Анархия

[Рыжая Вошш >>>]

Еще я обнаружила, что вы нашли в моих словах много скрытого смысла.
Я не говорила, что мне не хватает свободы (хотя это не значит, что это не так)
Я не говорила, что анархия ТОЧНО наступит после описанных мною событий. Я сказала - МОЖЕТ БЫТЬ...
Респект - Telkontary, Гвенвивар, Айри, Akkaru и Centurion.
Wild driada - да, анархия для меня важна

[Скель >>>]

На мой взгляд, анархия только красивое слово... Романтика, так сказать... Анархисты — красивое, романтичное самоназвание общности (а при анархии общностей не бывает, ибо идейная общность это род подчинения. А какая анархия при подчинении?) людей.
Люди, как люди — ни хуже, ни лучше других. Но зачем же пускать пыль в глаза своим "Анархизмом"?
Только человек, оторванный от общества может сказать (Я не от кого не завишу, никому не подчиняюсь, я — анархист). Вы готовы стать отшельником?

хотя нет... все гопники имхо уроды).

Тут согласен.
Я все-таки нефор!

[Alaric >>>]

Рыжая Вошш
Я понимаю, что настоящие анархисты на самом деле стремятся к благу. Проблема в том, что они, как и идеологи других политических течений (коммунизма, демократии etc), думают о людях гораздо лучше, чем они есть на самом деле.

Анархия - не тогда, когда каждый делает все, что захочется, а когда каждый сначала подумает: можно ли так сделать? не принесет ли это кому-нибудь вреда?

ИМХО, это утопия. Чтобы каждый так думал, необходимо серьезно переделать человечество. А без этой переделки анархия проживет не долго.

[Рыжая Вошш >>>]

Wild Driada - респект!

[Kaeron >>>]

Ага, понимаю - если все в моем классе курят план и жрут колеса - они себя так реализовывают, так самоутверждаются. И если я не могу так самоутвердиться - то ничего мне не поможет и по-другому я себя не реализую...
Пропащая я личность, да.

Ну если твоё понимание общества замыкается на твоем классе, то да - пропащая и мне жаль тебя за твою узколобость. Как говорил один наш правитель - "смотри ширше", а не ширее. А не уподобляться стадному чувству в школе - это не анархия - это здравый смысл.

Ты был на многих концертах КиШ, чтобы судить, что там пьют, что не пьют, что курят, и что друг другу чистят?

Мне достаточно было рассказов тех самых знакомых анархистов...

Анархия - не тогда, когда каждый делает все, что захочется, а когда каждый сначала подумает: можно ли так сделать? не принесет ли это кому-нибудь вреда?

Ну во-первых Анархия - это не "когда" и не "тогда" - это существительное. Во-вторых анархия - это утопия при которой каждый поступает так как хочет, зная что ему за это ничего не будет. То есть - общество отморозков, а не "разумное общество".

А общество при котором каждый сначала подумает: можно ли так сделать? не принесет ли это кому-нибудь вреда? - это коммунизм, такая же утопия как и анархия.

Попробуйпочитать помимо Бакунина и Кропоткина нормальных писателей, попроще, которые фантастику пишут, их произведения прояснят твое неведение - Станислав Лем, Александр Беляев, Георгий Мартынов (последний очень хорошо сопостовляет анархию и коммунизм).

Сообщение отредактировал Kaeron79 - 21-10-2003, 18:22

[Рыжая Вошш >>>]

Ну если твоё понимание общества замыкается на твоем классе,

Я этого не говорила.

А не уподобляться стадному чувству в школе - это не анархия - это здравый смысл.

Я не говорила, что не уподобляться стадному чувству - это анархия. Повторяю, не ищи скрытый смысл в моих словах - его там нет.

Мне достаточно было рассказов тех самых знакомых анархистов...

А сам ты БЫЛ там? Ты сам это ВИДЕЛ? Почему ты веришь на слово шизанутым людям, которые ограничены тем, чтобы забить на все и жрать водяру?

Во-вторых анархия - это утопия при которой каждый поступает так как хочет, зная что ему за это ничего не будет.

Опять же - где и кем это сказано? И кем сказано что анархия - это хаос? Ответь, пожалуйста.

