХо глупо.. но такова их позиция.. воть.. а моя такова... Tolkien Forever! DragonLance Forever!

[Darkness >>>]

ладно, ладно...Свобода, Свобода..ну хорошо,Ниэннах правда была не права в паре моментов..Дозоры я читала...причём оба..своё мнение придержу при себе так как не очеьн щас хочеться его высказывать..ыыыы.ну и накуролесила..уж простите бедную Темноту

[Elentari >>>]

Мдя... вот читаю я ЧКА и кажется мне, что не имеет она никакого отношения к Толкиену... Просто два разных мира... Только одно смущает - имя Мелькор... Его ж так Толкиен назвал... И насчёт расшифровки вроде верно...

[Lomelind >>>]

Просто он не мог позволить себе написать - так. Творчество же не скуешь условностями... Лично я в ЧКА в Эру вижу Толкиена.

[Darkness >>>]

ну да, два совершено разных мира....две совершенно раных точки зрения..опять же проводим паралель с Дозорами..тоже два разных мира..хотя на самом то деле..

[Elentari >>>]

Что-то я не поняла... Ведь Мелькор действительно расшифровывается как Любящий Мир, или нет?

[Darkness >>>]

не знаю..Мель-Любовь..Кор-Мир..да...это так на ах'энн.....

[Elentari >>>]

Ну, то что корень Мел - это любовь, это из квэнья, что меня и смущает

[Darkness >>>]

нууууу, вообще и ах'энн и квэнья вроде как пошли из одного.нее, так, вобщем то когда всех Эллери Ахэ уничтожили(ну а детей отдали на вопитание Светлым Эльфам) то книги Тёмных попали Феанору в руки..блин..вобще все вопросы к Ниэннах..

[Elentari >>>]

ДА, кстати, кто это такая, Ниэннах?

[EIN >>>]

Да, хороший вопрос, мне тоже интересно знать ....

[Darkness >>>]

нууу..Элхэ Ниэннах..Наталья Васильева..так, грю проще..Ниенна-написавшая ЧКА.второй том в соавторстве с Иллет(реальное имя не помню) а Ниэннах это на ах'энн Руна Тьмы..или Скорби..

[Elentari >>>]

Счас мы бедную Даркнесс вопросами закидаем... Ведь ЧКА не изданна ни в каком виде, так?

[EIN >>>]

Ну судя потому, что это FanFiction, то да....ни в одном виде этой книги нет.... И, я думаю, не будет.....
Даркнесс, а чем тебя привлекла эта книга? ...

[Darkness >>>]

как нет?????????????КАК НЕТ??????ЕСТЬ!!!!!!Это книгу издало издательство ЭКСМО...это второе издание, кто издавал первое не знаю..а чем..ну..мне вобще её знакомый дал..почитать..почитала.ну и пошло поехало...пробила она меня....

[EIN >>>]

Ну извиняюсь, эту книгу ниразу не видел в продаже!! ..... Всё что угодно, но кроме этого....Понятно....А как ты относишься к Сильмарилиону?

[Darkness >>>]

нуууу, у ЧКА тираж был не очень большой.....а Сильм, ну..ну..ну не спорю, гениальное произведение..но он какой то застывший..не знаю...это как сравнения Пушкина с ЛермонтовымПушкин-возвышенный-как Сильм, а Лермонтов-очень СИЛЬНО передаёт чувства-это Чёрная Книга.прошу прощенья за такое сравнение.но.так получилось

[Elentari >>>]

Кстати, сравнение очень даже ничего... Насчёт того, что Сильм как застывший прямо в точку... Странно что издаётся... Ведь... как бы это скзать... произведение-то спорное

[Darkness >>>]

Спорное.нууу.да, есть немного..вобще его довольно сложно читать..

[EIN >>>]

.... И что, по-вашему лучше читать то, что написано кем-то, кто, возможно, даже и не вникся в суть созданного Толкиеным мира? ...
Да, Сильмарилион достаточно сложное произведение, и издательства, взявшиеся впервые его выпускать в свет, сначала долго думали, а стоит ли игра свечь....Так как многим эта книга будет совершенно не понятна... Но этим-то она и замечательна, что это достаточно сложное и серьёзное произведение, погружающее вдумчивого читателя в глубокий и сложно постежимый мир Арды, мир созданный величайшим автором тех времён.... И эта книга несёт отпечаток значимости всех трудов Толкиена!!! .....
А вы так рассуждаете об этом, сравниваете Сильмарилион с этой ЧКА.... Ведь ничто не может быть сравнимо с этим великим произведением Толкиена!!! .....

