Остальные персонажи, Обсуждение

Предлагаются для обсуждения такие дома, как Таргариены, Тиреллы, Мартеллы, Грейджои, ну и многие другие.

А если не из домов? Меня как-то насторожила эта огненная жрица. Неприятная особа. А может, как с Севера надвигаются зима и Иные, так с Юга - эти огненные? Только Севера все привыкли опасаться, а на Юг никто не смотрит. Или они лучше приспособились маскироваться.

Аглая бесспорно, Свет у Мартина не многим лучше тьмы. Но клин клином вышибают, тут то хотя бы люди... Это просто противостояние противоположных, "хороших" и "плохих" нет, прям как в жизни...

Это просто противостояние противоположных, "хороших" и "плохих" нет, прям как в жизни...

Да! Я об этом тоже говорила - вроде как "все правы"
На самом деле, это очень здорово получается у Мартина - так все представить, что пока читаешь про одного героя - думаешь, он типа "хороший", а остальные - подлые гуки)))))))))) А потом наоборот.
Так что, все персонажи там в чем-то правы. (даже Грейджой, которого почему-то все ругают А мне он нравится...)

Сообщение отредактировал Светлый Циник - 30-05-2004, 11:53

Таргариены..Я у них только драконов люблю, а Дени для меня- крайней не любмый перс..Наверное даже не смогу обьяснить почему..Просто- не нравится она мне..
А в обще- Луковый Рыцарь(Госсссподи, я забыла имя своего любимого персонажа!()- однозначно рулит..

А в обще- Луковый Рыцарь(Госсссподи, я забыла имя своего любимого персонажа!()- однозначно рулит..

Darkness, Давос Сиворт его зовут. Респект. Он рулит. Без бэ))))

Такс, счас быстренько раскидаю, кто мне нравится, а кто - нет. (перечисляю всех, кого на данный момент смогла вспомнить.

"+"

Джейме Ланнистер ( Лапа - мой самый любимый герой)
Эддард Старк
Аша Грейджой
Бронн
Петир Бейлиш (его мну тож любит )
Кхал Дрого
Дженри
Якен Хгар
Лорас Тирелл
Манс
Давос Сиворт
Оберин Мартелл
Ренгли Баратеон
Пес
Санса и Арья Старк
Джон Сноу
Роб Старк
Сирио Форель
Дени
Теон Грейджой
Тирион


"-"

Серсея Ланнистер
Мелисандра
Бран Старк (ну раздражает меня этот малец )
Бриенна Тарт
Грегор Клиган (бррр!)
Джоффи
Джорах Мормонт
Кейтлин Старк
Лиза Арен
Роберт Баратеон
Тайвин Ланнистер
Варис
Игритт
Станнис Баратеон.


Вау! Нехилый списочек получился)) И это еще далеко не все...

Сообщение отредактировал Светлый Циник - 30-05-2004, 18:51

Да,да, сэр Давос!)
Со списком почти полностью согласна..Правда Дени и Санса у меня никакой особой любви у меня не вызвают, но это дело временое..
А так..жду четвёртой книги..жду!

Светлый Циник

Бриенна Тарт
Джорах Мормонт
Роберт Баратеон
Варис
Игритт

За что эти люди попали в немилость? Половина из них у меня в жестком плюсе...

Эддард Старк
Лорас Тирелл
Роб Старк

А вот этих товарищей я недолюбливаю...

Общий вопрос - почему?




А вообще вот мой список. Все, само сабой, по-мартиновски относительно. И все же...
Герои вызывающие симпатию всех степеней тяжести(стараюсь в порядке убывания, начиная с самого любимого, с разделам по регионам)

Вестерос:
Оберин Мартелл, Джейме и Тирион Ланистеры, Петир Бейлиш, Пес.

Север, стена (видимо можно отделить):
Джон Сноу, Игрит, Давос Сиворт, Джиор Мормонт.

За Узким Морем:
Дени, Баристан Смелый, Арья Старк.

