Сальваторе - Тёмный Эльф и после, По-моему, продолжения - НАМНОГО хуже!

[Marshal >>>]

С дварфами посторожнее - берсерк Пвент один из нестандартных и ярких персонажей во всех книгах. Хотя и вонючий

Нэнавижу дварфов!И Пвента!Всех в печку!Му-ха-ха-ха!!!!

Железный аргумент.
Пвент - самый нормальный персоонаж во всех книгах про Дриззта, после Пикела Болдуршолдера разве что.

у которого убийство в крови, становится пацифистом и не может прирезать невинных

Да вы не дочитали дальше Хребта мира(примерно),уважаемый.
Дриццт дальше много всего натворит,вроде убийства пленных с демонической ухмылкой на лице, отрезания врагам ушей...

Это не Дриззт - это Охотник, об этом говорил сам Сальваторе, это было уже в темном эльфе. Опять не катит. Ничего нового - ванька встанья из крайности в крайность и наоборот - слабак.

Хотя вот "злодеи" у Сальваторе выходят порой очень даже ничего: Артемис Энтрери

Не смешно.Энтрери никто.Нету у него никакого объяснения-как прокачался-то.И биографии нет.И логики в поступках нет.
И вообще он введён только для обеления Дриццта

"Не нравится - не ешь", в том смысле что если не читал, не говори что нету.

ну и Осколок Морочащий Всем Мозги...

К счастью его уже нет.

Кольцо Всевластья - как и вся первая трилогия - слизана с Властелина Колец.

Собственно я ради ивелов и читаю попадающиеся мне в руки книги о Дриццте - сюжет всеравно предсказуем, а за маханием скимитарами уже надоело наблюдать...

Ты сначала ВСЕ книги прочитай

Я ВСЕ прочитал - подаишусь под словами Боа.

(скоро у него будет круг поклонников,как у Дриццта

Не дождешься.У Дриццта поклонники запали не на скимитары а на его яркий образ и богатый внутренний мир с переживаниями,а Энтрери всего этого лищён-ПУСТЫШКА он!

Поклонники Дриззта запали не на внутренний мир, которого у него нету и не на его бредовые философствования, за которые Сальваторе достоин занять место Билла Гейтса в известном анекдоте, а на его образ правоты американской национальной гордости. Герой в одиночку укладывающий целий муровейник "бяк". Шварцнегер так губернатором стал - Сальваторе - мегапопулярным писателем.
Опять же - не читал про внутренний мир Энтрери - не говори, что его нету.

[Solurin Freth >>>]

Это не Дриззт - это Охотник, об этом говорил сам Сальваторе, это было уже в темном эльфе. Опять не катит. Ничего нового - ванька встанья из крайности в крайность и наоборот - слабак.

А Доннию он со скалы скинул в нормальном состоянии, между прочим и потом сказал что ему всегда убивать больно.
Вот Ад'нона убил Хантер , а с Доннией развлекался именно Дриццт.

Кольцо Всевластья - как и вся первая трилогия - слизана с Властелина Колец.

Кстати на вашем frealms 4.5 бала стоит.
Много ли фентеззи книг,где нет мегаартефакта?

"Не нравится - не ешь", в том смысле что если не читал, не говори что нету

Realms of Infamty?Может и прочитаю.

Я ВСЕ прочитал - подаишусь под словами Боа

Ну и чё?Ну я тоже Весь цикл ТЭ прочитал+Сервант Шарда.
И понравилось ВСЁ(Кроме Хребта и IWD)
А те кто кричат ''Дарк сайд оф зе форс рулз'' и ''я дюблю злодеев'' -на самом деле-обиженные на жизнь псевдононконформисты, которые в трудную минуту всё равно к мамочке побегут.

слабак.

И это прекрасно-сам себя честно назвал Drizzt the Coward,
зато наконец с Катей разобрался(Жизнь не зря прожита-я дожил до этого момента)

Поклонники Дриззта запали не на внутренний мир, которого у него нету и не на его бредовые философствования, за которые Сальваторе достоин занять место Билла Гейтса в известном анекдоте, а на его образ правоты американской национальной гордости. Герой в одиночку укладывающий целий муровейник "бяк". Шварцнегер так губернатором стал - Сальваторе - мегапопулярным писателем.

