Дракон, животное или раса?

Можно я влезу со своими восточными драконами, а?

Как я уже говорила в другой теме об этих существах (не буду пока уточнять, расе или животных), культ поклонения драконам на Востоке силен до сих пор, особенно в Японии или Корее. Да, там действительно считают драконов высшими разумными существами: благородными, доблестными и мудрыми. В данном случае, их можно отнести к расе.

Теперь другая сторона монеты:

Многоуважаемый Хорхе Луис Борхес называет (на этот раз) западного дракона злым ЖИВОТНЫМ, ставя его в противоположность китайскому дракону Лун(ь). Ну и действительно, ползучая гадина, которая только и делает, что:

1) устраивает пожары в соседних деревнях, решив поохотиться
2) кушает незадачливых консервированных рыцарей
3) дрыхнет на горах золота, которое стаскивает к себе в пещеру, как сорока.

Ну как можно назвать такое прелестное чудо разумным?

Все это мое ИМХО, не бейте ногами и не натравливайте на меня драконов, пожалуйста.

Вообще в каждом мире дроконы по разному воспринимаются. Есть места где они дикии звери, а есть мудрая раса которая была создана одной из первых и теперь вымерает. Вот личноо мне больше всего понравились драконы, хотя они не из книги, в игр Wizardy. Там они как люди, телосложение такое же. Есть там друконы и древнии как и у всех они громадные. Но там они себя погубили и создали новую подрасу раконов полу людей.

Вы уж извините меня, но по-моему вопрос был поставлен немного не правильно...

Да нет вопрос то как раз был четким - относить драконов к расе наряду с эльфами, людьми, гномами и прочим, или все-таки относить их к "зверушкам". А насчет разумности, ну овражные гномы, ведь тоже раса....

Дракон - есть животное, здесь надеюсь никто спорить не будет. Потом, я скажем непонимаю вопрос - есть много авторов, много миров, и что будем обсуждать их всех?)) Я скажем, тоже согласен с большинством - Дракон существо разумное.

Spectre28
Больше всего на свете мне понравился Золотой Дракон у Анджея Сапховского из Саги о Геральте и Цири .. Он такой милашка

Не знаю, насколько драконов можно отнести к гуманоидным существам, и уже исходя из этого называть их расой (иных критериев нет, как я понимаю?), или же утверждать, что драокны - это животные, исходя из интеллектуальных возможностей.
Лично я всегда считал и буду считать, что драконы - это драконы. Возможно, самая животная раса .

Orlik
меня ажно передёрнуло, как вспомнил экранизацию Ведьмака и золотого дракона в этой экранизации ) ну, резиновый он у них получился )))

Добавлено в [mergetime]1073466920[/mergetime]:
EIN
А что, у нас принадлежность к расе определяет исключительно гуманоидность? Кстати, драконов к гуманоидам нельзя отнести ни с какого боку. Ибо слово гуманоид означает попросту, что строение чьего-то тела напоминает человеческое. Значит, те же зерги расой считаться не могут по-определению. Как и "охотники Красной Луны" Бредли. Обидно за них )
То, что драконы - животные, это понятно... человек тоже животное, в конце-концов, по-определению ) вопрос в том, являются ли они всё же расой. Критерии всё же, по-моему интеллект, наличие истории...

Сообщение отредактировал Spectre28 - 7-01-2004, 13:16

Spectre28 , я, конечно, рад, что вы мне объяснили, что такое "гуманоид" . Теперь я знаю, что драконов нельзя отнести к расе по принципу "гумоноидности", как об этом написала Талиона . Так же я понял, что к сарказму вы не привычны. Ну что ж, извините, вижу вам надо всё объяснить на пальцах.
Как я уже писал выше, драконов нельзя относить ни к животным, ни к расе (по любому признаку, будь то "разумность", речь или, на худой конец, гумоноидность, ведь, как известно, серебряные и красные драконы могут принимать гуманоидный облик, но, в данном случае, - это не аргумент, я понимаю). Я судил по тому, что здесь уже обсуждалось, и к числу критериев расы была причислена форма гуманоидов: "относить драконов к расе наряду с эльфами, людьми, гномами и прочим"(с). А одним из главных критериев животности было отсутствие "разумности" (чтобы это под собой не подразумевало). Но всё это - ненужные признаки. Поэтому, я и говорил, что драокны - это драконы, будь то раса или животное.

