Warhammer

[Рей >>>]

2Old Fisben
Полностью согласна! Я сама думаю, что Космодесантников подобные вещи уже просто не интересуют, даже если в теории и могут (наверное, никто из них даже не проверял за ненадобностью). У них же на уме только битвы, служение Императору и спасение человечества от всех остальных рас. Поэтому, какие тут женщины! Среднестатистический Космодесантник, наверное, просто воспринимает это как уклонение от долга Императору, как личные дела, когда его тут битвы ждут. Надеюсь, это все же у них не ересью считается, по крайней мере...

Насчет женщин в классике. Я, конечно, не имела в виду, что буквально в каждой книге есть запоминающиеся женщины. Просто подчеркивала значительный перевес их количества по сравнению с 40к. Хотя в "Наследии" была Изабелла, по-своему запоминающаяся личность, в "Молотах Ульрика" - служанка, а "Тролльслеер" я не читала.
В 40к женщины действительно есть, но я говорила про то, что они не интересны как личности, по крайней мере, мне. Та самая хронистка Воителя, хотя и подавала надежды, но кто видел ее мысли, мотивы, переживания? Обычная надменная, богатая и красивая дурочка. Чем она отличается от миллиона других таких же - непонятно. Хотя, это я, наверное, Достоевского и Толстого начиталась. Умеют же все-таки мужчины писать про женскую психологию. В фантастической литературе этого почти нет. Даже в Кринне мне не нравятся женские образы как неполностью раскрытые и стереотипные. Поэтому я признаю, что это проблема не столько Вархаммер 40к, сколько массовой фантастической литературы.
Насчет "Вархаммер - Фэнтези", вы имеете в виду варгейм или ролевые игры? Потому что я уже писала, что люблю играть в RPG (особенно магами Аметистового Ордена).

Сообщение отредактировал Рей - 26-09-2007, 11:26

[Old Fisben >>>]

Ну, я имел в виду варгейм)
К сожалению, рулбуки по второму ролевому Вархаммеру исключительно пролистывал. В пдф)

ЗЫ да и по первому тоже

Сообщение отредактировал Old Fisben - 26-09-2007, 11:39

[Рей >>>]

Нет, в варгеймы никогда не играла и не собираюсь. Все-таки считаю это чисто мужским развлечением, поэтому и стратегии не люблю. А РПГ мне очень нравится! Недавно чуть за ересь не сожгли и проверяли на предмет мутаций . Слава Богу, выкрутилась!

[Old Fisben >>>]

Нет, в варгеймы никогда не играла и не собираюсь. Все-таки считаю это чисто мужским развлечением, поэтому и стратегии не люблю. А РПГ мне очень нравится! Недавно чуть за ересь не сожгли и проверяли на предмет мутаций . Слава Богу, выкрутилась!

По старинке? Раздели-проверили? Или магией?

[Рей >>>]

Да, боюсь, что по старинке - перед 3 десятками мужчин, в том числе герцогом, рыцарями, капитанами, сержантами, магами... Позор, да и только... Ну, ничего, мы им еще отомстим .

[Zelgedis >>>]

Где женщины во Всадниках Смерти? Молотах? Тролльслеере? Наследии? Тем более такие, которые готовы воодушевить на отыгрыш. Лукавство 
ЗЫ Женевьеву не предлагать)

ммм Друг мой Old Fisben В книге «Всадники Смерти» соглашусь запоминающихся женщин небыло. В книге «Наследие» это жена главного графа вампира — запоминающаяся, но противная особа. В книге «Молоты Ульрика», тоже девушка любопытна — сестра паренька-вора который пропал, за ней еще один из волков (извините если забыл точно кто они были, но то, что не пантеры это точно Ж)) ухаживал почти всю книгу. В Трольслэйере если не ошибаюсь, то в остальных частях где-то женская особа присутствует, и это даже вроде в Скавеноубийце.
В книге «Конрад» про подружку главного героя думаю помнят все. Аааа на ум «Посол Империи» приходит там, подружка посла хорошо запоминается, особенно то как воспользовалась им самим И Сашей Кажетаном.)))
P.S. кстати я вернуся

[Old Fisben >>>]

С возвращением, друг мой Zelgedis *учитвый поклон*
Наследие, Наследие... мне плохо было от Наследия) Вообще у Графов Вампиров женщины хороши. Тут и Изабелла, и Ламии. Но не из под пера Сэвилла. А так как речь шла о дамах, коим можно подражать и кем воодушевиться, то Наследие я сознательно опустил)

«Молоты Ульрика»

К сожалению, не помню) Старый. Вполне возможно)

что не пантеры это точно Ж)) ухаживал почти всю книгу.

