Анархия

[kхмер >>>]

2Гвенвивар

Мы строили идеальное социалистическое общество лет 70. И к чему это привело?

ВСЕГДА найдутся люди, недовольные чем-либо

Вот-вот.
Например, построением "идеального социалистического общества".

Забавно мне читать сии пассажи... Какие люди были, блин! какое время было, что-ты!..

Диссиденты карманные. Кололись в ГБ, как гнилые щепки.

Но самое смешное, что интеллигенция - традиционно выпадает в осадок и при любом раскладе оказывается битой. Потому как - позволяет себе! Имеет, тля, точку зрения и думает вразрез. И дышать пытается. А гонору! Совесть нации тоже… плесень, мнящая себя пенициллином. Чуть система зазевается, а интеллигенция ей уже в подшипники плюёт. Чуть власть расслабнет насчёт перекурить после очередного акта - а эта простилка очкатая срывается с винта и, даже пенсне не подмыв, ищет, кому б отдаться, и совращает народ, который, дорвавшись, начинает так интенсивно любить её всю, что аж всмятку и до кесарева сечения, в результате чего рождается новая власть, гаже прежней, а интеллигенция гибнет от гангрены: нож кесаря был ржав.

Уцелевшая же горсть спешит свалить известно куда, чтобы там известно где давить публично чирья и вопиять ностальгически: "О, Русская земля! уже ты за бугром…"

Зато нонче - прикормленные у корыта, законодатели идеологий. Все в лореале и кардене.

И после этого - "анархия это хаос!".
Ай, ай! такие мы... законопослушные до черезвычайности.

[kхмер >>>]

Рыжая Вошш

kxmep - респект!

Симметрично.
:-))))

[Гвенвивар >>>]

kхмер, и....? кажется, мной не было выказано сожаления по социализЬму....можно подумать анархия воспринимается как некое беззаконое общество. если уж брать идеологию.

[kхмер >>>]

2Akkaru

я ничего не путаю, как тебе могло показаться

Когда мне кажется - то я крещусь. Так, на всякий случай. Мало ли...
Рекомендую, кстати.

могу тебя заверить власть это не девочка_дай чтобы её все любили. )))

Не девочка, да. Далеко уже не девочка.
Престарелая образина на исходе климакса, четыре года у неё критические дни, а в день выборов - так она вдруг меня полюбляет... и взаимности требует, что самое противное. В извращённой, пардон, форме группового голосования.

я не просто описал какое-то состояние души, а написал конкретное желание многих анархистов, которые точно так же ненавидят власть

Меня не интересуют желания многих (скольких? ты проводил репрезентативный опрос?) абстрактных анархистов. Равно как и автора топика - она спрашивала ЛИЧНЫЕ мнения и понимания. Поэтому - отвечай за себя, ага.

я похож на твоего школьного учителя?

Нет, не похож.
На кого ты похож, я говорить не буду. Не так воспитан.
Например, подразумеваю всех оппонентов по-умолчанию разумными и образованными. В отличие от.

Так что так, молодой человек, быстро достаем Шопенгауера и Ницше и вычитываем у них определение внутренней свободы

Ничего подобного.
Не достаём, а - достаёшь. И коль скоро первым ляпнул термин, будь добр его обосновать цитатой. Сам, без напоминаний.

я вообще не понимаю какого я тут теряю время с тобой

Два "я" и ни одной запятой.
Это чтение Шопенгауэра такой стиль вырабатывает?

Для меня идеи анархии умерли еще в начале 20-го века, вместе с последними мохновскими офицерами

Рукописи не горят, идеи не умирают.
А "мОхновские" - это круто... Такие - вполне могли и вымереть. Как мамонты: они ж тоже мохнатые, чесаться нечем, да хлопотно, вот они и вымерли.
Генерал ещё одноимённый был, да...

Сообщение отредактировал kхмер - 21-10-2003, 23:18

[kхмер >>>]

анархия воспринимается как некое беззаконое общество. если уж брать идеологию.

Не беззаконное, но - построенное КАЧЕСТВЕННО по иному.

А идеологию не надо брать, ну её к Богу...
:-))

[Akkaru >>>]

Рыжая Вошш
А без анархии свободы не возможно?
И твои примеры- сила и гордость, по-твоему это значит стучать в репу скинам которые превосходят тебя числом? Хаха ))) Это анархия песочницы )))
Я говорил про самореализацию внутри общества, а ты мне начала писать про какие-то дворовые разборки ) Хотя я понимаю что для тебя сейчас это наиболее насущные проблемы.
И это мы все тоже проходили- и закидать памятник свободы бутылками с тушью с последующей оздоровительной пробежкой по старому городу, и свалку с нацами затеять у входа в их конспиративную квартиру. Только никто никогда не воспринимал это как обалденную идеологическую борьбу ))
И если ты не против я отвечу на вопрос адресованный Каэрону )).

