Анархия

[Рыжая Вошш >>>]

Для меня анархия - это свобода.
К сожалению, анархия сейчас невозможна. А вот когда большую часть человечества уничтожат стихийные бедствия, атомные бомбы и неизвестные науке вирусы (как много надежд я возлагала на атипичную пневмонию! ) и останется очень мало людей - тогда анархия может и наступит.
Хотелось бы услышать ваше авторитетное мнение по этому поводу.
Что для вас анархия?
Наступит ли она наконец?

[NightRaider >>>]

Для меня анархия - это свобода.

А что для тебя свобода? И какой свободы тебе не хватает сейчас, что ты так сожалеешь об анархии?
Ты уверена, что тебе понравится, что свободу получишь не только ты, а еще и, например, группа бритых юношей, чьи интересы определяются исключительно животными инстинктами?

[Centurion >>>]

Во-первых: если анархия наступит в следствии причин названых тобой, то людям будет уж точно не до "наслаждения свободой".
Во-вторых: ИМХО, во всем должен быть порядок, а при анархии его уж точно не будет.
В-третьих: как заметил NightRider, при анархии начнется то что называется "власть сильного", то есть фактически человек опуститься до первобытного состояния. "Кто сильней дубинкой махать может, тот первый и ест".
Вот в общем и целом моё отношение к анархии.

[Akkaru >>>]

Искать свободу во внешних факторах, по-моему, есть признак либо юношесского максимализма, которому редко когда свойственна рациональная оценка окружающего, либо обыкновенным психопатам ))))
Нельзя отменить законы и стать свободным, если не был свободным до этого. Потому что, равно как "нельзя оскрорбить человека без его на то согласия" (с), так и нельзя забрать у него свободу, если человек имеет эту свободу внутри себя.
Разбить пару витрин, дать в морду омоновцу- это и сейчас можно устроить без проблем, в условиях цветущей демократии. Но не обладая внутренней свободой элементарно не знаешь что делать со свободой внешней. Поэтому анархия это проявления внутренней закрепощенности, когда кажется, вот ща тут мля разнесем все к едрене фене и получим то чего так нехватало все эти проклятые годы. В общем, закон броуновского движения- в конечном итоге анархический запал остывает (некоторые получая свободу спиваюцца, другие заключают перемирие с головой), движение замедляется и успакаивается. Все возвращается к начальной точке, с той только разницей что все вокруг стоит в руинах. Смысл?

Вот мое не шибко авторитетное мнение ))))

P.S.
А раньше, кстати, я тоже грезил анархией....

[Balamut >>>]

Имхо
то что ты описываешь это не анархия а ХАОС!, к тому же романтичный такой , белый и пушистый, чтобы была анархия необходимо определённое сообщество людей, после глобальной катастрофы – эпидемии - войны не будет никаких обществ и общностей, те кто выживут сплотятся в стаи где буде с существовать жесточайшая иерархия с железными законами, там где есть дисциплина анархии не место.

определения

Даль: АНАРХИЯ ж. греч. отсутствие в государстве или общине главы, устроенного правления, силы, порядка; безвластие, безначалие, многобоярщина, семибоярщина.

ГлоссОбщ: Анархия - состояние общества, в котором отсутствует государственная власть.

Брокгауз: Анархия (греч.: безвластие), состояние общества или страны при отсутствии или бездействии власти; состояние общества во время бунтов или революций

[Telkontari >>>]

Анархия - это хорошо. Но все хорошо в меру!!!

Свобода это что, если так подумать? Это когда ты можешь делать то, что ты хочешь? Но тогда и остальные тоже имеют такое право, а может им вздумается тебя пристрелить, или взять себе твое имущество, любимого и тд - вариантов море.? Тогда ты вправе защищатся, а того лучше начать стрелять первым... и тд и тп, и в итоге все друг друга перестреляют.
Пример, конечно, примитивен. Но именно так и произойдет, если будет анархия, то бишь, полная свобода.

