Страдание и его смысл, .......???

..Существует убеждение,будто душа должна пользоваться страданием,
как резцом, чтобы срезать все личные слабости и оставаться чистой и
невозмутимой среди мирской борьбы.
...Те,кто никогда не страдал, всегда останутся слабыми.
Я согласна с этим, а что думаете о сущности страдания вы?

Elfok, да я согласен с этим... страданья пробуждают душу, позваляют ей смотреть на мир совсем с другой стороны, делают более возвышеной и понимающей, более глубокой, закаляют её... правда это лишь один из способов это сделать... можно иначе, но страдания это самый бытрый способ.

Все это конечно правильно, но только если найти силы смотреть на страдания издалека, не в упор. С расстояния в пару лет или сотню километров, но если ближе, тогда это просто баа-а-альшие неприятности, и никаким очищением и не пахнет)
но после периода в жизни, скажем так, с черным флагом, начинаешь смотреть на всех остальных старадающих иначе. С пониманием. А ради такого понимания можно и помучиться)

Видимо, это так. В конце концов, как определить счастье, если не через антипод страданию?

Латигрэт, мда... не знаю, можешь поставить на меня клеймо мазахиста или просто маньяка... но я свои проблемы расматриваю чуть ли не под микроскопом... и ничего такого в этом не вижу.

Когда судьбы с размаху бьёт тебе по морде, как кувалдой по наковальне... всё зависит от того, что ты будешь делать дальше и как...
например:
Если как можно быстрее забыть и никогда больше не вспоминать... тогда опыта ты получишь не много, но продолжишь сравнительно беззаботную жизнь.
Если ты начнёшь анализировать удар, то можешь в следующий раз увернуться от него.
Если ты начнёшь осозновать его и задумываться о его причинах и последствиях, то можешь развить в себе истинную пофигистичность к душевной боли.
Если ты начнёшь чувствовать её, проигрывая неприятные события снова и снова... разовьёшь в себе сострадания к другим... или свехнёшся, но это опять же от человека зависит.
А можно воспользоваться таким универсальным лекарством как ГНЕВ. И просто заглушить всё...

Как правило человек бессознательно, проводит комплекс выше написаных процедур... и что именно в него будет входить и в какой последовательности, зависит от его характера.

Вот так вот... психология, господа и дамы, дело хитрое... а философие ещё круче.

З.Ы. Дамы и Господа... Мнения о моём психическом состоянии попрошу оставить при себе , я и сам всё знаю...

Добавлено в [mergetime]1073734512[/mergetime]:
Если мои слова кого-то сильно загрузили извиняюсь, я нечаяно ...

А может стоит, открыть на форум "философия, психогия, эзотерика и др." ?

Сообщение отредактировал Korurfin - 10-01-2004, 15:36

Через страдание можно познать что-то великое: любовь, дружба и тп.

Тут надо смотреть что конкретно принимать за определение страдание?

Самокопание и самогрызоедство(не знаю откуда такое слово свалилось ) типа всё плохо и ужасно и я плохой, так этим все бывает периодами занимаються.

Или страдание плана, у меня всё плохо дайти ка я себе руку ножиком порежу, что бы через боль выход найти, это уже мазохизм или сдвиг по крыше по-моему...

2Korurfin: так если под микроскопом свою проблему разбирать, то больше шансов ответ найти, но и себе нервы больше потрепишь конечно. но в целом ты прав.

Абсолютно согласен с тем, что страдания просто необходимы для полноценного развития личности. Как уже говорили, что многие вещи можно понять только через страдание. Пройдя страдание человек становится сильнее и его психика несомненно тоже, но может быть и такой вариант, что человек вязнет в своих страданиях и он ищет различные способы ухода от них как то запой или наркотики, на все на это необходимо смотреть здравомысляще.

Те,кто никогда не страдал, всегда останутся слабыми.

Пусть я останусь слабым, но стремиться к страданиям я не буду В жизни, конечно, встречаются неприятности (никто не обещал, что будет легко), но зачем утверждать, что они необходимы?

Alaric, а стремиться к страданиям и не надо, не о том речь, что мол необходимо найти себе повод для страдания и стать сильней, нет просто когда судьба ставит тебе такие ситуации, когда ты страдаешь, то пройдя это ты становишся, что ли более тертым и опытным. Т.е. лично мое мнение, что человек в жизни должен испытать такое чувство как страдание, а стремиться к тому, чтобы искусственно создать такую ситуацию...это просто нелепо.

