Сальваторе - Тёмный Эльф и после, По-моему, продолжения - НАМНОГО хуже!

[Solurin Freth >>>]

Но есть и откровенно неудачные сами по себе книги как Хребет Мира или море Мечей

Не согласен.
Море мечей-одна из лучших книг серии(IMHO).Причины:

1)Развитие линии Треугольник:Дриццт+Катя+Вульф
Великолепный финал и очень приличное написание всей книги сделали её одной из моих наилюбимейших.

2)Некий реализм(никаких плохих дроу,псовый антидроуизм(sorry for neologism)светлячков(не только Элли ,там и про других сказано),подлое потопление "КК"(ДОБРАЯ Катя),сволочи недроу (Робийярд),садизм(ДОБРАЯ Катя+Громила=Яичница болтушка).

3)Умопомрачительнейший финал.Всё именно так как и надо
(Элли была ОДЕРЖИМА идеей пришить Дтиццта,а одержимость-первейший порок среди эльфов,за это они и презирают дроу)История замкнула свой круг,основы убеждений героя рушаться,а Дриццт САМ УБИВАЕТ того из-за кого,собственно,и вышел на поверхность,того,кто сам того не зная сформировал мировоззрение Дриццта(наряду с Заком,Гвен и Монтолио(позже).Дриццт убил символ того,что он не обычный дроу.
ЧЕРНАЯ ДЕПРЕССИЯ.

А на Хребет наезжать просто грешно.У Сальватора просто мастерства не хватило раскрыть серьёзную тему,поэтому получилась средняя ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ДРАМА для школьников.Недоделаный продукт,но собственая фантазия заделывает некоторые прорехи.

Но подумайте,разве раньше было лучше?
Вспомните эпизод про окончание Академии,там тоже всё написано донельзя неуклюже.Но раньше это прокатывало,а
сейчас надоело.

[Marshal >>>]

1)Развитие линии Треугольник:Дриццт+Катя+Вульф
Великолепный финал и очень приличное написание всей книги сделали её одной из моих наилюбимейших.

Это не развитие а Деградация, уход от развития если угодно, Сальваторе чтобы не рабивать треугольник просто разбил его. Финал был настолько предсказуем, а язык и написание настолько приотвратно, что хуже Моря мечей только пресловутый Хребет Мира.

2)Некий реализм(никаких плохих дроу,псовый антидроуизм(sorry for neologism)светлячков(не только Элли ,там и про других сказано),подлое потопление "КК"(ДОБРАЯ Катя),сволочи недроу (Робийярд),садизм(ДОБРАЯ Катя+Громила=Яичница болтушка).

Не реализм и мазохизм, сволочи недроу ничем от Макгристла не отличаются. И охотятся на Дриззта по принципу он дроу и ...

3)Умопомрачительнейший финал.Всё именно так как и надо
(Элли была ОДЕРЖИМА идеей пришить Дтиццта,а одержимость-первейший порок среди эльфов,за это они и презирают дроу)История замкнула свой круг,основы убеждений героя рушаться,а Дриццт САМ УБИВАЕТ того из-за кого,собственно,и вышел на поверхность,того,кто сам того не зная сформировал мировоззрение Дриццта(наряду с Заком,Гвен и Монтолио(позже).Дриццт убил символ того,что он не обычный дроу.
ЧЕРНАЯ ДЕПРЕССИЯ.

Финал не умопомрачительный а стандартный, черная депрессия тоже стандартная.

И на Хребет Наежать - не грешно, не хватает умения написать - не пиши бред, отдай тому, кто сумеет.

[Solurin Freth >>>]

Финал не умопомрачительный а стандартный, черная депрессия тоже стандартная.

Стандартный финал???
А я почему-то не догадался,что Лелоринель был Эллифейн и не надо говорить,что это я такой тупой.Вот во Властелине Колец(не люблю и не уважаю) Конец был заранее известен любому,кто хоть раз в жизни читал книгу.Раве что про Боромира догодаться нельзя было.
А тут до конца интрига была.
p.s. А в стандартном финале Дриццт бы догадался о личности Лелоринеля,броссил бы скимитары и сказал бы,убей меня если хочешь(встав на колени),но у Элли бы рука не поднялась,все бы перемирились,а Элли вернулась бы к Тарафиэлю,чтобы прожить остаток жизни в мире и спокойствии.А в нашем случае всё получилось очень трагично и я бы даже сказал символично.
p.p.s.А про написание,написано на том же уровне,что и всё остальное.(за исключением Долины Ледяного Ветра,но там Сальваторе ещё писал в Зажопинско-эпической манере,разве что Проклятие Рубина выделяется к лучшему).