Так что имхо, полной свободы у человека в обществе быть не может, а истинную свободу можно обрести только в одиночестве.

Запутанно, конечно, но вы меня надеюсь поняли

[Sarten >>>]

На самом деле к анархии очень хорошо стремится с точки зрения личной свободы, но очень нехорошо переживать, когда она уже наступила. Потому через час после установления анархии возникнет рабство.

[Гвенвивар >>>]

Тьфу ты! Вот так всегда.... мое ИМХО - Анархии - нет! Остальное в посте Аккару *отвешивает поклон, ворча: да респект, респект, сколько же можно! *и Balamut.

[Kaeron >>>]

Свобода при анархии. Ню-ню, хотел бы я на это посмотреть... со стороны .

Анархия долго не просуществует, т.к. всегда найдется умный или сильный товарищ, который захочет помимо свободы еще и власти. И тогда другим, про так называемую свободу придется забыть. Он хитростью или силой соберет вокруг себя единомышленников, и пойдут первые ростки власти, а когда есть хоть какая то власть про анархию забудьте.

Кстати, что называть свободой - возможность пос*ать на тротуаре или проломить череп соседу за просто так? Или все же свобода - это умиротворение и мир с самим собой. Свободным человек может быть только на едине с самим собой (ИМХО)

Анархия, на мой взгляд - это не свобода, это уверенность что на следующей улице тебе проломят голову (или попытаются это сделать), в то время, как любая власть - это сомнение в этом. ) надеюсь окончательно не запутал )))

[Айри >>>]

Kaeron, тут маленькие нюансы есть. Да конечно, найдется сильный, но если этому сильному придеться отстаивать свое право на власть не в одном, а в сотнях боев? Если его не будут принимать не смотря на всю его силу? Если за любое нарушение чужих прав тебе придется иметь дело со всем обществом?
Анархия возможна, но на базе определенных традиций и понятий. Ради бога, иди убивай, но знай что тебя тоже убьют, громи витрины, но имей в виду, что отвечать будешь не перед законом, а перед приехавшими качками.
Анархия возможна там где общество состоит из сильных и гордых личностей

[Akkaru >>>]

Айри

Ради бога, иди убивай, но знай что тебя тоже убьют, громи витрины, но имей в виду, что отвечать будешь не перед законом, а перед приехавшими качками.

можно подумать сейчас по-другому ))))
А насчет сильных и гордах личностей... Думаешь сильным и гордым нужна анархия? Да они скорее будут спокойно заниматься своим делом, чем шагать под черными знаменами, потому что анархия как идеологическая цель- удел как раз слабых и морально низких, которые не могут реализовать себя в рамках имеющегося строя потому что... да потому что они слабые ))))

[Айри >>>]

Я имею в виду анархию как способ организации общества, а не как идеологию

[Akkaru >>>]

А что, уже научились организовывать общество не имея идеи? Интересный подход... идеологии нет, а способ организации есть.... дожили.... )))))

[Рыжая Вошш >>>]

А что для тебя свобода? И какой свободы тебе не хватает сейчас, что ты так сожалеешь об анархии?

Свобода это что, если так подумать? Это когда ты можешь делать то, что ты хочешь?

Отвечаю.
Анархия - не тогда, когда каждый делает все, что захочется, а когда каждый сначала подумает: можно ли так сделать? не принесет ли это кому-нибудь вреда?
Анарахия - для анархистов - не такая как, как для всех людей, поэтому она только среди анархистов и возможна, имхо.
У Бакунина и Кропоткина много и интересно про это написано (да-да вот такое глупое существо, полное юношеского максимализма, читало теоретиков анархизма, бывает такое...)

если анархия наступит в следствии причин названых тобой, то людям будет уж точно не до "наслаждения свободой".

Да это шутка была!