Alaric
Неприятности - залог развития ))))) Шутка, но в каждой шутке есть доля... шутки ) Если всё замечательно, если всё само идёт в руки - к чему что-то делать, куда-то стремиться... а вот любой дискомфорт заставит двигаться )) а нет движения - нет прогресса )

НИКОГДА для меня страдания не были движущей силой. Скорее - шаг назад. Страдание в чем-то сродни бессилию, неспособности подчинить себе обстоятельства. Да, всем нам приходилось испытывать душевную боль, но причиной ее чаще всего являлось событие, которое уже произошло. Зачем мучить себя тем, что уже свершилось? Нужно найти в себе силы переступить через боль и в будущем не повторять прошлых ошибок.
Я могу вспомнить только один момент, когда страдание было для меня очищающим...и это было страдание тела, а не души.

Страдание — слишком брутальное слово... Непритности, препятствия могут развить человека, но страдания могут его сломать.

Почитала я темку...Почти вес за страдания..Хм, а вам буддизм не близок?Человеческое страдание – в различных его проявлениях – было стимулом к раздумьям, поиску глубинных смыслов. Символична в этом смысле легенда о Будде. Кто знает её, тот поймет о чем я.
Гаутма стал просветленным – Буддой, поняв, что жизнь есть страдание, страдание имеет причины и существует путь к избавлению от него.
Эх.хочется насоветовать прочитать кучу умных книжек, но лучше промолчу...

Elfok Да, я могу согласиться... Люди, которые никогда не страдали не понимают, что такое боль... боль закаляет... это действительно так. Боль учит состраданию, терпению... Только рядом с настоящей болью может быть настоящее счастье.

Страдание, нет, сомневаюсь что оно закалит или очистит душу.
Сомневаюсь, притом сильно.
Человек может причинить боль другому и страдать от этого. Только вот он уже совершил и на душе появились другие цвета. И вряд ли уже что-нибудь сможет изменить это. Какую бы сильную боль он бы не испытывал.
Просто. Никто не рождается темным. Все зависит от того, как поступает человек. Он не может сбросить то, что он уже прошел, но зато может не совершать этого в дальнейшем а значит и изменится. Внешне, внутренне. Но след остается, который никак не смыть.
Ничто не может очистить душу.
А закалить ее может только Решение человека в том, что необходимо ему.

Shaida, да несомненно под час душевных страданий человек не может полностью трезво контролировать ситуацию, но пройдя через это он обязан сделать для себя выводы, для того, чтобы ситуация вызвавшая эти страдания не возникала.

Дриада, ну я буддистом не являюсь точно... будизм подрузомевает спокойствие и миролюбие... а мне подавай Хаос и драку... так, что не подходит

не познавший горя-не познает счастья...

полдписываюсь под немного изменнными словами Джо
без страданий не сможешь ощутить счастье в полной мере. ну или не поймешь что это счастье)

не познавший горя-не познает счастья...

В некоторой степени согласен, все познается в сравнении.

Есть одна фраза кого-то из наших классиков вроде... Не приведу ее сейчас с точным цитированием но смысл примерный изложу:
"Тем слаще жить в настоящем, чем более горьким было прошлое"

Хотя по сути вопрос слишком сложен... Страданья... Они меняют человека... Он действительно становится сильнее... Но некоторые становятся неисправимыми циниками... С другой стороны...

В общем - на эту тему можно писать тома и тома.

Катарсис... очищение души от грехов через страдания... это явление весьма любили древние греки и весьма успешно пользовали в своих трагедиях... (припоминаю курс антички)

Ну, незнаю, насколько они были правы... Я согласна вот с этой -->

"Тем слаще жить в настоящем, чем более горьким было прошлое"

фразой Сарта. Главное только об этом прошлом не забывать. То есть ценить то, что у нас есть в данный момент...

страдание так же очень сильно заколяет волю и даёт силы.страдание,которые произошли со мной за короткий отрезок моей жизни не сломили меня,а только сделали сильнее!

- Страдание........ Вроде растяжимое слово но онём оч многоможно сказать! страдание это как осколок в сердце от которого трудно избавиться! Но каждый из нас это характерезует по разному!

