Дракон, животное или раса?
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
| Тема закрыта Новая тема | Создать опрос |
Дракон, животное или раса?
| Кот Баюн >>> |
#81, отправлено 9-01-2005, 0:54
|
||
![]() Кельтский хрен ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1021 |
Именно это и подразумевает. Тем более что внешние отличия между ними как раз такого порядка
-------------------- |
||
| Tsi-Tsu >>> |
#82, отправлено 9-01-2005, 15:38
|
![]() Мечущийся дух Противоречия ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1075 Откуда: Москва |
Большинство Драконов обладает способностью менять обличие. И если в человеческом облике дракон спарится с человеком, то потомства не будет, так как это разные существа, с разным ДНК и генетическим кодом (если генетический код и ДНК у драконов вообще есть). Но в литературе известны случаи, когда дети рождались. Такое случалось при вмешательстве магии. Как сказал Кот Баюн: "с помощью магии можно получить хоть хоббитролля".
Вот в ДЛ, например, Серебрянная драконница полюбила эльфа, но ей пришлось остаться в эльфийском обличие навсегда, чтобы быть с ним. Налицо вмешательство магии, чтобы сделать возможным союз, который в природе был бы немыслим. Мне, правда, сложно представить, что дракон может полюбить человека, и ради этого отказаться от своей сущности! Но факт остается фактом: если уж у гуманоидов и драконов может быть потомство, то только если дракон превратится навсегда в представителя вида своего избранника. -------------------- Я - Дракон, устрашающий взглядом и словом!
Я - посланец, из тьмы приходящий без зова! Я - неистовство молний, пронзающих гневное небо! Я - звенящий напев, превращающий в истину небыль! Мряф! |
| Watari Yutaka >>> |
#83, отправлено 10-01-2005, 2:10
|
![]() Добрый Маленький Милый Шинигами^-^* ![]() ![]() ![]() Сообщений: 175 Откуда: г.Мурманск |
Для меня Драконы-это отдельная раса...Конечно,не отрецаю что они и животные,но какие животные! Мудрые,благородные,обольстительные)) Великолепные....и просто замечательные...Для меня они всегда самые лучшие=)))
-------------------- Crucify my love
If my love is blind Crucify my love If it sets me free Never know Never trust "That love should see a color" Crucify my love If it should be that way..... |
| Ваэлери >>> |
#84, отправлено 11-01-2005, 19:05
|
![]() Приключенец ![]() Сообщений: 14 |
По-моему вопрос "Дракон - животное или раса?" не совсем верен. Необходимо уточнить, в каком именно произведении нужно искать ответ на этот вопрос. Ведь каждый человек представляет себе драконов по-своему, и нельзя утверждать, что какое-либо мнение лучше другого
Кстати, мне как-то раз знакомая дала почитать книгу, так там утверждалось, что дракон... нечистая сила |
| EIN >>> |
#85, отправлено 11-01-2005, 19:25
|
||
![]() The Only One ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Администратор Сообщений: 3879 Откуда: Moscow |
Ваэлери
Эта книга случаем не Библия звалась? А то ведь в христианстве активно культивировался образ Дьявола, как дракона, Змия Искусителя, нечистой силы =) -------------------- Мы говорим о DragonLance А вы? =)
|
||
| Ваэлери >>> |
#86, отправлено 11-01-2005, 21:19
|
![]() Приключенец ![]() Сообщений: 14 |
Не-а, это была какая-то энциклопедия; у её авторов, я полагаю, был довольно своеобразный, непонятный мне юмор: к "нечистой силе" они отнесли гидру, грифона, василиска и ещё кого-то, я уже не помню
|
| loosingar >>> |
#87, отправлено 12-01-2005, 2:15
|
||||
|
Воин ![]() ![]() Сообщений: 38 |
Так их выделили, в том-то и дело...
В таком случае как с таким подходом согласуется наличие своих отдельных субрас в расах эльфов, людей, дворфов? К тому же это подразумевает пожалуй единого предка, от которого все начало ветвиться, и существование которого невозможно - так как различия между людьми, эльфами и дворфами слишком кардинальны.
|
||||
| Кот Баюн >>> |
#88, отправлено 12-01-2005, 12:03
|
||||
![]() Кельтский хрен ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1021 |
А как сообразуется наличие славян, кельтов, германцев и кавказцев в европеоидной расе?
У людей Земли тоже не было общего предка - одни произошли из Африки, другие - из Азии, итд. "Обезьяны" от которых произошли негры - не те же, от которых произошли китайцы. А общих "Адама и Евы" ни там ни тут не было
Хотя спор об истории Реала, до сих пор точно не изученной - это зверский оффтоп -------------------- |
||||
| Lorik >>> |
#89, отправлено 12-01-2005, 18:38
|
![]() Воин ![]() ![]() Сообщений: 51 Откуда: NeverLand |
драконов можно считать не расой ,т.к. все-тки чаще считают расой гуманоидов -------------------- Если ты идиот, то это не излечимо.
