Pussy Riot, что думаете

[Old Fisben >>>]

стоп-стоп, Вы, помнится, сами писали что оскорбление патриарха - это [цитата] "святотатство"

Вы как-то избирательно меня цитируете. У понимаю, что вам так удобнее, но вот весь мой тот ответ:

С учетом того, что в церкви запрещается не только употреблять подобную лексику, но и танцевать, и заходить женщинам на амвон, и пр. и пр., то такое демонстративное поведение вполне подходит как оскорбление на религиозной почве. Не говоря уже о том, что в тексте патриарха Кирилла называют сукой. Для верующего это циклопических размеров святотатство и, как следствие, большое такое оскорбление.

Кажется, я уже в третий раз вам эту цитату привожу.
Что вам опять непонятно? Что вы опять себе придумали?
Вы, наверное, думаете, что под святотатством я имею в виду только оскорбление Кирилла. Нет, весь абзац. С танцами и пр.

находятся в очевидном диссонансе со сказанным выше. Либо патриарх сакрален сам по себе, и тогда верят таки в "рясу и крест", либо всё же в Бога, и тогда речи о святотатстве - эмоциональный порыв.

Не понимаю, что вы хотите сказать. Вот вы снова мне тыкаете про вера отдельно, рясы отдельно. Ну, да. Я так считаю. И? Ну, давайте вычеркнем из списка обвинения прямое оскорбление патриарха (будем считать, что это никого не оскорбило, т.к. абсолютно все верующие его ненавидят, в лучшем случае равнодушны, а тех кто считает его своим "духовным лидером" никогда и не было на свете -- фантастическое допущение, специально для вас, ага). Что делать с плясками, обсценной лексикой, женщинами на амвоне, богохульством, оскорблениями РПЦ в целом -- что?

Добавлено:

Вас вообще не должны трогать приписываемые Священному пороки, грехи и прочие негативные черты. Бо сие просто грешники брешут.)

Вас тем более, не?

Сообщение отредактировал Old Fisben - 14-08-2012, 15:32

[Tardaerog >>>]

Я вот чего-то не пойму - откуда такая кровожадность? Русская Православная Церковь, пережила монголо-татар, повальное увлечение западом, коммунистов, которые, кстати, не на амвоне танцевали, а храмы сносили и священников расстреливали. А теперь четыре девушки пару минут в одном храме чего-то спели и всё, рухнет святая церковь?

Сообщение отредактировал Tardaerog - 14-08-2012, 16:09

[Old Fisben >>>]

и всё, рухнет святая церковь?

Не рухнет. Теперь пусть все что ли танцуют?

Сообщение отредактировал Old Fisben - 14-08-2012, 16:09

[@de1 >>>]

Я вот вчера и сегодня, ради интереса, поспрашал у своих хороших знакомых и друзей верующих (не только православных, но и мусульман), как они вообще относятся к данному флешмобу.
Как оказалось, все без исключения очень сильно ждут, что пусек пасодют и чем на дольше тем лучше. Народ адекватный, ни разу не фанатики, но вот почему-то эти пляски-тряски и крики в храме, их очень сильно задели, практически до ненависти, к этим-самым которые...

Old Fisben

Теперь пусть все что ли танцуют?

Видимо да. Мелкое хулиганство же, чё? 1000 рублей цена вопроса.

Сообщение отредактировал @de1 - 14-08-2012, 16:13

[Old Fisben >>>]

Видимо да. Мелкое хулиганство же, чё? 1000 рублей цена вопроса.

Баба Яга против!

[Tardaerog >>>]

Мне кажется, тут проблема в том, что сама церковь способствует появлению таких вот пуси райот. Если бы её представители, те, которых мы все постоянно видим, соблюдали бы то, что в Евангелие написано (особенно, в той части, что о торговле в храме), а не разьезжали бы на мерсах, сверкая брегетами, то и не было бы этих плясок на амвоне.
Потому что невозможно, как мне кажется, оскорбить веру в душе человека; она либо есть либо нет, ну попрыгали они, ведь Иисус завещал прощать, там что-то про другую щёку было, n`est ce pas?
То есть согласитесь, если бы такие вот девушки пролезли бы в скит кого-то наподобие святого Нила Сорского, думаю, никто слова бы в их защиту не сказал, но увы - Русская Церковь состоит отнюдь не из Нилов Сорских и вологодских скитов.