Главное только об этом прошлом не забывать. То есть ценить то, что у нас есть в данный момент...

Разрешите только добавить, ценить то, что у нас есть в данный момент и ценить память о том как тяжело нам это досталось.

В страдании и душевной боли заключён величайший смысл. Лучше Ницше не скажешь: "Что не убьёт меня, то сделает сильнее". Страдание закаляет нашу душу, делает нас выше. Путь самосовершенствования всегда связан со страданием. И чем выше твой дух, чем свободней твой разум, тем больнее тебе будет. Это естественно и справедливо.

также Ницше сказал-"в этом безумном мире выжить могут лишь сильные духом и телом,а посему слабые личности подлежат физмческому уничтожению"-это дополнение к моим словам!

ДЖОРИАН
"Слабые и неудачники должны погибнуть: первое положение нашей любви к человеку. И им еще должно помочь в этом." (с) Ницше. Так точнее )

В конце концов правильно... тут все зависит от человека. Кого-то страдание закалит, кого-то - сломит. Кого найчит состраданию, и чью сердце превратит в кусок камня... по разному... предугадать эффект трудно...

Вот что я хотел бы добавить к своему мнению:

В несчастии яснеет истина (Ф. Достоевский)

Страдания - это всё-таки слишком сильно сказано, страдания, которые предполагют безысходность, иначе это:"читайте ниже..", в первую очередь уродуют человека изнутри, как бы надламывают его, ожесточают, а вот то, о чём вы говорите, т.е. внутренние и внешние конфликты, разрешиимые - это неотъемлимая часть жизни.
Согласна с фразой "Что не убьёт меня, то сделает сильнее". Это хороший жизненный принцип, но и перегинать палку не стоит...а вообще я в последнее время стала более апатичной, чтоли..равнодушной... в конфликте у меня минимум эмоций(ну сначала есть какой-то негатив есессна, иногда даж до слёз доходит)а потом максимум энергии на преодаление и никакой паники...

Если убрать страдание, то человек превратится в обезьяну задолго до того, как согласится принимать мотивом что-либо иное. Имхо.

страдания- неотъемлимая часть нашей жизни...

да несомненно под час душевных страданий человек не может полностью трезво контролировать ситуацию, но пройдя через это он обязан сделать для себя выводы, для того, чтобы ситуация вызвавшая эти страдания не возникала.

Делать выводы и самосовершенствоваться можно, имхо, и не проходя страдания. Учиться можно еще на множестве вещей, таких как чужие ошибки и страдания, книги, история, и многое другое.
А страдания, зачастую, заставляют человека лишь жалеть себя.

До конца дочитать все мессаги не успел но хочу ответить на этот вопрос так. Без страдания нет радости а без радости нет страдания Может не в тему, но это так. А вообще же я согласен что страдание поднимает дух, даёт понимание окружающего мира, но всё зависит от самого страдания Если это страдание связано с чем-то важным в жизни то оно имеет ценность, если же это страдание вызванно искусственно по пустяку, то это уже просто мазохизм какой то

Забавно, но вот только не понимаю невозможно не страдать в нашем мире так как мы все грубые и черствые но только через страдание можно понять кто и что ты в этой жизни и что стоят твои друзья.

Не хочу страдать, но...
Становлюсь ли я сильнее? незнаю.
Только злость к тем заставляет страдать пускает более глубокие корни.

Страдание, вот уж не для меня! Сидеть и жалеть себя, какая бедненькая, обидели, не поняли..
Ни за что! Если что то не получилось, попробую еще раз сделать, не получилось с одним человеком, получится с другим! И вообще жизнь такая короткая, что бы тратить ее на саможеление! Надо жить и радоваться, что вообще живешь!

Пусть я останусь слабым, но стремиться к страданиям я не буду В жизни, конечно, встречаются неприятности (никто не обещал, что будет легко), но зачем утверждать, что они необходимы?

Все к страданиям стремятся, желают их. Это - натура человека. КАЖДОГО человека.

Сообщение отредактировал Lord - 17-02-2004, 21:13

Все к страданиям стремятся, желают их. Это - натура человека. КАЖДОГО человека.

Значит, я нелюдь Зачем к ним стремиться?
Но я вообще бы не стал так обобщать.

Значит, я нелюдь Зачем к ним стремиться?
Но я вообще бы не стал так обобщать.