Да-да, молодолй волк был вроде. За служаночкой из замка, куда прикатило бретонское посольство) Если - да, то это эпизоды, нt более) Фон. Хотя и из под пера Абнетта.

В Тролльслеере вспомню только предвотельницу хаоситов) В черных доспехах) Но это было давно и почти неправда)

Сообщение отредактировал Old Fisben - 26-09-2007, 15:08

[Зигфрид >>>]

Ну на тему проверок на мутации, Рей конечно преувеличивает, небыло там сержантов, только капитаны, рыцари и маги))) Хотя смысл от этого пожалуй не меняется, мне, как сквайру за свой орден слегка стыдно было, можно было эту процедуру несколько более тактично провести, скажем назначить троих наиболее доверенных: рыцаря, мага и капитана. Все же она аристократкой была. Что до женщин в фэнтези вахе: да есть они там, это уже все сказали, забыли еще леди Аурелион из "Печати Хаоса", хотя она там слабовата прописана, но ведь маг высоких эльфов - должность весьма нехилая, на отыгрыш и героические деяния думаю может вдохновить.

Теперь о космодесанте и их "личных болтерах". Подведем итоги: Они у них есть ибо как ни крути нигде не написано, что в этом плане происходят какие то изменения. ну если бы их удаляли апотекарии, думаю это просто наносило бы огромный психологический удар по будущим десантникоам. Ведь многие из них вербуются в мирах с весьма примитивной мужской культурой и для мужчин тех культур такое было бы пожалуй еще страшнее чем для культуры, скажем, нашего времени. Я не исключаю массовые суициды. Другой факт состоит в том, что они ими правтически не пользуются ибо записи об этом, как таковые, отсутствуют. Хотя тот же Рагнар показал что не все так безнадежно, да и Уриэль, как мне кажется, все же слегка засмотрелся на госпитальершу. Но явление и впрямь редко и совсем не массово. не хочу умничать и скажу честно, что причин тому не знаю, хотя вариантов уйма. Наиболее колкие уже изложила Рей в своем первом на этой странице посте и мы их повторять не будем, не подумайте что я отрицаю их важность и значимость. Видимо доля правды в этом есть, даже Гитлер(что то часто я его вспоминаю в последнее время) говорил: "Любовь к женщине мешает любви к фюреру" От себя могу еще добавить, что космодесант считает себя совершеннее людей, да они и не люди, а отдельная раса боги ну минимум на треть, а стало быть на людей смотрят свысока и возможно просто считают недостойными. примеры такого отношения можно найти в первой книге "Ереси Хоруса". Кроме того возраст, живут оним очень долго, к пнримеру Марнеусу Калгару, магистру Ультрамаринов около 500, Логану Гримнару, Великому Волку за 700. Возможно при прекрасном функционировании мышц в этом плане происходит возрастной сбой, ведь не все же там совершенно, до примархов космодесант не дотягивает. Ну и на последок, банальная причина: Возможно им просто дают вместе с едой много препарата направленного действия, назовем его "Антивиагра". Чтобы бойцы всю энергию тратили на битвы и не думали о разной фигне )))) На этом предлагаю закончить обсуждение этой, не спорю, весьма щекотливой темы)))

[Зигфрид >>>]

Кстати, раз уж я предложил закончить с одной интересной темой, то позвольте задать вопрос всем кто сюда пишет: Каким орденам космодесанта вы симпатизируете больше всего и почему? Отвечу первым:
1) Кровавые Ангелы, это понятно всем кто мою подпись читал. Их я считаю настоящим воплощением космодесантников, при том не приторным и скушным, коим являются Ультрамарины, а со своей проблемой, с борьбой не только внешней, но и внутренней. Сопротивление Черной Ярости и Красной Жажде требует действительно колоссальной воли. Кроме того их примарх мне нравится больше всего, а из его подвигов: Битва с Кровожадом во время осады Терры.
2) Черные Храмовники - мой идеал рыцарства, хотя и весьма отличающийся от общепринятого. Кроме того мне нравится организация их ордена, а главное наличие Чемпиона Императора, как лучшего фехтовальщика среди Астратес, все это мне, как человеку, занимающемуся историческим фехтованием, очень близко.
3) Космические Волки. Не могу обойти вниманием этих парней, ведь они, по сути, представляют некое отражение, древних скандинавов, пусть сейчас эта тема слегка опопсела. Кроме того особая ораганизация ордена, его самобытность и наличие многого того, чего нет в других орденах. К примеру вульфены, не как 13я рота, которая сгинула в Оке Ужаса, а как факт, как возможность любого кандидата стать таким. Да и вообще, данный орден является одиним из наиболие проработанных в плане истории и традиций. Миниатюрки у них тоже весьма ничего. Единственный минус - волчий череп на шлеме волчьих жрецов. Человеческий у стандартных капелланов смотрится лучше))))