Промежуточные (возможно - пока) герои:
Брон, Шага, Тимет, Шайка Берика Дондариона всем скопом, Якен Хгар, Сирио Форель, Друзья Джона на стене (особено - Эдд), Манс и Тормунд, Аша, Теон и вообще все "спруты" заочно, Серый Червь, Саладор Саан.

Стойкую неприязнь вызывали (кроме откровенных уродов, типа Горы или Джофри):
Лорас (уже обсуждали ), Янос Силин, Станис Баратеон.
Недолюбливаю: Нед Старк, Робб Старк, Эдмар Тали, Джорах Мормонт, Серсея.

Сообщение отредактировал Valkirin - 31-05-2004, 10:20

За что эти люди попали в немилость? Половина из них у меня в жестком плюсе...

Ну ладно, в общем, попробую объяснить: (просьба ногами не бить, и не кричать "За что ты так моего любимого перса?!!" - все исключительная имха)

Джорах Мормонт - задолбал уже своей любовью к Дени, а потом еще и предателем оказался((((( Бр!
Роберт Баратеон - ну, тут, я думаю, всем ясно - король из него, конечно...
Бриенна Тарт - какое унижения, а ведь это - женщина! Моя феминистическая натура в праведном гневе.
Варис - подлый, коварный, но при этом, умный, гм, мужчина. И все же "-"
Игритт - эээээээммм... как бы это так... помягче выразиться?... Ну, допустим, раздражает, как она к этому бедному Сноу клеилась(((((

Светлый Циник

здорово получается у Мартина - так все представить, что пока читаешь про одного героя - думаешь, он типа "хороший", а остальные - подлые гуки))))))))))

насколько я помню, это верно только в отношении Тириона и Джейме Ланнистеров. Да и то насчёт Джейме... кхм, ладно, в теме про него я уже написал)) А Старки - помнится к Мартина в книгах никто не отрицал, скажем, благородства и чести того же Эддарда. Даже враги) То же, наверное, относится ко всем Старкам... да, Роба называли мятежником, но при этом я не могу вспомнить, что бы его кто-то презирал или ненавидел так же, как та же Кейтелин - Ланнистеров...) Или я в маразме, и всё же кто-то представлял Старков подлыми?) если да - напомните, кто...)
Ещё забавное сравнение - Старков (я про основных персонажей) убивали другие, а Ланнистеры убивают друг-друга без посторонней помощи...)

Сообщение отредактировал Spectre28 - 1-06-2004, 14:24

Spectre28
По-моему, это неверно даже по отношению к Тириону. Лично мне он не представлялся плохим изначально, даже в главах Кейтелин. После его разговора с Джоном Сноу в самом начале мне было очень сложно представить, что он злодей.

Дейенерис считала их изменниками В принципе, справедливо

Alaric, изменниками - да, того же Роба Старка называли изменником) Я говорил о подлости)
Кейтелин таковым считала Тириона, вроде бы... а уж её высказывания по поводу Ланнистеров вообще... ну, ладно, она считала его тем, кто пытался убить её сына, и Мартин даёт понять, что она не совсем права )) В книге действительно видно, что Тирион не такая сволочь, как, скажем, его племянник, ставший королём) Или, можно сказать так, что он слишком умён, что бы быть такой сволочью... насчёт его морали я особых иллюзий не питаю, даже вспоминая его брак с Сансой...)
А в остальном... да, согласен) Образ Тириона проходит через всю книгу независимо от того, кто о нём рассказывает) В отличие от Джейме - этот просто перевёртыш)

Пусть у мартина все как в жизни, но все же абсолютного равенства всех нет (как впрочем и в жизни). Никто не считает хорошими людьми Яноса Слинта и Григора Гору. Потому что они грубо говоря люди нехорошие и это явно видно. С более сложными характерами - сложнее. Джейме и Тирион - очень запутанные личности. (Это же касается почти всех Ланистеров).
А Старки же все довольно однозначны. Тут уже дело не в правде, лжи, мотивах и.т.д. А только в отношении к правде. Неда не любят разве что за ортодоксальность, которая его и сгубила. Да и то не любят - сильно сказано. Скорее жалеют)))