[Darkness >>>]

во первых не кричи..во вторых мы сравнивали не Сильм с ЧКА..речь велась о Мелькоре...я думала что она будет о нём вестись..но нет..мы перешли на обсуждение книг..

[EIN >>>]

.... Извини, я не кричал .... Но оценивать Мелькора по разным источникам, не сравнивая самих источников, не представляется возможным ....

[Darkness >>>]

кричал, для моих чуствительных волчьих ушек, всякий громкий звук крик ааа.так мы о чём..а мы и не говорили что Сильм плохой(или говорили??)нет..блин..не хочу я щана ето тему раводить разговорынастроения нет..

[Дофин >>>]

Хм... Господа...
ЧКА я читать пытался неоднократно, но бросал после первой сотни страниц. Ибо так и не понял, чем эта книга так велика. Зато нашёл одну интересную, на мой взгляд, весчь:

Помните, Клайв С. Льюис писал:
"For I and he (Tash) are of such different kinds that no service
which is vile can be done to me, and none which is not vile can be
done to him. Therefore, if any man swear by Tash and keep his oath
for the oath's sake, it is by me that he has truly sworn, though he
know it not, and it is I who reward him. And if any man do a cruelty
in my name, then, though he says the name Aslan, it is Tash whom he
serves and by Tash his deed is accepted."
"... ибо Я и она (Таш) настолько различны, что служение Мне
не может быть отвратительным, а служение ей - отвратительно
всегда. Если кто-то клянется именем Таш и сдержит клятву
правды ради, это Мною он клялся, того не зная, и Я отвечу ему.
Если же кто совершит жестокость именем Моим, и скажет "Аслан",
он служит Таш, и Таш примет его дело." (Хроники Нарнии. Хроника
седьмая. Последняя битва. Глава 15. Выше и дальше. Шестой абзац.)
Теперь поставим все на свои места применительно к Средиземью.
Мы видим, что Толки(е)н назвал и отделил два полюса - добро и зло.
Никто не станет называть добро злом и наоборот. Эти два полюса
он назвал "Валар(ы)" и "Мелькор". Из вышеприведенной цитаты
следует, что если мы называем Мелькора хорошим и говорим, что
он делал все хорошо, то мы называем не Мелькора, а Валар(ов),
ибо никому в голову не придет называть добро злом и наоборот.
В том мире, который создал Толки(е)н, полюса имеют такие названия,
какие они есть, значит, можно сделать два вывода:
1) Ниенна(х) была не права,
либо
2) Ниенна(х) писала не про Арду, а про другой мир с измененным
названием полюсов.

[Darkness >>>]

почему не прийдёт..а елси разобрат поступки Мелькор?????то что получается.и поступки Валар..тогда какр аз таки и выйдет иногда что Валары не были добрыми, а Мелько не был таким уж злым..

[Alaric >>>]

А по какому источнику мы будем разбирать их поступки? Например, у Толкиена сказано, что орков вывел Мелькор. А у Ниенны - что орки сами вывелись из особо убоявшихся тьмы эльфов. И так каждый раз. Как тут можно что-то разобрать?

[Darkness >>>]

не хотите не надо.."за", "против"..я расчитывала так.да ещё и с аргументами.всё переросло в спор.аррррргх!и вобще не слушайте меня

Страшное слово - "посмертная слава":
Не оправдаться и не исправить.
Правда - лишь оттиск ладони в лаве
Да крик, заточенный в теснине Ламмот.
Стали иными названья созвездий.
Отнято Имя. Забыто Слово.
Гасят Память волны столетий,
Словно костер заливают кровью.

(Ниэннах)

[Дофин >>>]

Единственным достоверным источником по истории Средиземья могут считаться работы Толкина. Всё, что вступает в противоречие с ними - апокрифы. Давайте читать первоисточники. В конце концов, невозможно описать все признаки поддельной купюры, но можно описать все признаки купюры настоящей.

[Атана >>>]

У моей бабушки (Галадриэли) папа почему-то Саурон, а дедушка - Мелькор. А против родственников голосовать нехорошо... Тем не менее, "за" я все же по другому поводу - ну небыло бы Моргота, и про что бы мы читали?..