[Клер >>>]

Да, мелкое хулиганство. У нас, смею напомнить, светское государство, поэтому непристойные пляски на амвоне и в супермаркете должны караться абсолютно одинаково. Мне, как жителю этого государства, было бы крайне неприятно, что непристойное поведение в каком-то /особом/ общественном месте выделяются судом по сравнению с остальными.

Про 1000 р не знаю, в КоАП прописано, сколько именно за это положено.

[@de1 >>>]

Да, мелкое хулиганство.

А вот Фисбен и я считаем, что хулиганство, но не мелкое и нас пока не смогли переубедить.

[подумав]

А вообще я думаю никто не будет против, если присудят им по КоАПу за мелкое хулиганство, общественных работ, скажем 1 смену в шахтерском забое. Вроде как и волки сыты, и овцы целы не?
Хмм, мне этот вариант даже больше условного срока нравится.

[Old Fisben >>>]

светское государство, поэтому непристойные пляски на амвоне

а зачем тогда светскому государству 213 статья УК? И много других интересных тоже?

Если бы её представители, те, которых мы все постоянно видим, соблюдали бы то, что в Евангелие написано (особенно, в той части, что о торговле в храме), а не разьезжали бы на мерсах, сверкая брегетами, то и не было бы этих плясок на амвоне.

А если бы не было Путина, то не было бы е*ли в зоомузее.
И окорочка во влагалище.
И много чего еще.
Более того, если бы не было пусси райот не было бы вообще ничего, хехе))

она либо есть либо нет, ну попрыгали они, ведь Иисус завещал прощать, там что-то про другую щёку было, n`est ce pas?

Вас не оскорбит, если ваш гость наложит кучу на портрет вашего дедушки. Понятно, что любовь к дедушке останется, но, блин, неужели вы действительно не оскорбитесь?

Добавлено:

скажем 1 смену в шахтерском забое. Вроде как и волки сыты, и овцы целы не?

Да они там весь план нам сорвут. Не, в шахту их нельзя.
На свиноферму, на недельку. Я только за.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 14-08-2012, 16:41

[Tardaerog >>>]

Вас не оскорбит, если ваш гость наложит кучу на портрет вашего дедушки. Понятно, что любовь к дедушке останется, но, блин, неужели вы действительно не оскорбитесь?

Я не христианин, я еврей) в Торе сказано око за око, вы тоже хотите в иудаизм перейти?

[Ермолов >>>]

Вы же верите в бензин, а не в заправщика на станции? Или это он вашу машину заставляет двигаться?

Значит, все-таки заправщик, который - известное дело - всегда мухлюет: то не дольет, то счетчик раньше пустит...

Вы себя в жанре абсурдизмане пробовали? У вас должно получиться.
А теперь - в очередной раз:
Я НЕ оправдываю действия Pussy Riot.
Я НЕ против верующих
Я против того, чтобы административное дело превращали в инквизиционный процесс.
Я против того, чтобы в светском государстве в обвинительном заключении фигурировали выражения наподобие "богохульства".
Я против того, чтобы церковь лезла в сугубо мирские дела и ставила себя над законом.
И, наконец, я против того, чтобы наша жизнь совместными усилиями лоялистов и оранжистов превращалась в театр абсурда.
Господа верующие, вам понятно?

[Клер >>>]

а зачем тогда светскому государству 213 статья УК? И много других интересных тоже?

А это для особо ненавидящих или разжигающих что-либо и/или кого-либо согласно данной статье. И не для мелких хулиганов вовсе даже. Все же прописано, вроде как цитаты приводили, слова видных юристов приводили - но нет, у нас для народа авторитетов нет, каждый сам себе авторитет)) Ему со своей...кхм...колокольни (чуть не написала - навозной кучи) виднее.
Ну-ну...)