Тварищ Маршал , а зачем всё округлять так сильно?Из ненависти ко мне?Кстати что за прекр.северная страна?
Уж не Голландия-ли?Курите меньше дури!
Внутренний мир и Философия у Дриццта есть, написаны они хорошо и ты можешь подавиться слюной от зависти ко мне,
ибо мне всё это нравиться.

Герой в одиночку укладывающий целий муровейник "бяк".

Не было такого!Орки не в счёт.
В Менз-ане он ВСЕХ не укладывал!
И на сладкое..

Пвент - самый нормальный персоонаж во всех книгах про Дриззта, после Пикела Болдуршолдера разве что.

Чем тупее тем лучше?Чем больше топор-тем выше харизма?
Да вы Фрейд нашего времени,батенька!

[Rogneda >>>]

Н-да....Как-то я даже немног не въехала.......
Так все-таки-что там с Кэтти?!!!!!!

[Alaric >>>]

Я бы сказал, что в данном споре хромает на обе ноги аргументация обоих сторон. "Нету у Дриззта внутреннего мира" - "Нет, есть". Настоятельно рекомендую с подобным стилем ведения дискуссии завязывать. А то это какое-то бесцельное меряние "имхами".
Solurin Freth получает замечание за переход на личности.

[Ariadna >>>]

После сообщения Alaric'a не вообще расхотелось читать то,что было написано раньше(есть внетренний мир,нет его - какое это имеет отношение к теме? ). Мое мнение,дальше - лучше. Я прочитала только первые две трилогии и мне очень нравится, даже несмотря на то, что от "магического кристалла" действительно отдает Толкиеном.

Сообщение отредактировал Ariadna - 19-08-2005, 19:47

[Эльверт >>>]

от "магического кристалла" действительно отдает Толкиеном.

А по-моему, скорее от Серебряных Стрел. Мифрил Халл=Мория, Дракон=Балрог...
ИМХО, серьезно подкачал только Хребет Мира. Остальные книги между ДЛВ и Hunter's Blades - крепкие середнячки, которые запоем читаются ради Дриззта нашего До'Урдена.

[Zorin >>>]

Считаю дальше хуже.Тёмный эльф читается действительно на одном дыхании. А дальше видимо идеи кончаются. Книги какие-то однообразные - путешествуют все вместе, всё нормально. Главные герои ну ни как не могут умереть:
Хафлинга завалило - жив;
Бренор сгорел, упал - жив;
Вульфгара забрали с собой на Абис - дак опять жив.
И так далее. Ну ведь однообразно.

[Фесс >>>]

Да,чем дальше,тем хуже.Нужны новые идеи,а то Дзирту уже некуда развиваться,но книга все равно пока нравится.

[Solurin Freth >>>]

Да,чем дальше,тем хуже.Нужны новые идеи,а то Дзирту уже некуда развиваться,но книга все равно пока нравится.

Хантерс Блейдс.
Вот там новые идеи(некоторые правда неудачные).
И вообще,самая лучшая трилогия!
Му-ха-ха!!!!(Похоже я уже всех достал с ХБ)

[Tiara >>>]

Немного о Магическом Кристалле. Такое впечатление, что Сальваторе прочитал ВК только-только перед тем как начать писать и впечатления были еще свежи, или же наоборот - он читал ВК ооочччень давно и решил, что сам, первый придумал про кристалл, который уже черт знает сколько лет томится в поисках помощника (слуги, если хотите), с помощью которого он сможет завоевать мир. И не рассказывайте мне про артефакты, которые присутствуют в каждой фэнтези-книге, все равно имхо! Однако читать это до сих пор не мешало - интересно ж узнать, чем дело кончится... И, хотя знаешь, чем, все равно читаешь. Из любви к искусству. Но Темный эльф -определенно зе бест и форева.

[Кот Баюн >>>]

решил, что сам, первый придумал про кристалл, который уже черт знает сколько лет томится в поисках помощника (слуги, если хотите), с помощью которого он сможет завоевать мир. И не рассказывайте мне про артефакты, которые присутствуют в каждой фэнтези-книге, все равно имхо!

Еще как расскажем, если ты соизволишь обяснить, какое отношение кристалл имеет к Властелину Колец. Сколько ни напрягался, не вспомнил там никаких кристаллов.
Это скорее похоже на всякие подобные артефакты у Брукса, типа Черного Эльфинита. Тем более, авторы дружат и Сальваторе считает Брукса одним из своих любимых писателей

[Tiara >>>]

Кот Баюн, там естественно не кристалл, а Кольцо, но суть та же. Разве не похоже?