[Marshal >>>]

Solurin Freth
Извини, но ты либо тупой, либо настолько офанател от Дриззта, что не вдумываешся в то, что читаешь, то что Лелоринэл - Эллифейн было очевидно с первых же страниц. Финал абсолютно стандартный, Дриззт убил врага и сам еле выжил. Так практически каждая книжка кончается. Хотя конечно если жаждать прочитать Что Угодно под маркой "Дриззт" то можно увидель фантастический конец в чем угодно, косметические отличия то всегда есть.

[Solurin Freth >>>]

Извини, но ты либо тупой, либо настолько офанател от Дриззта,

Извинения приняты,мерзкий iblith.

то что Лелоринэл - Эллифейн было очевидно с первых же страниц

Бред той самой кобылы.

ЛОГИКУ ВКЛЮЧИ.

1)Мало ли эльфов хотят смерти Дрицта?
Ответ-много.

2)Смена пола.
Ну да,находил в BG пояс,заменяющий пол,но о такой возможности в художественном произведении я как-то не подумал.

3)Самое главное.С момента встречи в Лунном лесу прошло лет шесть,а Элли за это время неудержимо прокачалась.
Тогда Дрицт мог убить её даже не доставая скимитары,а
через шесть лет она даже без кольца держится в поединке с ним долгое время.Странно это.Дрицт легко убивал воинов дроу,учившихся с раннего детства,а тут он не может сразу победить,учитывая то,что он торпиться на помощь друзьям.

ЗА 100 ЛЕТ ДРИЦТ НАУЧИЛСЯ ГОРАЗДО БОЛЬШЕМУ,ЧЕМ ЭЛЛИ ЗА 6-8 ЛЕТ.

И ещё,очень прошу,о великий Фельд_маршал(Фельдфебель?)
а не ткнете ли вы пальцем в конкретные места,из которых вы всё так легко поняли?

Пока вАШ единственный аргумент-"Фигня,я сразу всё понял".

[Кайран >>>]

Финал абсолютно стандартный, Дриззт убил врага и сам еле выжил.

Эллифейн не была врагом. Просто несчастная сумасшедшая девочка.

[Alaric >>>]

Marshal и Solurin Freth
Настоятельно рекомендую Вам сбавить обороты и обсуждать книги, а не личность оппонента. В противном случае, мне придется применить санкции.

Модератор

[Solurin Freth >>>]

Ладно,сдаюсь,несколько перегнул палку,в плане наезда на Marshal'а,но от конструктивной критики его заявлений я не отказываюсь.

[Marshal >>>]

Solurin Freth
Определялось все той самой логикой. Я же говорю, если ну вдумываться в то что читаешь, то все будет казаться новым и свежим.

По вашим пунктам.

1) Мало ли эльфов хотя смерти Дриззта? Мало, его захотят убить увидев его - захотят убить как дроу и все. Те кто знают его лично, знают, что он хороший и убивать его они не хотят.

2) Смена пола вещь абсолбтно заурядная, Дриззт вот цвет кожим менял, а Энтрери вообще под Реджиса маскировался. Плавали, знаем, не кактит.

3)Ну во-первых последний пункт к разгадке тайны Эллифейн отношения вообще не имеет ибо их встреча состоялась в конце. Но даже тут можно сказать - что Дриззт не хотел убивать противника не зная, почему тот на него нападает и применял в основном и успешно оборонительную технику. В таких условиях и толстый фермер против Дриззта часок продержится, пока не скончается от сердечного приступа. Эллифейн кстати училась не просто сражаться, а сражаться ИМЕННО против Дриззта и затачивалась исключительно на его стиль. Дриззт учился драться с любым противником, поэтому он не самый слабый фехтовальщик на Фейруне, хотя и ничего выдающегося.