Попробуй почитать помимо Бакунина и Кропоткина нормальных писателей,

Давай я сама буду решать, что мне читать. Я же не советую тебе прочитать букварь.

их произведения прояснят твое неведение

Почему ты решил, что я нахожусь в неведении?
Не кажется ли тебе, что об анархии надо судить не по фантастическим произведениям?
Может еще русский язык по Толкиену учить будем?

[Гвенвивар >>>]

Рыжая Вошш, вот ты меня запутала.... Я внимательно прочитала все твои посты, но так и не вынесла сути. Расскажи мне, плиз, что есть анархия в твоем понимании...а то получается - тут одно, там другое. Что же?

[kхмер >>>]

Для меня анархия - это свобода.
К сожалению, анархия сейчас невозможна. А вот когда большую часть человечества уничтожат стихийные бедствия, атомные бомбы и неизвестные науке вирусы (как много надежд я возлагала на атипичную пневмонию! :)) и останется очень мало людей - тогда анархия может и наступит.
Хотелось бы услышать ваше авторитетное мнение по этому поводу.
Что для вас анархия?
Наступит ли она наконец?

2Рыжая Вошш

Хай.

На мой непросвещённый взгляд, анархия - суть альтернативное устройства общества, не реализованное до сих пор лишь в силу некоторых объективных причин, среди которых не последнее место занимают умники, не владеющие предметом, но берущиеся иметь мнение по любому поводу. Ну, это распространённое заболевание вообще, а в среде т. н. интеллигенции - патологически тотальное.

Ты молодец, хочешь разобраться. Совет: думай своей головой. Интересное занятие :-)))) Потом вырабатывется привычка, и уже трудно возвращеться к привычному состоянию телевизионного существования.

[kхмер >>>]

2NightRaider

...свободу получишь не только ты, а еще и, например, группа бритых юношей, чьи интересы определяются исключительно животными инстинктами

Ты это... говоря "А", говори "Б" и так - весь алфавит, до победного упора.
То есть группы бритых юношей не имеют прав на свободу и подлежат в лучшем случае профилактической стерилизации, а худшем - гигиенической ликвидации. Вот так вот, примерно.
Неясно только, кто будет мерить эти самые интересы, каким таким градусником?..

Опять же, это вопросы - второстепенные. Наше Ынтеллихентское дело - языком махнуть красиво, да.

[kхмер >>>]

2Centurion

во всем должен быть порядок, а при анархии его уж точно не будет

Хмм... Это ты сам догадался или подсказал кто?
:-)))

То, что происходит сейчас, в нашей Богом спасаемой (а по мне - так обиженной...) Родине - порядок??? Или таки другое (...вырезано цензурой...) слово?
И ещё: говоря в будущем времени - не употребляй обстоятельство "точно".
Будь ласка.
Ибо несолидно.

[kхмер >>>]

2Akkaru

не обладая внутренней свободой элементарно не знаешь что делать со свободой внешней

Определение "внутренней свободы" - в студию.

Поэтому анархия это проявления внутренней закрепощенности, когда кажется, вот ща тут мля разнесем все к едрене фене и получим то чего так нехватало все эти проклятые годы

Не кажется ли тебе, уважаемый, что ты путаешь тёплое с мягким? Описываемое тобой состояние души очень хорошо попадает под вполне определённые статьи УК РФ, а анархии там нема, ни в УК, ни в душе.

Определитесь таки с предметом обсуждения. А то как в вечном инетовском сраче про "Бога нет" - спорят, спорят... гланды рвут, в итоге же оказывается, что никто так и не удосужился сформулировать тезис. Закон исключённого третьего, ага.

[kхмер >>>]

2Balamut

то что ты описываешь это не анархия а ХАОС!

Ой!
Не надо так громко :-)))
Мы ведь про социологию, не про космогонию, а?

