Неприличности, Немного об этом

Вот прочитал Кея и заметил: чуть ли не каждая главка там в конце первой трети книги заканчивалась половым актом. И это несколько мешало. Причём не тем, что это как-то затягивает, а наоборот, мешает читать. Как если бы в повествовании о межгалактических войнах автор вдруг ни с того ни с сего вставил бы описание лужайки перед своим домом или соседнего леса. Такие вещи несколько отвлекают от сюжета, характеров героев и т.п. Причём грешит этим не только Кей, но и Мартин и множество других писателей. И это угнетает...

А ты уверен ,что это мешает описанию характеров героев, а не подчёркивает их??

меня например наоборот часто раздражает однобокое описание героя - пришёл, увидел, победил - хвала ему, а он сам что, не человек? ему же тоже чего-то хочется... того же секс... пожрать вкусно ,поспать на хорошей постели а не на корягах...

А собственно говоря, если есть описание секса в книгах, это нормально, хотя с другой стороны: когда такое описание через каждый абзац...надоедает..

Хм... Лично я ещё не встречал ни одной такой книги. Может я что-то не то читаю? Но если кто-то так пишет, значит кому-то это нравится читать. Значит кто-то "за" подобные сцены в каждой главе книги. Хотя, смотря как это ещё описано. Если красиво, то действительно такие сцены способны "раскрыть" внутренний мир героев и весь антураж произведения.

Сообщение отредактировал EIN - 2-07-2003, 11:49

Хм, я тоже не встречал в книгах открытого секса, эротика - да, это порой разряжает так сказать бстановку , но секс.....

Незнаю... но вот описание таких делов в книгах Сапковского, хоть и было вполне оправдано в плане сюжета, но в конце-концов стало вызывать у меня раздражение... И это, если почитать его же статью Нет Золота в Серых Горах - лучший случай в польской фэнтези...

Вот-вот, я о том же, сначала это ещё мотивировано требованиями сюжета, а потом становитя ненужной мутью.

А я люблю в книгах "солянку". Когда фэнтези смешивается с фантастикой, эротикой, детективом.

Но согласитесь, Сапковский пишет это иногда не в тему, зато красиво. То же самое и Лукьяненко, и ДЛ - но меньше.

Правда, любовные похождения Лютика (именно его, почему-то) под конец середины Саги о Геральте меня просто достали!!! Удивляюсь, как он там импотентом не остался : ))))))))

Чармер, ппкс

Ладно, the time has come to tell about my opinion

Когда это написано красиво - хорошо.
Иногда даже если это не к месту - все равно хорошо.

У меня даже иногда просто возникает мысль: "Ну когда же они переспят?"
Бывает.

Когда это написано некрасиво - к примеру слишком грубо, слишком в терминах и т.д. - к месту или нет - тогда это только портит впечатление о книге.

Вообще читая название темы возникает вопрос:
- По-вашему, если бы связь в фэнтези была бы внутриполовая или внеполовая (уже и не связь вовсе) это было бы лучше?

А мне про Лютика у Сапковского было смешно читать. И еще было жалко эльфийского короля-импотента, который пытался воспользоваться наркотиками для секса.

2 Sarten

А я нередко и такое встречал (про внутриполовую связь)!!!!

Мне как-то в руки попала книга про Ричарда Блейда, (хотя после прочтения я бы изменила его фамилию), вот это действительно ужас,
В каждом рассказе главный герой переспал с кем только смог,.., мало того, эту книгу писали четверо человек!, и, не останавливаясь на одной, издали аж 45!!!! книг.... извращенцы...

И если это все же красиво и к месту, я совсем не против, а когда так... то уже противно становится...

У Сапковского все это очень в тему, в то время, как у того же Мартина подобные сцены абсолютно не вписываются в общую мрачно-унылую картину...

Лично я считаю, что в книгах это действительно иногда просто необходимо, но не нужно особо усердствовать!! К тому же, можно ведь не описывать всё детально...

Я вот смешение жанров люблю. И эротика бывает "в тему" - главное ее вставлять с умом. Вот у Сальваторе все практически просто выхолощено - на мой вкус чувств можно и добавить. А то местами Дзирт выглядит Иоанном Павлом Вторым.

Хм, думаю, что должно получиться весело. Что вы нашли в фэнтези неприличного, вульгарного, противного, наконец? Что вам не понравилось, что заставило отложить книгу. Кстати, поскольку эротика и все что связано с сексуальными отношениями у нас в стране считается неприличным, то, считаю, так оно будет и в фэнтези. Ну, леди и джентльмены – милости просим!

Эротика - это в нашей стране не неприлично. Просто на мой взгляд, если захотел чего-то эротического - позови подружку, сними девочку, купи соответствующий журнал в крайнем случае и закройся в ванной.

Фэнтази - это смесь сказки и приключения. Меня бесит, когда туда пытаются запихнуть откровенные пастельные сцены, когда женщин воинов описывают как фотомоделей с подиума (вы спортсменок видели? там моделями и не пахнет). Вообщем эротика с фэнтази пересекаться не должны - ИМХО.

Эротика - это в нашей стране не неприлично. Просто на мой взгляд, если захотел чего-то эротического - позови подружку, сними девочку, купи соответствующий журнал в крайнем случае и закройся в ванной.