А если по сути, то книга как раз барахло, потому что Лелоринел оказался Эллифейн. И ключевая фраза была произнесена в самом начале самой Эллифейн - "Дриззт лицемер, прикидывающийся добрым". С того момента все было ясно, ЛИЧНАЯ НЕНАВИСТЬ Ле Лоринела к Дриззту очевидна, а значит они уже пересекались. Едиснтвенный такой эльф - Эллифейн, о чем свидетельствовала встреча в лесу.

Книга была бы намного лучше, если бы это был просто эльф, не знакомый Дриззту, тогда бы это хоть свежая струя была. А так "Опять мне прошлое покоя не дает" и нюни, нюни, нюни. Добавте к этому бредовое поведение Вульфгара.
А "злой" Робиллард между прочим самый хороший персоонаж и единственное светлое пятно в этой жуткой книжке.

Сообщение отредактировал Marshal - 1-07-2005, 10:38

[Solurin Freth >>>]

1) Мало ли эльфов хотя смерти Дриззта? Мало, его захотят убить увидев его - захотят убить как дроу и все. Те кто знают его лично, знают, что он хороший и убивать его они не хотят

А много ли эльфов знают Дриццта лично?
Тарафиэль,его подружка и всё.
(Кстати,а Alustriel-человек или эльф?)
Как я уже говорил,в книге упоминается о просьбах некоторых эльфов запретить Дриццту приходить в Silverymoon.
Ещё.
В кнге эльфов(2nd Edition Player’s Handbook Rules Supplement
The Complete Book of Elves)упоминается,что "Эльфы оставляют свое самое темное чувство — ненависть — для дроу"
Так что эльф,который хочет убить дроу-нормальное дело.
Чего ещё можно ожидать от существ,справляющих праздники типа Agelong'а(это когда они ночью надрезают себе предплечья,чтобы кровь капала,а потом бегут в горы и вырезают столько орков,сколько находят,не спрашивая их перед убийством,хорошие ли они?)и чтящие легенды,типа тех,
что описаны в той книге."
Любой эльф-в душе ненавидит дроу,просто ему это внушили
в детстве,так же как и дроу ненавидят эльфов.

2) Смена пола вещь абсолбтно заурядная, Дриззт вот цвет кожим менял, а Энтрери вообще под Реджиса маскировался. Плавали, знаем, не кактит

Рыбак рыбака видет издалека?


а ещё пираты неоднократно раздевали Лелоринэля,
не поверю,что при допросе Дженни поленилаь снять ему маскую.

Но даже тут можно сказать - что Дриззт не хотел убивать противника не зная, почему тот на него нападает и применял в основном и успешно оборонительную технику

Ага,и убил он её,значит не желая этого.

В таких условиях и толстый фермер против Дриззта часок продержится, пока не скончается от сердечного приступа

Условия как раз не позволяли Дриццту долго разбираться с Лелоринелем,у него на поверхности всю его рартию могли перебить,он торопился,а в таких случаях он просто убъет
и дальше побежит.

Эллифейн кстати училась не просто сражаться, а сражаться ИМЕННО против Дриззта и затачивалась исключительно на его стиль.

Ну да,она хотела убивать ДРОУ,просто Дриццта она запомнила,к тому же он был неподалёку,она не собиралась на этом останавливаться,а кинжал метать она училась на всякий случай?А Морик,с двумя кинжалами в таком случае должен был легко побить Лелоринеля на тренировках?
Не верю.

и нюни, нюни, нюни

А это как раз свежая струя,убив сестру он не особенно то и расстраивался.

И ключевая фраза была произнесена в самом начале самой Эллифейн - "Дриззт лицемер, прикидывающийся добрым". С того момента все было ясно, ЛИЧНАЯ НЕНАВИСТЬ Ле Лоринела к Дриззту очевидна, а значит они уже пересекались. Едиснтвенный такой эльф - Эллифейн, о чем свидетельствовала встреча в лесу.