Это подсознательное стремление. Без страданий нет и счастья.

Это подсознательное стремление. Без страданий нет и счастья.

Что ты понимаешь под страданием и что под счастьем?
И из каких соображений Вы сделали вывод, что каждый человек подсознательно стремиться к страданиям? Подробнее, пожалуйста.

Что ты понимаешь под страданием и что под счастьем?
И из каких соображений Вы сделали вывод, что каждый человек подсознательно стремиться к страданиям? Подробнее, пожалуйста.

Счастье - это отсутствие несчастья, т.е. страданий. Но как узнаем мы, что же такое, собственно, счастье, не познав несчастья?

Так, стоп, а вот с тем, что счастье - отсутствие страданий я не согласна. У меня бывают времена, когда все в порядке, абсолютно все. Все хорошо, отлично замечательно. Но это совсем не значит, что я счастлива. Я не страдаю, не испытываю никаких неудобств. Я просто спокойна, умиротворена. Может, для кого-то спокойствие и есть счастье, но не для меня. Счастье - это когда положительные эмоции плещут фонтаном, когда хочется обнять весь мир, хочется распахнуть душу и взлететь высоко в небо. И уж извините, но я не могу связать это с отсутствием страданий.
А что касается самих страданий, неправильная я какая-то, но они меня ничему не учат. Совсем ничему....
И я не вижу никакого смысла к ним стремится.

Так, стоп, а вот с тем, что счастье - отсутствие страданий я не согласна. У меня бывают времена, когда все в порядке, абсолютно все. Все хорошо, отлично замечательно. Но это совсем не значит, что я счастлива. Я не страдаю, не испытываю никаких неудобств. Я просто спокойна, умиротворена. Может, для кого-то спокойствие и есть счастье, но не для меня. Счастье - это когда положительные эмоции плещут фонтаном, когда хочется обнять весь мир, хочется распахнуть душу и взлететь высоко в небо. И уж извините, но я не могу связать это с отсутствием страданий.
А что касается самих страданий, неправильная я какая-то, но они меня ничему не учат. Совсем ничему....
И я не вижу никакого смысла к ним стремится.

В том, к чему мы стремимся далеко не всегда смысл есть.



Только один из критериев счастья привел я.

Ладно, ладно, с этим соглашусь.
Иначе, я бы так упорно не нарывалась на неприятности, а следовательно и на страдания.
Но счастье все же, это нечто большее, чем просто отсутствие страданий.

Ладно, ладно, с этим соглашусь.
Иначе, я бы так упорно не нарывалась на неприятности, а следовательно и на страдания.
Но счастье все же, это нечто большее, чем просто отсутствие страданий.

Согласен, счастье - нечто большее, но не стремился я целиком раскрыть понятие "счастье".

Сообщение отредактировал Lord - 17-02-2004, 22:51

впринцыпе согласна... возможно что страдания заколяют нас.. но и.. ломают ровно столько же...

впринцыпе согласна... возможно что страдания заколяют нас.. но и.. ломают ровно столько же...

Главное - уметь преодалевать неприятности.

Lord возможно скорее те акопы и горы что растут с секундою пред глазами, создаются жизнью...

Lord возможно скорее те акопы и горы что растут с секундою пред глазами, создаются жизнью...

И их тоже.

Lord что еще может пострадать причиной страдания??

Lord что еще может пострадать причиной страдания??

Причин может быть много, но основная - наше желание их испытывать.

Сообщение отредактировал Lord - 21-02-2004, 18:03

а если нет ни какого желания???

Счастье - это отсутствие несчастья, т.е. страданий. Но как узнаем мы, что же такое, собственно, счастье, не познав несчастья?

Это очень странное определение. Одно понятие определено через другое. Поэтому данное определение ничего не дает нам, пока Вы не определите, что такое страдание.
Кстати, несчастье и страдание - это разные вещи, по-моему.

Согласен, счастье - нечто большее, но не стремился я целиком раскрыть понятие "счастье".

А без этого, нельзя пользоваться Вашим "определением".

Например, если я смотрю футбольный матч и моя любимая команда забивает гол, я счастлив (особенно, если матч важный). Тем не менее, когда моя любимая команда пропускает гол, я стараюсь относится к делу философски - это всего лишь игра, да и отыграться еще может быть время. Да, я переживаю (иногда сильно), но, по-моему, это нельзя назвать страданием.
Другой пример. Когда человек заканчивает какую-то трудную работу, он счастлив. Какие нужно познать страдания, чтобы узнать, что это счастье?