после глобальной катастрофы – эпидемии - войны не будет никаких обществ и общностей, те кто выживут сплотятся в стаи где буде с существовать жесточайшая иерархия с железными законами

Незамутнённый Голливуд, категория С.
Ты хотя б Апокалипсис почитай, откровение Святаго Иоанна Богослова. У него, например, малость другой взгляд на сию раскладку.
И не смотри дуроскоп! он хрошему не научит :-)))) Ибо не мы смотрим в телевизор, но телевизор смотрит в нас ((с), при перепечатке, цитировании и прочем коммерческом употреблении - ссылка обязательна!)

Даль: АНАРХИЯ ж. греч. отсутствие в государстве или общине главы, устроенного правления, силы, порядка; безвластие, безначалие, многобоярщина, семибоярщина.

ГлоссОбщ: Анархия - состояние общества, в котором отсутствует государственная власть.

Брокгауз: Анархия (греч.: безвластие), состояние общества или страны при отсутствии или бездействии власти; состояние общества во время бунтов или революций

Ну да, ну да... пьяная матросня институток насилует, цыплёнок жареный, черное знамя со смайлом и костями, яблочко вприсядку, мозги всмятку....
С учёным видом знатока - коснуться до всего слегка.

[Дриада >>>]

Брррр...Меня аж передернуло от слов "анархия","социология"..Нигде не скроешься от учебы))))) (учусь на социолога) Есть у меня на курсе юноша...*скривилась*..анархист..не подумайте.ничего не имею против...Его воля,но...Слишком он пропагондирует свою приверженность такой форме устройства государства.Особенно меня любит донимать,а уж как узнал,что мне близка мысль об утопии,такое началось)По его словам нас обманывают,люди преследуют свои алчные цели и все что им нужно — наше тотальное подчинение. А мы ,как глупые животные,следуем за этими тиранами.
Приверженцы анархии уверены, что было бы гораздо лучше жить в самоуправляющихся сообществах, которые сами бы регулировали свой труд и обмен его продуктами, жить в коллективах, которые могли бы сами решать собственные проблемы при непосредственном участии всех, кого они касаются (демократически или консенсусом). Можете представить ,что бы тогда было..пролная разруха.
Анархисты пытаются понять систему угнетения, существующую там, где мы живем, и, одновременно, осознать свое положение в глобальной общемировой системе, с тем, чтобы изменить существующую систему и обрести действительную свободу. Анархисты стремятся к обществу, в котором не будет классов, деления на богатых и бедных, национальной ненависти, границ, бесправия.*Это все его слова*
Но меня интересует.."Думают, стремятся, надеются..."А почему ни черта не делают?))Только языком чешут,да культивируют в не очень просвещенной молодежи неправильные мысли..Хотя не мне судить об их неправильности.

[kхмер >>>]

2Kaeron79

На концерте КиШ обычно жрут водку литрами, укуриваются гашем или планом и чистят друг-другу хавальники

Любезный.
Ты, часом, не в СМИ подвизаешься? Уж больно обобщения... термоядерные. И вообще, до дрожи знакомый стиль новой русской публицистики: слова и мысли - как пельмени, холодные и слипшиеся...

Тут - непаханое поле.
Все американцы - тупые и водку пить не умеют.
Аристы извиняюсь за выражения балета - все сплошь пед...сты.
Давай, не стесняйся.

Анархия, на мой взгляд - это не свобода, это уверенность что на следующей улице тебе проломят голову (или попытаются это сделать), в то время, как любая власть - это сомнение в этом

Я вот что тебе скажу, любезный.
Не в том беда, что ты собственный нахрап и апломб выдаёшь за интеллект вообще и истину в последней инстанции в частности. Это претерпеть можно, элементарно наплевав.
Беда в том, что ты - клинический конформист. Да ещё с комплексами. И привыкнув ползать сам - проповедуешь это другим.

Твоя жизнь - твои проблемы. Обожай власть, дающую тебе уверенность в том, что башку не проломят, люби её на расстоянии, дистанционнно, так сказать, чтоб не пораниться об стальной корсет этой бездушной паскуды, но - тихонько, в уголку...
Не надо собственный прогиб возводить в принцип и образец.

[kхмер >>>]

2Kaeron79

Ну если твоё понимание общества замыкается на твоем классе, то да - пропащая и мне жаль тебя за твою узколобость

Точно журналист: ишь, как красиво ярлыки лепит...
Между прочим, в приличном реал-тайм обществе подобные категорические определения, да ещё высказанные незнакомой девушке - заканчиваются совершенно однозначно.