Повторю-ВСЕ эльфы ненавидят ВСЕХ дроу,просто личную ненависть может вызвать только Дриццт,ведь только он живёт на поверхности.
Пример из жизни,после войны в Чечне,очень многие ненавидят черных,но не ездить же в Чечню,чтобы их убивать,зато в Москве человек кавказской национальности-потенциальная мишень для местных скинхедов.И даже будь он светочем доброты,пусть он сам воевал против чеченских сепаратистов(террористов)для этих отморозков он только-торгаш или просто хач.Изобьют толпой и всё.

Эльфы ведь таеие же.


P.S.Marshal-а ты Сапковского читал?(Wiedzmyn)
Там ведь тоже был "преодетый" прерсонаж,может ты и там догадался,там же такие шикарные намёки,аж два за 4 книги.
Надо было просто увязать намёк из 2-ой части(там где Кодрингер говорит,что Дани в списке не значился) и
намёк из 3-ей(вроде бы) части,где Эмгыр говорит,что знает ведьмака.И всё сразу ясно.

[Кайран >>>]

Ага,и убил он её,значит не желая этого.

Так оно и было. Он предлагал Лелоринель закончить - без эффекта. Он хотел легко ранить "его" - но боль из-за Огненного Щита не дала ему остановить оружие. Он даже хотел спасти ее ценой своей жизни, но Кэтти-Бри его не послушалась.

Вирну, кстати, он до последнего не хотел убивать, и попросил прощение, проткнув ее.

[Solurin Freth >>>]

и попросил прощение, проткнув ее.

Ну это,конечно, хорошо,но не очень-то.
Всё-таки сестру родную убил,которую запомнил как самую
незлобную.Мог бы и в дневнике малёк попереживать.

Он хотел легко ранить "его"

Хм,может в переводе Максимы и правда всё переврано,но
"Удар вправо,удар влево,выпад вперёд-и дроу убил бы Лелоринеля,не будь на нём каменной кожи"
А ведь свиду не скажешь,есть каменная кожа или нет,
так что Дриццт не собирался брать пленных.

Он предлагал Лелоринель закончить

Слишком уж снисходительно,это были просто подколки.

И ещё,если бы он хотел не убивать,то он применил бы рукоятки сабель,в темноте ,против не очень сильного воина он легко мог бы отключить Лелоринеля на время.

[Кайран >>>]

Фанатичка Вирна, которая превратила собственного брата в драука, заслуживала только одного - быстрой смерти.

[Solurin Freth >>>]

Фанатичка Вирна, которая превратила собственного брата в драука, заслуживала только одного - быстрой смерти

С точки зрения чистой логики-согласен,
но Дриццт же не бездушный автомат со шкимитарами , он-
сложная личность со своими закидонами(кстати , на брата ему было совершенно наплевать)
по причине своих заскоков он даже нарушал своё слово(это я про море мечей).
Ну да ладно,соглашусь.Ты мне лучше вот что скажи - а безоружную Квентель в спину обязательно убивать было?

[Marshal >>>]

А много ли эльфов знают Дриццта лично?
Тарафиэль,его подружка и всё.
(Кстати,а Alustriel-человек или эльф?)
Как я уже говорил,в книге упоминается о просьбах некоторых эльфов запретить Дриццту приходить в Silverymoon.
Ещё.
В кнге эльфов(2nd Edition Player’s Handbook Rules Supplement
The Complete Book of Elves)упоминается,что "Эльфы оставляют свое самое темное чувство — ненависть — для дроу"
Так что эльф,который хочет убить дроу-нормальное дело.
Чего ещё можно ожидать от существ,справляющих праздники типа Agelong'а(это когда они ночью надрезают себе предплечья,чтобы кровь капала,а потом бегут в горы и вырезают столько орков,сколько находят,не спрашивая их перед убийством,хорошие ли они?)и чтящие легенды,типа тех,
что описаны в той книге."
Любой эльф-в душе ненавидит дроу,просто ему это внушили
в детстве,так же как и дроу ненавидят эльфов.

Алустриель человек, и Чоузен Мистры к тому же. Эльфы дроу ненавидят, я о том же самом - ненавидят именно дроу, а не Дриззта лично дальше смотри пункт 3.

Рыбак рыбака видет издалека?
а ещё пираты неоднократно раздевали Лелоринэля,
не поверю,что при допросе Дженни поленилаь снять ему маскую.