И еще: Необязательно познавать страдания на своем опыте. Как сказал кто-то из великих (кажется, Козьма Прутков, но не уверен): Если ты сломал ногу - радуйся, ведь мог сломать и шею.

PS И вообще, нельзя ли приводить более развернутую аргументацию? А то, как-то Вы отделываетесь короткими общими фразами ...

Сообщение отредактировал Alaric - 18-02-2004, 0:10

Alaric а если это и есть конец мысли? что если более ечм написано дополнить просто уже нечем? м?. бывается же такое всетаки...

Шелковая_тень

Alaric а если это и есть конец мысли?

А что, бывают такие короткие мысли?

что если более ечм написано дополнить просто уже нечем?

Ну как же нечем, если я на такую короткую "мысль" умудрился столько вопросов задать?

А если серьезно, то когда человек пишет одну короткую и спорную фразу, то возможны следующие варианты:
1. Человеку было дано божественное откровение и он его выдал на форум. Если это действительно так, то к этому человеку у меня претензий нет. Но, я думаю, что вероятность того, что на нашем форуме кого-то посещают божественные откровения, крайне мала
2. Человек знает, как обосновать свою мысль, но считает, что это обоснование очевидно и поэтому его не приводит. Поэтому я стараюсь показать, что это не так очевидно.
3. Человек не знает, как обосновать свою мысль. В таком случае у меня возникает вопрос, а уверен ли он, что его мысль истинна?
4. Эта мысль просто не может быть обоснована, ибо неверна. Поэтому она подлежит опровержению

Другой пример. Когда человек заканчивает какую-то трудную работу, он счастлив. Какие нужно познать страдания, чтобы узнать, что это счастье?

В данном примере человек испытывает пусть не страдания, но затруднения, напряжение, усталость...а успешное завершение её - это освобождение от проблем+вознаграждение+моральное удовлетворение.

В принципе негативные эмоции вариьируютя и, в зависимости от их силы, можно сделать примерную градацию негатива от дискомфорта до страданий, мучений внутренних и так далее...

Alaric везет когда в моей черепушке хоть какаято застревает =(( *расстроенно плачет*
мои вопросы часто идут от дури.. или так падают с неба. а воможно это прсото \диск начал вновь игру и я вновь думаю..?

Все к страданиям стремятся, желают их. Это - натура человека. КАЖДОГО человека.

Надо же, какие тут все, оказывайЙЦа мазохисты... Я лично страдать не люблю... Но.. люблю-не люблю - хто спрашивает? Страдаю...

Надо же, какие тут все, оказывайЙЦа мазохисты... Я лично страдать не люблю... Но.. люблю-не люблю - хто спрашивает? Страдаю...

Ты их не любишь, а стремишься к ним.

Добавлено в [mergetime]1077372630[/mergetime]:

Кстати, несчастье и страдание - это разные вещи, по-моему.

Несчастье, как мне кажется, есть отсутствие счастья, и наличе страданий.

Сообщение отредактировал Lord - 21-02-2004, 18:24

Если после страданий будут кисельные берега и бесплатный интернет, то можете считать меня мазохистом...

Часто говорят - страдание, это возмещение счастье. Типа - полоска белая, полоска черная...
Иногда я спрашиваю себя: Где же это громадное счастье, за которое я так расплачиваюсь?
И знаете... я всегда нахожу ответ. Всегда оно, счастье, приходит. прсото надо дождаться =)

Да- у меня такое происходит постоянно, может по- этому я мало унываю...

Несчастье, как мне кажется, есть отсутствие счастья, и наличе страданий.

Ну это уже вопрос о том, кто что называет несчастьем, а что страданием. Один "страдает" от того, что в школе плохую оценку получил, а для другого - потеря пары тысяч долларов - мелкая неприятность, не стоящая внимания.

Ну это уже вопрос о том, кто что называет несчастьем, а что страданием. Один "страдает" от того, что в школе плохую оценку получил, а для другого - потеря пары тысяч долларов - мелкая неприятность, не стоящая внимания.

Согласен, у каждого свои прибабахи.
Но определение мне кажется правильным.