Не стыдно?

А не уподобляться стадному чувству в школе - это не анархия - это здравый смысл

Это - гораздо больший подвиг, чем поливать виртуального собеседника, не рискуя ничем, кроме бана.

Ну во-первых Анархия - это не "когда" и не "тогда" - это существительное. Во-вторых анархия - это утопия при которой каждый поступает так как хочет, зная что ему за это ничего не будет. То есть - общество отморозков, а не "разумное общество"

Во-первых, "Анархия" - не просто существительное, но - имя существительное, если уж быть до конца конкретным.
Во-вторых, не совсем понятно, к чему ты тут затеял сей грамматический флейм.
В тертьих, твое определение анархии, стыренное из агиток Политпроса, не вызывает ничего, кроме изжоги. Плавали, знаем... Критика буржуазной философии без прочтения оной.

Я власть ненавижу. Любую. Чудище обло, огромно, озорно, стозевно и лаяй.
А понятия "неизбежное зло" и "необходимое насилие" - суть эвфемизмы.

Здесь же: не все люди, думающие отлично от тебя - отморозки.

Попробуй почитать ... нормальных писателей... - ...Георгий Мартынов...

Ты б ещё лукъяненку присоветовал.
Нет слов.

Сообщение отредактировал kхмер - 21-10-2003, 20:53

[Валдек Скиба >>>]

Анархия - это бардак...

Я лично за порядок ... ИМХО свободой анархия не является...

[Akkaru >>>]

kxmep
я ничего не путаю, как тебе могло показаться. Путаете вы, говоря об анархии то как о проявлении свободи, то как о способе организации общества. То что ты ненивидишь власть... дык это лечиться, тем более могу тебя заверить власть это не девочка_дай чтобы её все любили. )))
Если б ты читал чуть внимательнее то мог бы заметить что я не просто описал какое-то состояние души, а написал конкретное желание многих анархистов, которые точно так же ненавидят власть. )))
Насчет определения внутренней свободы... я похож на твоего школьного учителя? Нет. Так что так, молодой человек, быстро достаем Шопенгауера и Ницше и вычитываем у них определение внутренней свободы. Потому что "внутренняя свобода"- это не мой досужий вымысел, а вполне конкретный термин.)))) И если ты не потрудился узнать хотя бы это, я вообще не понимаю какого я тут теряю время с тобой. Потому что в таком случае все твои слова- из серии "подслушанно в подворотне" )))
Далее по теме. Для меня идеи анархии умерли еще в начале 20-го века, вместе с последними мохновскими офицерами. Многие из них, сначала так же как и ты, судорожно махающие идеями, вконце таки поняли полную несостоятельность подобного строя.
Рассказываю.
Анархия- это стагнация, развитие при анархии не возможно. Цель любого строя должна быть- развитие госсударства по многим параметрам. Я так понимаю, тебя устроит жить на горе своих принципов, но зато с голой ж0*ой- тогда анархия действительно лучшее решение ))).
А развитие при анархии не возможно потому что в сути любого развития лежит система, при анархии таковой не наблюдается. Единственный принцип анархии- хватай больше, кидай дальше.
А у законов масса преимуществ. Если есть законы я знаю КАК их обойти и как их использовать в своих интересах, в случае же с анархией это элементарно не возможно.
Поэтому твоя ненависть к власти.... да фигня это )))

[Гвенвивар >>>]