[Old Fisben >>>]

Я не христианин, я еврей) в Торе сказано око за око, вы тоже хотите в иудаизм перейти?

Нет)
Другое дело, что "девочек" судит не РПЦ, а светский суд) Чтобы кто не говорил.

[@de1 >>>]

Я против того, чтобы церковь лезла в сугубо мирские дела и ставила себя над законом.
Господа верующие, вам понятно?

Я хоть и не верующий и уж тем более ни разу не господин, но непонятно, а поэтому:
Будьте так любезны предоставить убедительные доказательства, что церковь лезет в это сугубо мирское дело и ставит себя над законом и как это проявляется, оказываются ли давление на органы дознания и следствия или может быть на суд?
Домыслы меня как-то не устраивают.

Сообщение отредактировал @de1 - 14-08-2012, 16:59

[Old Fisben >>>]

Вы себя в жанре абсурдизмане пробовали? У вас должно получиться.

На фоне прочих в этом топике я просто потеряюсь. Потому и не пробовал.

Я против того, чтобы административное дело превращали в инквизиционный процесс.
Я против того, чтобы в светском государстве в обвинительном заключении фигурировали выражения наподобие "богохульства".

О5 2пять
Судит их СВЕТСКИЙ суд.
Судят их по уголовному кодексу СВЕТСКОГО государства.
В уголовном кодексе СВЕТСКОГО государства есть такие понятия как преступление по религиозным мотивам, вражда в отношении, и т.д.
Вы можете стать законодателям и исправить это досадное инквизиционное недоразумение.
Пока же будьте добры.

А это для особо ненавидящих или разжигающих что-либо и/или кого-либо согласно данной статье

Для этого есть 282.
Так для чего говорите 213?
Поковыряйтесь-ка... хм... в УК РФ. Чуть не написал в "одной дырочке".
Про видных адвокатов слушать и вовсе забавно. Ходор - узник совести, любимая присказка таких "видных адвокатов".

Сообщение отредактировал Old Fisben - 14-08-2012, 17:00

[Tardaerog >>>]

Я вот не хочу по административке, хочу по УК РФ.

Вы точно уверены что христианское всепрощение это ваша вера?

[Old Fisben >>>]

Вы точно уверены что христианское всепрощение это ваша вера?

Да что вы. Как христианин я их простил. Как гражданин - нет. Поэтому хочу по уголовке.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 14-08-2012, 17:03

[Клер >>>]

Поковыряйтесь-ка... хм... в УК РФ. Чуть не написал "в навозной куче".

Устами младенца...))) И то, что вы потом подправили свой текст, увы, уже не поможет)

Про видных адвокатов слушать и вовсе забавно. Ходор - узник совести, любимая присказка таких "видных адвокатов".

Бедный Ходорковский. Он стал призраком, который мерещится даже там, где о нем и речи не было)) На форумах это вроде называется флудом?)
Наверное, человеку без юридического образования, ничего не достигшему в этой области, все видные юристы кажутся одинаково никчемными. Еще бы...куда им, убогим, до него)

[Old Fisben >>>]

Устами младенца...))) И то, что вы потом подправили свой текст, увы, уже не поможет)

Негоже незавуалированное хамство оставлять таким незавуалированным.

Наверное, человеку без юридического образования, ничего не достигшему в этой области, все видные юристы кажутся одинаково никчемными.

А кто тут видный юрист? Не вы ли?

"это для особо ненавидящих или разжигающих что-либо и/или кого-либо согласно данной статье" узнаю видных юристов

Сообщение отредактировал Old Fisben - 14-08-2012, 17:17

[Tardaerog >>>]

Да что вы. Как христианин я их простил. Как гражданин - нет. Поэтому хочу по уголовке.     

Подождите, я вас правильно понял? Как христианин вы простили, так? Значит ли это, что для вас, как для гражданина, между храмом и автобусной остановкой нет разницы, ведь граждане руководствуются законом. Тогда скажите, если бы они выступили на автобусной останвке на выезде из деревни Малые Пупки в присутствии восьмерых колхозников, вы бы тоже требовали их судить по УК?