анархия как идеологическая цель- удел как раз слабых и морально низких, которые не могут реализовать себя в рамках имеющегося строя потому что... да потому что они слабые ))))

Почему ты так серьезно утверждаешь? Почему ты сделал такие выводы?
Тебе не кажется, что анархисты хотят реализовать себя в рамках другого строя - анархического? Если бы люди не стремились что-то изменить и реализовать себя по-другому, то общество бы осталось на первобытном уровне, имхо.
Ты никогда не видел как скинхэды и гопники, собираясь в группы человек по пятнадцать-двадцать, останавливают на улице одиноко идущего панка/хиппаря? Я чуть ли не каждый день слышу рассказы своего одноклассника: "Вот, неформал Вася такой лох, мы его били, НАС БЫЛО ПЯТЕРО...". Да конечно впятером побить кого-то - это подвиг. И что после этого Вася - слабый? Слабый оттого, что не смог им дать сдачи?
Если меня на улице остановит гопник (а такое уже было), я никогда не отдам ему ни деньги, ни вещи. Слабые люди так поступают?
Приведу такой пример: года три назад у нас в Новороссийске случилась такая история. Шли скины, общей численностью около двадцати человек. А впереди шли redskins, человек пять - у нас их вообще мало. Скины стали кричать им вслед: остановитесь, мол, щас мы вам устроим!Redskins развернулись и пошли по направлению к скинам. И скины разбежались в разные стороны - да потому что у них сознание металлиста-пионера, которого любой гопник разведет на бабло...
А после концерта КиШ, скины били МАЛЕНЬКИХ ДЕТЕЙ, пришедших на этот концерт - вот это было действительно страшно. И таких историй можно рассказать тысячи.
Ну и кто после этого морально низкий?
Имхо, прежде чем что-то утверждать, надо разобраться в вопросе (ничего личного).

[Kaeron >>>]

Анархия - не тогда, когда каждый делает все, что захочется, а когда каждый сначала подумает: можно ли так сделать? не принесет ли это кому-нибудь вреда?

Это не анархия - это разумное общество и не обязательно анархическое, такое возможно в любом обществе. Анархия - это хаос.

Анарахия - для анархистов - не такая как, как для всех людей, поэтому она только среди анархистов и возможна, имхо.

У меня есть знакомые анархисты - более шизанутых людей я не видел, для них анархия - это когда можно на все забить и жрать водяру.

Тебе не кажется, что анархисты хотят реализовать себя в рамках другого строя - анархического?

Я не видел ни одного анархиста, способного себя РЕАЛИЗОВАТЬ. "Нет сынок - это фантастика. Реклама"

И что значит реализовать себя в рамках другого строя, если человек может себя реализовать, то он будет себя реализовывать, а если нет - то ни какая смена строя ему не поможет.

А после концерта КиШ, скины били МАЛЕНЬКИХ ДЕТЕЙ

Скажи мне, что забыли МАЛЕНЬКИЕ ДЕТИ на концерте ТАКОЙ группы. На концерте КиШ обычно жрут водку литрами, укуриваются гашем или планом и чистят друг-другу хавальники. Где тут место маленьким детям? Да для скинов там раздолье, как и для панков, но не для МАЛЕНЬКИХ ДЕТЕЙ! Ты бы еще сказала "а проститутку изнасиловали - ужась". Пословица есть - За что боролись - на то и напоролись.

И вообще я не понимаю - для чего нужна анархия?

[Centurion >>>]

Рыжая Вошш, извини пожалуйста, вот эти страшные истории которые ты тут рассказала, они к чему вообще? Мы обсуждаем анархию или скинов/гопников/панков/хиппарей и их поступки? ИЛи ты хочехсь сказать что при анархии подобного не будет?
Далее идет замечание что ты считаешь, что анархия возможна только среди анархистов. Вопрос: а остальным куда деваться?
Ну и наконец ты привела кучу примеров дурных поступков всех кого только можно, а где же примеры хороших поступков "сильных и благородных" анархистов?