Сообщение отредактировал Зигфрид - 26-09-2007, 17:55

[Old Fisben >>>]

назовем его "Антивиагра"

Бром

Рей конечно преувеличивает, небыло там сержантов, только капитаны, рыцари и маги

Мужская половина приключенцев явно было в восторге)

Даже не знаю. Раньше очень нравились спейсвульфы. Колоритные дядьки. Наверное, и миниатюры тому виной. Рунный Жрец, например, одна из самых моих любимых минь в сороковнике. Ну и сам мотив Легиона Русса по душе. (Рагнар не в счет) Однако, со временем я в них разочаровался. Особенно после того, как стали известны подробности их отношений с Магнусом во времена Ереси.

Черные Храмовники - некоторое время, совсем непродолжительное. Слишком уж прямолинейны по сути своей. Да и жестоки, без разбору. Это не по мне. Недальновидны. Кусочек бэка из флафф-библии про гибель их Чемпиона при штурме орочьего халка тому свидетельство.

Кровавых Ангелов люблю исключительно за историю с Сангвинием. А именно за эпизод на барже Хоруса.

Темные Ангелы себе на уме. Нравятся своими балахонами И реликвиями, а именно плазмой =))) Хотя на столе, в новом кодексе, грят, порезали все это.

Ультрамарины - ничего особенного, Имперские и Багровые Кулаки - аналогично. Белые Шрамы... скорее нет) Кровавые Вороны - спасибо, нет)

Из тех кто на слуху по душе Гвардия Ворона. Вообще за нетипичный для уберсолдат стиль ведения войны, ну и Шрайк естественно) Железные Руки. Занятные ребята. И Саламандры. Последние из-за приятного цвета доспехов и той роли, что сыграли на Армагеддоне.

А вообще я люблю Железных войнов, Тау и Кадию =) Но это другая история.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 26-09-2007, 20:26

[Erwin >>>]

Симпатизирую Кровавым Ангелам... эээ, больше ничего сказать не могу. Перебирал ордена первого основания и понял что не один, кроме Детей Императора, которые ушли в Хаос, никто особенно сильно и не нравится....
Рукотворный Мир Алаиток... вот наш выбор

Кстати, это не оффтоп?

Сообщение отредактировал Erwin - 29-09-2007, 1:40

[Аваллах >>>]

Гм...кому симпатизирую я.
Как ни странно, специально сейчас пробежался по Легионам, и понял, что практически никому. Почти каждый из них по своему интересен, но вот симпатии...
Хотя нет, все же есть четыре Легиона, которые нечто подобное вызывают. Прежде всего, Кровавые Ангелы - во многом из-за их Примарха, о котором в первой книге Ереси очень хорошо сказал сам Гор/Хорус, отметивший, что именно Сангвиниус должен был возглавить поход. Ну а о том, что произошло на Барже уже сказали)
Помимо этого - борьба с безумием и Черной Яростью. Красивый и трагический легион - такой же, впрочем, как и его Примарх.
Второй - Лунные Волки/Сыны Гора/Черный Легион. Благодаря "Ереси" лично я получил много информации о ранее почти неизвестном для меня Легионе. Понравился.
Очень и очень. Плюс к этому - где-то как-то симпатизирую тем ключевым персонажам, которые его представляют. Даже Абаддону, как это ни странно.
Третий - Ультрадесант. Опять же есть некоторые симпатии к Жиллиману, плюс к этому из всех оставшихся Верных - самые постоянные, и, на мой взгляд, самые стабильные.
Четвертый - Тысяча Сынов. С Легионом Магнуса, пожалуй, поступили несправедливей всего. Плюс к этому - магусы)))
Еще, может быть, где-то как-то Гвардия Ворона за интересный подход (опять же согласен с Фисбеном) ). Но остальные...
Космических Волков не люблю, честно говоря. Особенной симпатии не вызывали и до цикла Кинга - после него - уж тем более. Да и Примарх, как-то интеллектом не блистал...