прошу прощения )во фразе "относить драконов к расе наряду с эльфами, людьми, гномами и прочим"(с) я не увидел привязки именно к гуманоидности... там просто перечень рас, первыми попавшимися "под руку", ИМХО ) "Драконы - это драконы" - да, точнее, конечно, не скажешь )

После прочтения Саги, а так же Летописей разлома Перумова я бы отнес Драконов к расе как таковой.

P.S. У вас никогда не появляется желание при напимании слова Дракон написать его именно с большой буквы иесли появляется, то как Вы это объясняете себе?

Legolas
Не появляется. Драконы и есть драконы, как тут было сказано, к чему ещё как-то выделять? ) Причём постоянно? Иногда, для придания большего эффекта, разве что... )

Сообщение отредактировал Spectre28 - 7-01-2004, 14:12

А почему бы не расширить имеющийся изначально "перечень" понятий (животное или "раса"), к которым можно было бы отнести драконов, и не добавить в него ещё несколько других, характеризующих собой драконов по каким-то иным присущим исключительно им признакам. К примеру, драконов отличают от животных их многочисленные магические способности (по крайней мере, если брать в качестве примера драконов Кринна), а от "человеческих рас" - их колоссальные размеры и некоторые животные привычки.

Khaleb
Насколько я помню, были и животные, обладающие магическими способностями... это к слову ) О предложении - просто ввести новое понятие? Т.е. есть животные, есть расы... и есть драконы? Которые и то, и то? И ни то, ни другое ) В принципе всё к тому и идёт... пришло )

Spectre28, животные, обладающие магическими способностями, уже по определению не являются "животными" . Это уже скорее magical beast (магические звери), к которым относятся единороги, фениксы, пегасы и т.д. А вообще хорошая классификация подобного рода дана в настольной ролевой системе D&D, где драконы, между прочим, выделены в отдельный тип "монстров", который так и называется "дракон".

Legolas
Не знаю как другие, но я немогу написать слово Дракон с маленькой буквы, рука не поднимается это сделать...
Я считаю Драконов древними хранителями знаний, поэтому я всегда пишу Дракон с заглавной буквы в знак большого уважения к ним...

Но как я вижу, не одна я пишу их с заглавной буквы...
А ты? Почему ты их тоже пишешь с заглавной буквы??

Мне наиболее симпатичны драконы Хейвуда Брауна. Не только разумны, но еще и с блестящим чувством юмора. Животными их назвать язык не повернется.

Orlik
просто я проникся к этим созданиям уважением, в основном после прочтения Одиночества Мага, где Хранителями являлись Драконы. И вообще мне полюбились эти создания.

Вот смотрю щас я мультик "Барби и Дракон".
Зверюга знатная!

У меня есть друг..точнее,теперь он как бы мой друг,так вот он почему то упорно себя именует драконом.
у него даже философия есть своя на эту тему.Тока сюда он не придет,у него щас нету доступа в сеть.
может оно и к лучшему...

Да, действительно, у каждого автора свое представление о драконах. Кстати, в Гарри Поттере драконы исключительно животные и все

А из драконов мне особенно нравятся - драконы Уэйс-Хикмен и Урсулы Ле Гуин (самые красивые и жестокие), драконы Э.Маккефри и К.Раули (самые добрые), драконы Г.Диксона (самые смешные)

По-моему, без вариантов: раса.
Животными их нельзя назвать, ведь они бывают умнее существ(эльфов,людей,гномов и т.д.), они даже могут перевоплощаться в них.
Они обладают магией и грамотно её используют.

Конечно это не везде..Я беру по ДЛ. Дело в том, для кого как, кто как себе представляет дракона, так его и называет