что анархия - хаос, утопия, общество отморозков, ограниченных жранием водки и хождением по концертам ужасных групп типа КиШ

Скажем КиШ тут не причем. Водка тоже. А вот насчет остального... Анархия- утопия, потому что в конечном счете людям всегда свойственна организованность, и анархия это классный метод перекроить сферы влияния. Т.е. отморозки машут флагами и жрут водку, а главные "идеологи", которые втирают умные телеги насчет прелестей анархии, спокойно рубят бабки )))
И подобными умозаключениями что "свобода=анархия потому что анархия=свобода" меня не удивить, потому что я это все видел в реале, когда латыши-мозгоклюи вот точно также однажды решили что они умнее всех ))) В итоге власти действительно небыло практически полтора года, только "рассветные" активисты делали вид что шуруют правильным курсом. Зато профилактические отстрелы проводились еженедельно. И это не особенности национальной анархии, если ты потрудишься заглянуть в историю- это неотъемлемый атрибут анархии. В итоге лично я знаю чуть не четверть клиентов кладбищ, которые были заселены в то время.
Города в то время как вымерли- если ехать с утра, то навстречу попадались только харизматичные мордовороты с добрым глазами и спортивных костюмах. И это всегда так- анархия значит выживают только те кто готов рвать зубами или те кто может купить всех и вся, дополнительные примеры там же- в истории ))
А рассуждать в тихой комнате что все вокруг хреново, а вот вхять все и отменить и всем станет как в 6-ти звездочном санатории, очень удобно )))
Но это все пустой треп и демагогия )))
И еще раз уточню, если вдруг кому-нить захочется удивить меня своими взглядами: я видел лично дольшую часть того о чемвы говорите, при чем не на уровне скинов-гопников, а на уровне целого госсударства )))

[Гвенвивар >>>]

В чем я неправильно расписала устрой анархического общества? Объясни, пожалуйста, свое понимание анархического общества....где плюсы? В чем преимущество над нынешним устроем? Только не говори, что в свободе - уже тошно от этого слова, мне, пожалуйста, аргументированный ответ.
Плюс пара пожеланий: когда цитируешь чей-то пост, то приводи цитату полностью, в урезанном виде ты искажаешь ее восприятие.
И еще:

На кого ты похож, я говорить не буду. Не так воспитан.

не стоит проводить общение в оскорбительном ключе - это не располагает...

[NightRaider >>>]

kхмер

Ты это... говоря "А", говори "Б" и так - весь алфавит, до победного упора.

Да тут собственно уже все сказали. У меня не было времени и желания расписывать по пунктам, поэтому я привел один пример для размышлений. Из него никоим образом не явствует, что всех бритых необходимо гуманизировать, наоборот, я напоминаю, что при анархии у этих граждан будут равные права с автором первого поста.

[Alaric >>>]

kхмер, Kaeron79
Советую смягчить интонации. А то что-то у Вас наезжательное имхо получается.

kхмер
Приписывать другим мысли, которые они не говорили (как Вы сделали в ответе NightRaider'у) - нехорошо. Кроме того, не надо лишний раз поминать сущности, не имеющие отношение к дискуссии.
Кроме того, на данном форуме не рекомендуется постить подряд несколько сообщений. Если Вы обнаружили, что Вам надо что-то дописать - есть кнопка Редактировать. Также не рекомендуется писать одно и то же в нескольких сообщениях и оставлять множество пустых строк.
А публично указывать на ошибки в грамотности - невежливо (ибо кто тут без греха). Если неграмотность заходит слишком далеко, то этим займутся модераторы. А если Вам так уж хочется поднять грамотность на форуме, пишете автору сообщения в приват.

Модератор.

Сообщение отредактировал Alaric - 21-10-2003, 23:19

[Akkaru >>>]

кхмер
"Я принял одну составную часть духа, волю как нечто первое и первичное, другую же, именно познающую или субъект, как второе, вторичное, а материю как необхожимый коррелянт этого вторичного" (с) Шопенгауер.
"мир- это самопознание воли" (с) тоже Шопенгауер.
Чтобы меня не обвинили в сатанизме и нацизме, Ницше цитировать небуду, но думаю понятно, что это для меня не проблема.

Итак, смотрим на цитаты....
Вот, а анархисты ищут свободу духа через материальное, т.е. ошибочно считая что можно простым физическим воздействием поменять внутреннюю суть.
Ты конечно можешь заявить что и Шопенгауер для тебя не авторитет. И этим ты меня не удивишь. ))) К такому я тоже привык- имея всего лишь безграничный склад амбиций отрицать все на свете )))

Сообщение отредактировал Akkaru - 21-10-2003, 23:35

[kхмер >>>]

2Akkaru

в сути любого развития лежит система

Какая?
Давай уже, развивай. А то написал, как на заборе...
Системы, они - тово... разные бывают. Государственные, философские, пенитенциарные и даже - тьфу! гадость... - операционные :-)))
Ты какую имел в виду?