[Зигфрид >>>]

Хм... я вижу Кровавые Ангелы нравятся всем. Приятное единодушие)))) Что до Темных Ангелов, я еще раз убедился, если попросить человека, разбирающегося в Вархаммере назвать три асоциации с ними, то одна из них точно будет "Плазма"))) А вообще я имел ввиду только легионы лоялистов, хаоситов я думал потом обсудить, но раз уж речь зашла о них... мне тоже нравятся Железные Воины, вот уж действительно те кто сочетает в себе лучшие качества Имперских Кулаков и Железных Дланей, мне искренне жаль, что они примкнули к Хорусу. Тысяча Сынов... ну в них что то безусловно есть, да. они очень интересны и отлично прописаны, но... все же это не мое. Лунные Волки... забавно и одновременно печально было наблюдать за деградацией легиона, хотя мне он никогда особо не нравился. Хтонийцы - головорезы, пускай и великие головорезы.А еще мне нравится боевая доктрина Гвардии Смерти, хотя отнюдь не внешний вид))))

2Old Fisben
Тау... ну гм... Тяжелый болтер в студию! ну ничего с собой не могу поделать не люблю я их с первого взгляда. Нет, я признаю это в целом прекрасная и весьма интересная раса, но вот что они забыли в Вархаммере? У меня такое ощущение, что они шли на съемки каких нибудь Звездных Войн, но ошиблись дверью и очутились в вахе. Это конечно лично мое мнение, но на мой взгляд раса просто выпадает из общего духа мира. Ну нет в них вархаммеровского духа... Что то мне подсказывает, чтио делали их на скорую руку, чтобы стрясти денег с любителей манчкинизма и востока, а не для развития вселенной. Old Fisben, не хочу обидеть, верю, что твои чувства чисты и искренни ))))

И на последок: отгадайте загадку: Какая раса в вархаммере самая добрая? (Рей, не писать, я ей уже ответ говорил.)

[Old Fisben >>>]

Какая раса в вархаммере самая добрая?

Неужто Хаос?)

А тау со вторым кодексом несколько заматерели имхо. Великое Благо приобрело более интересные черты) и не так однозначно положительно выглядит)
Я когда на др пошел покупать батлфорс, то метался между Тау и Эльдарами. Но так как внешне остроухие меня немного испугали да и до сих пор пугают (арлекины, фалконы, риперы не в счет), то я остановился на таусятах) Хотя их файрварриоры заслуживают переиздания, какие-то не очень)

Кстати, это не оффтоп?

Не знай) Кстати, Erwin, пора бы темку переименовать в просто Вархаммер, а то тут и фб`шные вещи всплывают и обсуждаются) Да и на первый пост повесить Ересь Хоруса в рекомендуемые.

[Аваллах >>>]

to Зигфрид
Гм...некроны)?
Единственные ребята, которые стремятся сделать мир тише, спокойней и добрее)))?
Кстати, Тау-то и я, право слово, уважаю)
Хотя Эльдары малость ближе будут душе)))

[Zelgedis >>>]

. Что до женщин в фэнтези вахе: да есть они там, это уже все сказали, забыли еще леди Аурелион из "Печати Хаоса", хотя она там слабовата прописана, но ведь маг высоких эльфов - должность весьма нехилая, на отыгрыш и героические деяния думаю может вдохновить.

Не, не забыл, специально не сказал так как с Маркой Хаоса у меня все-таки не сложилось также как у Old Fisben(a) с Наследием
Ммм ордены, ммм на ум приходят Ангелы так как много статей про них прочитал и понравилось
Еще есть Спэйсфульфы видимо цепляют тем, что с них началось мое знакомство с W40k
P.S. А в ФБ Уильям Кинг пишет лучше!

[Old Fisben >>>]

Финальная версия обложки Легиона Абнетта.

Following the tragic events on Isstvan III, when Space Marines turned on their own brothers, Horus’s treachery is a secret no longer. As the Emperor and the loyalist Legions struggle to regroup and defend themselves, the traitors launch a series of relentless attacks.

The loyalties of the Alpha Legion and the Imperial Army are put to the test in the latest chapter of this ground-breaking SF series.

Гм, а коленнопреклонные ряды - это ИГ похоже. Востроя? Во всяком случае, папахи имеются)

Сообщение отредактировал Old Fisben - 28-09-2007, 15:14

[Old Fisben >>>]

И обложка лимитированной книжки ( ), куда входят

The Lightning Tower by Dan Abnett and The Dark King by Graham McNeill.

[Аваллах >>>]

Эх...хочу.
Причем именно с этой красненькой обложкой...
Интересно, кстати, а на чем Альфу подловили в плане corrupt'а?

[Old Fisben >>>]

Причем именно с этой красненькой обложкой...

Ересь Хоруса издается Азбукой в девственно-блэк-лайбраринском виде) так что все будет)))