Снимали, не снимали - дело десятое. Что пираты знали про ЛеЛоринеля не говорилось и оно не существенно, автор этим "умолчанием" просто пытался скрыть и так очевидное. И вообще смена пола вещь настолько заурядная в ФР, что не катит в принципе. Почитай хоть того же Эльминстра.

Ага,и убил он её,значит не желая этого.

Именно не желая, а потому что у него не было времени и выбора. Если бы друзья не были в опасности он бы до последнего не наносил смертельных ударов.

Ну да,она хотела убивать ДРОУ,просто Дриццта она запомнила,к тому же он был неподалёку,она не собиралась на этом останавливаться,а кинжал метать она училась на всякий случай?А Морик,с двумя кинжалами в таком случае должен был легко побить Лелоринеля на тренировках?
Не верю.

Ага, и предсказательнице платила огромные деньги чтобы разузнать - где Дриззт и полуэльфа наняла чтобы он против нее именно с двумя скимитарами сражался тоже чтобы просто убивать дроу? Ближе всех дроу - под землей, достаточно спуститься, она же охотилась ИМЕННО на Дриззта, Морик бы ее быстро прикончил, против Энтрери она бы и секунды не продержалась. И кинжал она метать училась чтобы в Дриззта им кидать.

А это как раз свежая струя,убив сестру он не особенно то и расстраивался.

Да брось а, нюни у него со смерти Закнафейна идут по любому поводу из-за любой проблемы.

Повторю-ВСЕ эльфы ненавидят ВСЕХ дроу,просто личную ненависть может вызвать только Дриццт,ведь только он живёт на поверхности.
Пример из жизни,после войны в Чечне,очень многие ненавидят черных,но не ездить же в Чечню,чтобы их убивать,зато в Москве человек кавказской национальности-потенциальная мишень для местных скинхедов.И даже будь он светочем доброты,пусть он сам воевал против чеченских сепаратистов(террористов)для этих отморозков он только-торгаш или просто хач.Изобьют толпой и всё.

Эльфы ведь таеие же.

Нет, не такие же, Эльфы карательных походов к дроу не устраивают и войны с ними не ведут, личностные отношения в ФРе куда мощнее. А единственный эльф, который ЛИЧНО может хотеть смерти Дриззта - Эллифейн.
Спаковского я не читал, а вот Сальваторе я читал внимательно и все поэтому в самом начале и раскрылось. Я всю книгу ждал, что это будет Эллифейн, так и оказалось. Если бы это был другой эльф, который просто объявил Дриззту крестовый поход - я бы первым сказал что книга неплохая а так - барахло ничем от остальных не отличающаяся.

Сообщение отредактировал Marshal - 9-07-2005, 20:52

[Кайран >>>]

Ну да ладно,соглашусь.Ты мне лучше вот что скажи - а безоружную Квентель в спину обязательно убивать было?

Жрицы Ллос не безоружны. У них есть магия. И дать им воспользоваться магией - глупость худшего толка.

[Solurin Freth >>>]

Жрицы Ллос не безоружны. У них есть магия. И дать им воспользоваться магией - глупость худшего толка.

Есть на свете весьма неэтичные вещи , среди них :
1)убийство женщин(ну , у дроу это не в счет)
2)убийство в отступающих.

У них есть магия

Если бы она хотела колдануть что-либо , она сделала бы это.
Но она убегала , убивать её было подло.

Кстати , я тут где-то слышал , что Квентель воскресят в 1 части war of the spider qeen , это правда?

[Marshal >>>]

Solurin Freth

Не правда, ее уже воскресили и не в первой части War of the Spider Queen, а в романе Каннингем Windwalker, завершающем трилогию Звездный Свети и Тени Star

[Rannek Defender >>>]

Все хуже и хуже продолжение... Хотя нет... меня больше всех порадовали книги "Беззвездная ночь", "темное наследие", "тысяча орков"

М-да... Кстатие, в тысяче орков практически на каждой странице ошибки. Ну зато, на юмор Р. Сальваторе не поскупился.

[Solurin Freth >>>]

М-да... Кстатие, в тысяче орков практически на каждой странице ошибки.

Хочется узнать-какие ошибки-то?