Сообщение отредактировал Valkirin - 2-06-2004, 11:20

Valkirin, а я бы сказал, что запутанные личности среди Ланнистеров - ТОЛЬКО Джейме и Тирион ) Точнее, только Тирион - изменение Джейме мне кажется, как бы сказать... надуманым, что ли?.. В остальных Ланнистерах я особой неоднозначности не замечал, как и в Старках) Действительно - огонь и лёд, два полюса. Мартин, ИМХО, и не хотел смешивать характеры, просто давал две противоположности. Что у него получилось , как было отмечено, довольно реалистично) Хотя насчёт Старков... странный персонаж - Санса, в своей броне из этикета... Её действия довольно нехарактерны для "типажа" Старков, ИМХО)

Тирион Ланнистер.
Безумно нравится. Умный, добрый и жалко его зачастую. А главное - остроумный, что редко встречается среди других персонажей......
Робб Старк - жаль убили его также как и отца, мог бы уж догадаться, что просто так никто ничего не прощает.......

А больше всего ненавижу Серсею.....все её грехи даже перечислять не стану, и так думаю все ясно.

Spectre28 а я полагаю, что Джейме поднялся в наших глазах из-за того, что стал появляться "в кадре". Просто мы не могли рассмотреть его поближе. Думаю, что личность он все же сложная. Хотя бы из-за того, что так изменился...

Для нас "Все Ланистеры" это Тайвин, Тирион, Джейме и Серсея. Остальных мы слишком плохо знаем. Серсея пока не блестела сложностью характера. А чем тебе Тайвин не сложная личность? Тоже очень много как положительных качеств, так и отрицательных.

Санса это да. Но она ребенок. Думаю, что действия Арья тоже не очень старковские. Они уже начали меняться, без отца, без матери...

Valkirin, в число "всех Ланнистеров" можно добавить Джоффри - этому "эфирного времени" хватало, ИМХО . Пятеро... Насчёт Тайвина - что там за много положительных качеств? Ну, помимо того, что полководец и любид сына) Даже не сыновей, а сына, однако...

о Джейме: ммм, не сказал бы. Он стал меняться после того, как попытался, в общем-то, покончить с собой, напав на тех, кто отрубили ему руку - чистое самоубийство, но в бою. До этого он в той книге появлялся в кадре достаточно часто, но не был таким, каким предстал, скажем, позже, при встречах с сестрой (эти моменты, наверное, ярче всего иллюстрируют его изменения)) Может, мне не нравится, что он настолько быстро изменился... не знаю. Подозрительно как-то)

Санса и Арья - да, всё верно, но их характеры проявились до смерти отца всё же. Дальше шло, скорее, углубление этих характеров, чем изменение.

Тайвин.
+
Верен своему роду
Любил свою жену леди Джоанну
Любит Джейме
Твердый, сильный характер
Чужд жестокости
-
Жесткие методы
Неприязнь к Тириону, непонятная для нас, но, возможно, понятная для Тайвина
Непонятка с Шаей

Пока ничего больше не вспоминается. По-моему, вполне неоднозначный персонаж.

Ну, обсуждаете тут одних Ланнистеров и т.д..а мне вот интересно- что будет с Дени? И с её драконами? Завоюет ли она весь Вестерос? Как вы думаете?

Мне почему-то с самого начала взбрело в голову, что Дени должна как-то скооперироваться с Джоном Сноу. Как-то они друг другу идентичны, оба сироты, оба сами пробиваются, при этом обрастают друзьями и соратниками, у обоих какие-то способности прорезаются, только если у Дени - огонь и драконы, то у Сноу - со снегом и со старым лесом. Они просто созданы друг для друга!