[Дофин >>>]

Естественно, антагонист необходим для традиционного сюжета. Но это именно _отрицательный_ персонаж. И подразумевается, что без него было бы лучше, хотя и не о чем писать

[Darkness >>>]

кто сказал что мы должны читать Толкиена.и кто сказал что Ниеннах не права?а???я например не так часто перечитываю ВК как ЧКА..потмоу что мне она более ближе..и Мелькор мне намного блие, чем всякие Фродо и Арагорны..и мне не нравиться приторный и арфинированный Сильм...да!Это великое про изведение...и "Давайте читать первоисточники." я не буду!!!Я буду читать ЧКА сколько бы вы там не говрили что Чёрная Книга это полный бред и апокриф....потому что мне она ближе!!!

[Lomelind >>>]

ППКТС, Darkness

[Darkness >>>]

фто?????

[Elentari >>>]

Мда... спор-то какой выдался... Я только читаю ЧКА, но мне она нравится, впрочем как и бессмертные произведения Толкиена. Разве можно про какую-либо книгу сказать: это не то, не читайте её... Вроде так говорить нельзя... Тогда спор получается из-за того, что Ниеннах писала своё понимание мира Толкиена, так? Я думаю, что нашлись люди, которые прочитав обе "версии" решили, что им ближе Мелькор, чем высокие и недостижимые валар. (та же Даркнесс =)))) А спорить о том, что кому ближе, это уже вообще неосмысленно...

[Дофин >>>]

Никто не говорил, что не надо читать ЧКА. Я сказал только, что ЧКА не должна восприниматься в качестве достоверного источника. То есть читать и радоваться - на здоровье, а вот уже утверждать, что "не прав был Толкин, не так всё было", я бы поостерёгся. Ибо бездоказательно.

[Darkness >>>]

я так не говорила.да и вобще!КТО_ВЫ_ТАКОЙ-чтобы говрить так......Творец?????Эру??Кто?Почему я не могу воспринимать ЧКА как правду?????потому что вам так захотелось?????а не слишком ли круто,а???

[Ariss >>>]

Госссподи, Darkness, вы меня просто УБИЛИ наповал. Что вы так раскричались, Дофин совсем вам рот не затыкал, а вы как раз теперь издаёте именно тот крик, который вам так не нравился по отношению к вам самой. Вам попытались сказать, что, вообще-то, ТВОРЕЦ - это ТОЛКИЕН, ибо ОН создал Арда, и, дабы оценивать его героев, нужно, в первую очередь, согласовываться с ЕГО мнением... А не с ЧКА.

[Darkness >>>]

кто сказал???????кто так сказал???????почему я не могу оценивать Мелькора, Валар...эльфов...по ЧКА......кто так сказал!!!!!!!!!!!

[Ariss >>>]

Если так хочется, пожалуйста. Как уже и было сказано, читайте, что нравится, но к Толкиену это не имеет отношения.
И дискуссия эта изначально была обречена на скорое завершение, потому что какие тут могут быть ЗА и ПРОТИВ, когда есть столько нетерпимости и нежелания для обсуждения использовать не только ЧКА, но и _первоисточник_....
Тогда уж вам надо было создать тред про Мелькора в ЧКА, раз вам так нравится эта книга.

[Adelaide >>>]

Ребята, у каждого есть свое мнение.. каждому самому решать, что читать, за чем следовать, кому верить... вы не о том спорите... вопрос "за" или "против" личное дело каждого.. а спорить тут неприемлимо.. каждый при своем всегда... мир

[Дофин >>>]

Спасибо, Ariss. Мне действительно нечего добавить к Вашим словам

[Ariss >>>]

Спасибо, Ariss. Мне действительно нечего добавить к Вашим словам

и да простят мне этот маленький оффтоп

Польщена. Весьма.

[Атана >>>]

А я ЧКА не читала и читать не собираюсь... Я знаю, что этим навсегда испорчу СВОЕ Средиземье и уже никогда не верну его назад...

[EIN >>>]

Для общего развития можно и почитать ....

[Атана >>>]

Прочитанного из головы не выкинешь (разве что кирпичом себе по кумполу...), один раз разрушенное никогда не будет прежним... Млин, ну как объяснить то?!.

[EIN >>>]

.... Лично для меня ЧКА представляет просто "спортивный" интерес.... Мне интресно познакомиться с другим взглядом на мир Толкиена, хоть - это и не официальный источник информации....
А вообще многим здесь собравшимся стоит научиться прислушиваться к мнению других.... И не лезть в бессмысленную полемику.... Естественно, что Мелькор - это Мелькор, но одни его видят посвоему, другие посвоему - это как разбор "образа", если хотите....И не стоит "плевать с высокой колокольни" на мнение других....