[Рыжая Вошш >>>]

2 Centurion

вот эти страшные истории которые ты тут рассказала, они к чему вообще? Мы обсуждаем анархию или скинов/гопников/панков/хиппарей и их поступки? ИЛи ты хочехсь сказать что при анархии подобного не будет?

Просто меня убило высказывание, что типа, анархия для слабых и морально низких... Попыталась объяснить, что это не так.
А вот что будет при анархии не знаю - я не пророк. Могу только предполагать, что всем будет счастье (шучу)

где же примеры хороших поступков "сильных и благородных" анархистов?

Ну, анархисты - они же люди все-таки... А люди бывают хорошие и плохие. Так и анархисты.
Например, по отношению ко мне анархисты добрые.
Пример хорошего поступка "сильных и благородных анархистов". Одна девчонка рассказывала. Выгнали ее родители из дома. Так вот - никто из ее друзей ей помогать не стал. Типа, твои это проблемы, сама разбирайся. А помогли ей как раз анархисты, которые в тот момент ее едва знали - и пожить к себе домой пустили, и поесть дали, и родителей уговорили ее простить.
Но это не говорит о том, что все анархисты хорошие, а прочие - плохие (хотя нет... все гопники имхо уроды).

а остальным куда деваться?

Никуда - жить себе и все... Пусть у всех будет демократия или какой-нибудь коммунизм, а у анархистов - анархия.
Возможно, я все примитивно объясняю, но многое было сказано до меня - хотелось бы высказать свое мнение.

[Ларинквэ >>>]

Я чувствую себя свободным человеком и без анархии...даже сейчас немогу сказать, что она для меня значит, это трудный вопрос.

[Рыжая Вошш >>>]

2 Kaeron79

У меня есть знакомые анархисты - более шизанутых людей я не видел, для них анархия - это когда можно на все забить и жрать водяру.

У меня тоже есть такие знакомые... Но не только анархисты забивают на все и жрут водяру. Так что давай не будем производить подмену понятий и определять жрание водяры как основную идею анархизма.

Я не видел ни одного анархиста, способного себя РЕАЛИЗОВАТЬ.

Это проблемы твоей биографии, если ты не видел ни одного анархиста способного себя реализовать. Советую тебе открыть глаза пошире.
Я за свою недолгую жизнь видела достаточно анархистов, в какой-то степени реализовавших себя. Привести примеры?

И что значит реализовать себя в рамках другого строя, если человек может себя реализовать, то он будет себя реализовывать, а если нет - то ни какая смена строя ему не поможет.

Ага, понимаю - если все в моем классе курят план и жрут колеса - они себя так реализовывают, так самоутверждаются. И если я не могу так самоутвердиться - то ничего мне не поможет и по-другому я себя не реализую...
Пропащая я личность, да.

Скажи мне, что забыли МАЛЕНЬКИЕ ДЕТИ на концерте ТАКОЙ группы.

Маленькие дети - пришли послушать музыку. И какое отношение маленькие дети имеют к разборкам скинов и панков?
Насчет ТАКОЙ группы - а что в ней ужасного? Хотя, может ты Мэнсона не видел... По моему эта группа давно делает не панк, а красивую качественную музыку. И дети имено так ее и воспринимают - как музыку со сказочными текстами.

На концерте КиШ обычно жрут водку литрами, укуриваются гашем или планом и чистят друг-другу хавальники.

Ты был на многих концертах КиШ, чтобы судить, что там пьют, что не пьют, что курят, и что друг другу чистят?

Это не анархия

Могу тебя уверить - это анархия и анархисты действительно так считают.

это разумное общество

значит анархия - это разумное общество.

Анархия - это хаос.

Где и кем это сказано и доказано? Интересуют точные цитаты.

[Ларинквэ >>>]

Рыжая Вошш
Для тебя так важна анархия?.. Но я тебя уважаю! Правда!