Сообщение отредактировал Tiara - 2-09-2005, 20:53

[Solurin Freth >>>]

решил, что сам, первый придумал про кристалл, который уже черт знает сколько лет томится в поисках помощника (слуги, если хотите), с помощью которого он сможет завоевать мир. И не рассказывайте мне про артефакты, которые присутствуют в каждой фэнтези-книге, все равно имхо!
Еще как расскажем, если ты соизволишь обяснить, какое отношение кристалл имеет к Властелину Колец. Сколько ни напрягался, не вспомнил там никаких кристаллов.

Интересно.а сколько вообще произведений фентези обошлись без юбермегаартефакта??Немногие...Кольца,мечи,прочая бижутерия...Это такой же щтамп как алкаш-русский-с-балалайкой.

[Аррис >>>]

Меня на протяжении долгого времени волнует один вопрос:
Как могла армия дроу проиграть в Мифрил Холле?
Преимущества дроу:
1) Среднестатический дроу превратит в капусту среднестатического человека.
2)Они могли напасть с любой стороны...
3)Жрицы-Маги дроу рулят...
4) Ллос с ними...
Недостатки:
1)неопытнось ведения масштабной войны на незнакомой и враждебной территории.
2) против них был Дриззт.
3)Излишняя самоуверенность командующих...
ИМХО преимущества дроу гораздо значительней их недостатков...

[Zorin >>>]

Меня на протяжении долгого времени волнует один вопрос:
Как могла армия дроу проиграть в Мифрил Холле?
Преимущества дроу:
1) Среднестатический дроу превратит в капусту среднестатического человека.
2)Они могли напасть с любой стороны...
3)Жрицы-Маги дроу рулят...
4) Ллос с ними...
Недостатки:
1)неопытнось ведения масштабной войны на незнакомой и враждебной территории.
2) против них был Дриззт.
3)Излишняя самоуверенность командующих...
ИМХО преимущества дроу гораздо значительней их недостатков...

А вчём вопрос-то?
1) Дзирт замочил мозг этой орды, а как известно без командывания армия не армия.
2) А это вообще всё объясняет - больше половины дроу, да наверно почти все, рассвета в жизни не видели. Вот и по-подыхали от разрыва сердца.

[Аваллах >>>]