Клинический случай. |
| EIN >>> |
#90, отправлено 12-01-2005, 23:44
|
||
![]() The Only One ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Администратор Сообщений: 3879 Откуда: Moscow |
loosingar
Ничего подобного. Слово species (англ. род; вид; разновидность) о чём-нибудь говорит? Если да, то именно этим словом в DLCS обозначаются капаки, аураки, баазы, сиваки, бозаки, трааг, сеск, кардра, ледяные, огненные, электрические, ядовитые и туманные дракониды. А объединяются они все словом драконид, которое и относится к перечню рас Кринна =) На этом лёгкий оффтоп о драконидах стоит прекратить. -------------------- Мы говорим о DragonLance А вы? =)
|
||
| Miracle >>> |
#91, отправлено 13-01-2005, 0:42
|
![]() Хохо ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 370 Откуда: Череповец, Россия |
Драконы точно не животные, это разновидность мифических существ,!! Они как и люди и другие сказочные герои обладают разумом, речью, свое культурой, так кто они после этого??
-------------------- Нет такой идеи, такого факта, которого бы нельзя было опошлить и представить в смешном виде.
/Ф. М. Достоевский/ Кошки придерживаются принципа - никогда не вредно попросить, того, чего ты хочешь |
| loosingar >>> |
#92, отправлено 13-01-2005, 0:55
|
||||
|
Воин ![]() ![]() Сообщений: 38 |
Национальность и раса - две большие разницы. Дракониды - хороший пример почти гуманоидов. Это был лишь один из примеров. То есть я пытаюсь на работать на примерах и аналогиях. И хотелось бы в ответ получить не бессмысленное отрицание "это не так, потому что я так думаю", а какой-то более конкретный пример. Могу еще раз привести сообщение с примером фэнтези таксонометрии, чтобы наконец получить ответ, что в ней не сообразуется со здравым смыслом.
Я готов понять отношение "это не так, потому что я против", но отрицание без повода не считаю способом ведения дискуссии. "Отрицанием с поводом" в данном случае вполне будет считаться СВОЙ пример таксонометрической цепочки драконов.
|
||||
| Agnostic >>> |
#93, отправлено 13-01-2005, 8:12
|
![]() Мифотворец-практик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 700 Откуда: Минск |
Я считаю, что драконы - это негуманоидная раса (как и, к примеру, единороги), но вот в том, являются ли они чисто рептилиями сомневаюсь. Меня беспокоят их крылья - не то крылья доисторической ПТИЦЫ, не то летучей мыши (МЛЕКОПИТАЮЩИЕ, насколько я понимаю). Должно быть в драконах, как и в других фантастических существах, много чего понамешано.
Вопрос к тем, кто не хочет признавать драконов разумной расой (как я понимаю на основании их зооморфного облика): а как же тогда быть со сфинксами, фавнами, сиренами, русалками и кентаврами, которые имеют в своём облике черты как животных, так и людей (ну, или гуманоидов)? Они тоже не расы? -------------------- Если бы это было так, это бы ещё ничего. Если бы, конечно, оно так и было. Но так как это не так, так оно и не этак. Такова логика вещей! Л.Кэрролл.
|
| Кот Баюн >>> |
#94, отправлено 13-01-2005, 15:28
|
![]() Кельтский хрен ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1021 |
loosingar цепочку? Хм... Класс Пресмыкающиеся, отряд ящеры, семейство крылатые ящеры, вид драконы, подвид Черный Дракон... в принципе, цепочку при желании можно придумать любую, язык-то без костей. Но это не раскрывает главного. А главное то, что при общем засилии гуманоидов и гоблиноидов среди разумных существ в семействе крылатых ящеров появился вид, развившийся до разумного АЛЬТЕРНАТИВНО гуманоидам. То есть, в земных условиях это было бы если бы дельфины могли разговаривать и изучать науки, в то время как остальные киты оставались бы простыми животными. Близкие родственники человека - гномы, эльфы, халфлинги - разумные, близкие родственники дракона - виверны, саламандры - нет
И не надо говорить, что я не аргументировал. Аргументировал по полной программе -------------------- |
| Alaric >>> |
#95, отправлено 13-01-2005, 19:48
|
![]() Светлый ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Администратор Сообщений: 7532 Откуда: Москва |
loosingar
С точки зрения земной биологии к одному виду относятся те существа, которые способны давать потомство. Поэтому Люди (Homo sapiens) - это вид. Относится к семейству гоминид отряда приматов. А негры, европеоиды итд - это расы. Если с этой же позиции подходить к фэнтези, то, например, люди и эльфы однозначно относятся к одному виду (если не считать Мельин Перумова), так как существование полуэльфов возможно. Вообще, вопрос "животное или раса" - некорректен. Словом "животное" обычно обозначают просто существо лишенное разума (обладающее разумом существенно хуже человеческого). Слово "раса" очень редко применяется к "не-людям" (в реальной жизни) и к негуманоидам в фэнтези. Возможно, автор хотел поставить вопрос "разумны ли драконы", но тогда ответ зависит от произведения. Хотя в подавляющем большинстве произведений драконы разумны. С учетом того, что на последних страницах уже давно идет переливание из пустого в порожнее, то тему я закрываю. -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
| Тема закрыта Опции | Новая тема |
| Текстовая версия | Сейчас: 13-01-2026, 11:54 | |
| © 2002-2026. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. | ||