развитие при анархии не возможно

Обоснуй.

Единственный принцип анархии - хватай больше, кидай дальше

Тебя кто-то жестоко обманул. Это девиз грузчиков и землекопов.

А у законов масса преимуществ. Если есть законы я знаю КАК их обойти и как их использовать в своих интересах

Забавное у тебя понимание законов....

[Akkaru >>>]

кхмер

Какая?
Давай уже, развивай. А то написал, как на заборе...

а мы что, говорим про системы стимулирования в многоцелевом маркетинге? Вроде как начинали с систем организации общества.
Но организация общества включает еще много чего.
К примеру развитие производства- госсударство, хоть и через пень-колоду но способствует его развитию. Какими методами пока писать не буду, но если захочешь я отсканирую учебник по макро_экономике. При анархии этого не возможно, потому что её суть как раз в отсутствии всякой системы )

Обоснуй.

Тебе все еще мало? Тебе что, блок_схему нарисовать? Или комикс, к которому ты похоже больше привык. ))

Забавное у тебя понимание законов....

Вот уж какое есть, зато некоторые ограниченные индивиды в упор не видят многих преимуществ. И кстати, если б не законы то у меня и работы не было бы )) Потому что то чем я занимаюсь связано с разницей в американском и российском и европейских законодательствах. Надо просто знать чуть больше, и использовать имеющееся, а не рушить все к такой то матери и потом еще неизвестно когдаполучишь от этого результат )))

Сообщение отредактировал Akkaru - 21-10-2003, 23:31

[Ведьм >>>]

Для меня анархия - это свобода.
К сожалению, анархия сейчас невозможна. А вот когда большую часть человечества уничтожат стихийные бедствия, атомные бомбы и неизвестные науке вирусы (как много надежд я возлагала на атипичную пневмонию! ) и останется очень мало людей - тогда анархия может и наступит.
Хотелось бы услышать ваше авторитетное мнение по этому поводу.
Что для вас анархия?
Наступит ли она наконец?

тебе не до анархии будет

[kхмер >>>]

2Гвенвивар

Если коротко, то способность (и потребность) к самоорганизации у людей гораздо выше, чем это хотят представить власть предержащие в своём иделогическом пиаре. Если люди не сумели построить анархическое общество - это отнюдь не значит, что таковое невозможно. Традиционность социальных схем значит только их тотальное лоббирование теми, кто от них кормится.
Пример: раньше люди преспокойно жрали себе подобных, это была традиция. Ритуалы были всякие, бляски с бубном и прочий фольклор. Потом оказалось, что это неправильно, и появилась другая традиция - вегетарианская диета :-)))

[kхмер >>>]

2Akkaru

"мир- это самопознание воли" (с) тоже Шопенгауер

В любой философской формулировке изначально заложена некая лукавость.
Это я не к тому, что Шопенгауэр для меня не авторитет, но - данная конкретная конструкция очень смахивает на "вещь в себе". Красивую и бесполезную.

анархисты ищут свободу духа через материальное, т.е. ошибочно считая что можно простым физическим воздействием поменять внутреннюю суть

Ну, материя ж - таки первична, нет?
Будешь спорить?
:-)))

P.S. Про комиксы и прочее - не надоело?

Сообщение отредактировал kхмер - 22-10-2003, 0:03

[Тсарь >>>]

kхмер, если еще раз увижу два сообщения идущих от тебя ПОДРЯД - буду стирать оба даже не посмотрев на их содержание.

Модератор

[Ведьм >>>]

построить анархическое общество

а ты построишь башню из пивных крышечек? при штормовом ветре?
---построить - анархию--- нельзя.
Строить, это как бы больше из сферы порядка и созидания, т.е. антипод анархии имхо.

[Akkaru >>>]

кхмер

Ну, материя ж - таки первична, нет?
Будешь спорить?

Но это же не повод, строить свои мироощущения через материальное?

В любой философской формулировке изначально заложена некая лукавость.
Это я не к тому, что Шопенгауэр для меня не авторитет, но - данная конкретная

можно было бы конечно продолжить эту цитату, но уж очень тогда много пришлось бы печатать))))
Это я не к тому что ты не прав, а к тому что смысл в этой цитате есть, только чтобы этот смысл до конца проявить надо проводить детальный разбор философии

[kхмер >>>]

2Akkaru

Государственная власть - это власть страха. Пастух и стадо.
Мы - скоты???

[Гвенвивар >>>]

kхмер, тяжко мне...Ты то ли не слушаешь, то ли не хочешь слушать....здравого диалога не вижу....За сим откланиваюсь...напишу, если увижу хоть один более менее вразумительный пост, а не пустое отбрехивание...
С уважением.