Гм, вопрос из разряда: Какого черта Миф Драннор не взяли в первые два месяца войны, если демонов было около 1,000,000, а эльфов в двадцать раз меньше? Ну это так. А теперь поехали.
<1) Среднестатический дроу превратит в капусту среднестатического человека.>
Там не слишком много дроу было. В основном чмо на хилых ножках - кобольды, ну плюс несколько огров. Да и противостояла им все же элита - Рыцари Сильверимуна, не самые плохие гвардейцы, которые наловчились драться с троллями, ну и плюс магическая помощь. Не говоря уже про одну из Избранных (монстра, вроде моего любимого Элминстера)
<2)Они могли напасть с любой стороны...>
Нц это вряд ли - дворфийский город это всегда сумасшедшая смесь переходов, в которых можно запутаться с безумной легкостью. Плюс план Гандалунга, по которому шли дроу, мог много раз поменять - Мифрит Халл ведь перестраивали. Да и нарваться так на засаду легче легкого.
<3)Жрицы-Маги дроу рулят...>
А у дворфов magic resistance !! Ну это так, шутка. Просто большая проблема в том, что под землей магией пользоваться плоховато, особенно при масштабных битвах. Есть риск нарваться на отбившегося дворфа, который может устроить кирдык батальону магов, пока те что-то скастуют. А бить по области заклинаниями так же стремно - попадешь в какого-то чемпиона дома, и его родственники потом тебе голову открутят. Хотя вот жрицы Лолс должны были бы действовать активнее - благословления понакладывать, песнь, усиление...
<4) Ллос с ними...>
А с нами Коррелон! Морадин! Думатойн! Тимора! Тир! Латандер! Илистри! Темпус! Селуна! Святой Патрик! (ой, это уже из другой оперы). Просто сравни количество заинтересованных в победе Мифрит Халла богов, и одну маленькую Лолс...
<1)неопытнось ведения масштабной войны на незнакомой и враждебной территории.>
ИМХО самой большой проблемой был рассвет - все же только единицы среди дроу привыкли к нему, и потому это был очень сильный шок.
<2) против них был Дриззт.>
Хм, ну если честно, то я бы не сказал. Есть случаи, когда даже мега крутой перс не может ничего сделать. Так и хочется снова помянуть МД и Элминстера с Келбеном, но даже следуя логике - Дриззт один сам бы не особенно наваял. Хотя устроить что-то вроде "300 спартанцев в лице одного дроу" у ворот мог бы.
<3)Излишняя самоуверенность командующих...>
Вот это было, тут ты прав...
А вообще есть два варианта ответа на вопрос.
1. Вариант Сальваторе. "Мы победили потому, что мы есть добро, свет и счастье для всех окружающих! Победила дружба, верность, любовь и честь, а так как дроу этого не имеют, то он проиграли. Каждый, кто сражается за благо всех добрых людей, обязательно победит, даже если против него целая армия темных эльфов! Да здраствует свет, которые сияет в душах тех, кто дерется за благое дело" и т.д. и т.п.
2. Вариант Аваллаха "Дроу проиграли исключительно из-за счастливого для Мифрит Халла стечения обстоятельств, а точнее рассвета, а так же неумения пользовать помощью жрецов и сражаться на открытых пространствах". Хотя план был не так уж и плох - сдавить защитников с двух сторон, а потом сомкнуть силы посреди Мифрит Халла.
Напоследок еще маленький комментарий - ИМХО Нашествие Тьмы является лучшей после Темного Эльфа книгой цикла исключительно по двум причинам.
1. Сал не побоялся убить нескольких хороших героев (И клич "За благо всех добрых людей" оказался очень к месту). Плюс ко всему я получил немалое удовольствие от описания наземной ночной битвы - это не сражение двух наркоманов за дозу в канализации Калимшана, вроде "Дриззт нанес удар скимитаром и попал в стену, а подлый Энтрери пнул его в промежность, а тогда Дриззт взял и выдавил ему глаз".
2. В книге особо не чувствуется "мастерского произвола". Ведь рассвет и правда мог наступить незаметно для дроу - они ж на поверхности народ чужой, да и нет изрядно задолбавших "провалов во тьму", когда героя разрубают пополам/отрубают голову/сбрасывают в пропасть, а он все равно оказывается живым и невредимым.

[Кот Баюн >>>]

ИМХО Нашествие Тьмы является лучшей после Темного Эльфа книгой цикла

Не согласен. Описание битвы сводилось больше к описанию действия отдельных личностей, в т.ч. задоголового Харпелла, шавки Биддерду, итп. А первую половину книги Сальваторе вообще не знал, чем героев занять, выдумывал для них всякую ерунду с колдовским оружием, чтобы не скучали. Сценой с Берктгаром в шатре даже сам себя сплагиатил. И вообще, главное событие цикла - война гномов и дроу - выглядит как большая пародия

[Solurin Freth >>>]

ИМХО Нашествие Тьмы является лучшей после Темного Эльфа книгой цикла

Не согласен,несмотря на некоторые минусы Беззвездная ночь,гораздо интереснее.Там хотя бы штабелей трупов дроу поменьше...Да даже Камень Халфлинга из ДЛВ уже был приличной книгой...Хотя я и не люблю ДЛВ..

И вообще, главное событие цикла - война гномов и дроу - выглядит как большая пародия

Правильно!!!

[Аррис >>>]

2 Zorin
В чём вопрос?: Читай внимательней...
2 Аваллах
1) Дроу было достаточно, чтобы добить остатки людской армии.
2)Я имел ввиду не в самом Мифрил Холле, а на поверхности. Они могли напасть на армию Сильвермуна и др. с любой стороны.
А если даже в самом Холле, дроу могли заслать шпиона.
3)Насчёт магии, каюсь, тупанул...Действие происходило во время когда "Боги сошли в Королевства"..
4)см 3)

1)По-моему дроу знают чё такое рассвет и когда он наступает.
2)Это была шутка

Насчёт рассвета, где-то было написано, что тепло Нарбондель показывает когда на поверхности день, а когда ночь, ибо как дроу делали вылазки на поверхность?

[Zorin >>>]

Насчёт рассвета, где-то было написано, что тепло Нарбондель показывает когда на поверхности день, а когда ночь, ибо как дроу делали вылазки на поверхность?

Насколько я помню, в Тёмом эльфе, во время вылазки они ждали они у щели. И путь от Мензоберанзана до поверхности был не малым!