[Атана >>>]

Не стоит, это точно. Не буду. Наверное дело в том, что я слишком близко к сердцу воспринимаю все прочитанное... А вовче мне больше нравится Саурон - он как-то ближе и понятней, никому так не кажется? А Мелькор - он далекий и не страшный. Сродни тому, что дракона мы не боимся, зато боимся хулигана в подворотне (и правильно делаем).

[Lomelind >>>]

Нет, потому что страх обессиливает.

[Дофин >>>]

Напротив, бессилие заставляет бояться...

[EIN >>>]

Что-то вы тут в оффтоп ушли....

[Атана >>>]

Я не должен бояться, ибо страх убивает разум... А Мелькор... Нет, я бы воевала против него (за хоббитов! Урра-а!!!)

[Darkness >>>]

Атана, и какое же твое мнение о Средиземье??чистенький, светлый мир, где Добро всегда крутое и доброе.так..
а Гортахуэра я то же люблю...потмоу что он Майя..и ближе..а Мелькора надо попытаться понять..

[Дофин >>>]

Меня, конечно, никто не спрашивал, но Средиземье, на мой взляд, сам по себе довольно печальный мир. Мир, где всё заканчивается. Белерианд, Нуменор, исход Эльдар... Безумно красивая и грустная музыка. Мелькор, Феанор - это всё равно что "Король и Шут", исполняющие Морриконе...

[Lomelind >>>]

Я не должен бояться, ибо страх убивает разум... А Мелькор... Нет, я бы воевала против него (за хоббитов! Урра-а!!!)

Хоббиты не с Мелькором воевали, а с Сауроном - большая разница

[Elentari >>>]

Не, прочитать ЧКА определённо надо, хотя бы просто чтобы ЗАДУМАТЬСЯ. Это действительно важно... А уж какие выводы сделать, это другой момент.
2Даркнесс: не нервничай Я тебя прекрасно понимаю
Всем: ну не обижайте Даркнесс, нельзя на человека (или не на человека ) так набрасываться

[Darkness >>>]

Элентари, спасибо..за подддержку..а то ведь я могу сорваться..наорать на всех

[Elentari >>>]

А кто не может, спрашивается... Все такие...
Так о чём я... Надо ж о Мелькоре вроде говорить... У меня как то прочтение в связи с зачётом было приостановленно, однако я уже э... вроде около 25% прочитала, вот...

[Darkness >>>]

и как??как ощущения??хотя, они в полной степени после прочтения появляются..

[Nuitari >>>]

Всё это не ново и влюбом случае каждый останется присвоём...
А вы читали "Хоббита, который слишком много знал"?
Немного не в тему (присутствует хай-тек) но вот уж истинная Радужная книга (тобишь, на вкус и цвет)..

[Мит >>>]

Мне понравилась версия "Черной книги". Она более человечная, чем первоисточник, да простят мне все поклонники. Несмотря на христианскую направленность Толкиена, слишком его герои в основном чисты и стойки. Так не бывает. В свете этого Мелькор выглядит в Черной книге правдивей, ведь без черного нет белого. В одном фильме есть фраза, ее произносит Дьявол: "не важно Он или Я. Выбор делаешь ты сам".

[EIN >>>]

Мит , в Библии тоже мало чёрного, одно белое... А если учитывать, что Толкиен создавал мифологию, где хотел до мельчайших подробностей указать всю культурную логичность своего произведения, и созданного им мира, то Сильмариллион можно рассматривать как "Библию Арды"... Так оно и есть...
А считать, что фэн-фикшен лучше оригинала, ИМХО, уже изврат...

Сообщение отредактировал EIN - 17-06-2003, 22:33

[Мит >>>]

2EIN, так ведь я не считаю, что лучше. Я пишу "человечнее" и только в этом контексте. В Библии мало черного - не соглашусь. Хотя это отдельная должна быть тема, замнем для ясности.
Что касается человечности - приведу пример. Есть Ремарк и Хемингуэй. Пишут об одном периоде, об одних событиях (в целом). Но Ремарк героям сочувствует, а Хемингуэй словно говорит "так вам и надо". И стиль изложения соответствующий.
Вот Льюис (Хроники Нарнии) более человечен, хотя основывается также на христианской доктрине.