А давайте подумаем об анархии как о способе устройства общества. Насколько я понимаю, анархия подразумевает жизнь в сообществах, где главенствует т.н. "либертарная демократия", и решения приниимаются всем сообществом на открытых собраниях. Но при этом же предполагается взаимосвязь между этими сообществами (или коммунами). Первое: всегда, ВСЕГДА найдутся люди, недовольные чем-либо при таком устрое - хотя бы тем, что их предложение не принято на каком-либо очередном собрании - как следствие - убеждение в ущемлении их личной свободы. Второе. Всегда были и будут люди, стремящиеся к власти. Кто в этих сообществах будет распределять труд? Кто-то один или коллективно? Коллективно? И опять же упираемся в недовольных (ну подумайте сами). Далее. Связь между сообществами. Предполагаются делегации, дабы координировать действия между сообществами. Опять же, избираемые народным собранием. Мне вот, право слово, интересно, кого будут выбирать в таких сообществах, чтобы не получилось выделять кого-то из из общей массы. Не все могут толкать речи, значит, это должны быть люди, способные грамотно выказать, и, если надо, отстоять точку зрения своей общины. Или спички будут тянуть? *мерзко распевая - н-е-д-о-в-о-л-ь-н-ы-е опять*. А с экономикой что делать будем? Рабочие собрания? Кого, рабочих заводов? Не смешите меня. Грамотные же решения они будут принимать.
Вообще, это во многом напоминает коммунизм-социализм. Всеобщую уравниловку. Мы строили идеальное социалистическое общество лет 70. И к чему это привело? Я не пытаюсь доказать, что демократия это здорово. Потому что в чистом виде демократии мы все равно не имеем. Все эти идеологии - они, суть утопичны, и возможны лишь в измененном виде.
Человек всегда стремился к комфортной жизни. И всегда человек был собственником. Рано или поздно кто-то заработает/наживет больше кого-то другого. И что? Побежим отнимать - чтобы был, гад, как все (те, кому лень работать или что там еще)? Бред.Бред, бред, бред. ИМХО.
P.S. Несколько сумбурно, но, надеюсь, основная мысль понятна.
P.P.S. И давайте подумаем еще и о том, что анархия в обществе - идеальный способ для захватывания власти со всеми вытекающими.

[Рыжая Вошш >>>]

По многочисленным заявкам:

МОЕ ПОНИМАНИЕ АНАРХИИ.
(часто задаваемые вопросы)

1. Что есть анархия?
Мое определение - анархия есть свобода.
Если хотете узнать словарные определения, см. пост Баламута.

2. Что есть свобода?
Мое определение - свобода есть анархия.

3. Свобода (анархия) - это когда делаешь что хочешь?
Нет. Перед тем, как что-то сделать, надо подумать головой. Это элементарно.

4. Куда же деваться неанархистам?
Не знаю. Анархисты не заставляют их никуда деваться.

5. Зачем пускать пыль в глаза своим анархизмом?
Не знаю. Я была замечена в пускании пыли? Прошу представить пробы пыли на экспертизу.

6. ...Почему ни черта не делают?
Не знаю. Многие анархисты что-то все-таки делают - пишут стихи, книги, музыку, создают анархические организации, вступают в анархические организации, организовывают мероприятия, поддерживают мероприятия.
Многие просто сотрясают воздух своей болтовней.

- Лексическое значение слов "анархия" и "анархизм" выведено уже давно. Я не собираюсь писать новое определение этим понятиям. Я просто пытаюсь объяснить, что анархизм - не такой, как вы думаете.
- У анархии есть принципы (а вы как думали?) - власти нет, все равны.
- В истории были примеры анархического общества - жители домов-сквотов. У них была именно анархия, а не демократия и даже не развитый социализм. И там было что-то вроде "самоуправляющихся сообществ, которые сами регулировали свой труд и обмен его продуктами, жили в коллективах, которые могли сами решать собственные проблемы при непосредственном участии всех, кого они касаются".
- Сейчас анархия невозможна по многим причинам - и вы их называли.
- Цитата: "Вся власть на небесах, другой власти - никому" ( (с) гр. Азъ )
Все понятно?

Теперь хочу задать свой вопрос:
2 Kaeron79
Откуда ты все-таки взял, что анархия - хаос, утопия, общество отморозков, ограниченных жранием водки и хождением по концертам ужасных групп типа КиШ? Ответь пожалуйста, очень интересно.
Если это твое имхо, то хотя бы докажи, или, как в народе говорят - обоснуй - свои слова.

Alaric, kxmep - респект!

[Гвенвивар >>>]

Рыжая Вошш

Мое определение - анархия есть свобода.

Мое определение - свобода есть анархия

Хорошее определение. Что есть свобода? И чем ее тебе мало сейчас? Вот лично тебе?