Фэнтази - это смесь сказки и приключения. Меня бесит, когда туда пытаются запихнуть откровенные пастельные сцены, когда женщин воинов описывают как фотомоделей с подиума (вы спортсменок видели? там моделями и не пахнет). Вообщем эротика с фэнтази пересекаться не должны - ИМХО.

Ну, насчет туалета ты загнул!:)) Тема ведь не исчерпывается только ЭТИМ! Неприличности вообще… Например, мне довольно мерзковато было читать о каннибализме мага из перумовского “Вернуть посох”. Или его же высказывания о гурманстве некромантов, в рацион которых входит мясцо юных девушек (…э-э до сих пор, оказывается, коробит…). По-моему это излишне. Касательно сексуальных отношений. Пример на книге УЖ-НЕ-ПОМНЮ-КОГО под названием “Крадущаяся Тьма” (cерия “Век Дракона”). Так это произведеньице нормальный парень во век не осилит, запузырит в мусорное ведро, стоит ему узнать, что главгерои – пара, пардон, педиков. (
Примеров подобных достаточно. И темка сия должна, думаю, огнем и железом калить очень многое в литературе. Усё.

Такого, чтобы описание постельных сцен и прочая эротика заставляли бы меня отложить книгу, не было. Однако некоторые вещи вынудили мои брови некоторое время обитать выше положенного им природой места. Например, жуткая неприличность в "Песне трактирщика" Бигла: даже не знаю, как ее описать-то В общем, там было несколько участников и один из них недотруп, а другой, вроде как женщина, оказавшаяся мужчиной. Придумают же!!!!!!

Помню эту сцену! Зато какая интрига и какой поворот сюжета!

А еще есть такая книжка "Тигана" Кея... Там тоже неприличность на неприличности (фу, неприличность какую-то сказала!!!): то они куда-то за камин залезут и начинают там возьню свою, то автор двух сестер-близняшек свяжет страстью пылкой. Немецкие спутниковые каналы of adult content отдыхают.

Люди, читайте русские народные сказки!

Ну знаете, "песня Трактирщика" это конечно да) но "войны некромантов" Дашкова,.. там есть сцены и покруче

И что, теперь все книги Т. Пратчетта считать одной_большой_неприличностью?
Шутка.
А вообще, не знаю ниодной такой книжки, где можно было бы вспомнить неприличность. Скорее всего, эти книги из серии тех, которые я не считаю за нормальную литературу и просто не читаю .
Хотя, какое-то не_до_фэнтези с описанием любовных утех покоится-таки на книжной полке ... Но я даже автора не помню, не то, что названия, а лезть в глубину книжного мира фантазий за этим "убожеством" не хочется .

Про эту книгу я уже где-то писала. Называется Псалты Ирода, автора уже не вспомню. Это одна непроходящая порнуха. Все, конечко завуалированно за словами "знак благодарности и жест признательности", но когда к середине книги до меня дошло ЧТО это значит. Вообщем мрак несусветный, я ее откладывала, но потом все равно дочитала.

На самом деле... ну, было... было, было...
Читала "Орки - Первая кровь" Стэна Николса. Прочитала, как там Дженнеста измывалась над своими пленниками... без подробностей, если позволите. Так вот, эту книгу я дочитать так и не смогла. Откровенно говоря, не приятно...
Иногда у Сапквского бывают слишком уж кровавые и подробные сцены насилия... и... гм... прочего. Это далеко не всегда попадает в настроение и иногда трудновато читать...
На самом деле, в описании тех же поединков лично я ценю красоту боя, но уж никак не познания автора в анатомии, если вы понимаете, о чем я.

Кстати, вот тут Атана напомнила, говоря о кровавости, что к непристойностям я мог бы отнести и "Адамант Хены" Перумова из-за сцены массового уничтожения людей-птиц. Как там их "подрезали" герои, мчась на какой-то "колеснице"... Прям кровавая оргия, а не момент .

эротика в книгах никогда не бывает лишней,если конечно это интимные отношения двух влюблённых людей.разные писатели описывают постельные сцены по разному-некоторые в высоко романтическом русле,а некоторые пишут откровенную похабщину!

почитайте Рыцарь замка Шатодор.... там настоящее ХХХ ГРЫ! МАЗОВА....

По-моему еще в этом плане неприятная и закомплексованная сексуально книга - это "Рабыня Гора" Нормане, если не ошибаюсь. Я когда читала, у меня волосы на голове шевелились не столько от сцен постельных (и непостельных... на улице там... или еще где...), а сколько от того, что автор, видимо, сам с журналами в ванной часто запирался (как выразился Аккару и я согласна)...
Короче глючная вещь...

А по-поводу книг Линн Флэвелинг, где главные герои - два молодых человека, связаных близкими отношениями, ИМХО - это просто книги на любителя и часто они нравяться женскому полу...а мужскому... наверно только таким же...

Сообщение отредактировал KeyHof - 13-01-2004, 0:43

Не понимаю, почему бы автору, если уж ему так хочется, и не включить в фэнтези эротику, кого на сколько хватит. Все-таки описывается жизнь, пусть и в придуманном мире, но со всеми, так сказать аспектами. Неужели герои должны только рубиться всяким холодным оружием и колдовать? В общем, меня почему-то эротика в фэнтези не напрягает. По-моему, куда неприличнее смакование жестокости, как, например, у Гудкайнда.

Насчет пастельных сцен — я не против. Но ващще-то с меня достаточно самого факта, подробно описывать необязательно... Но можно. У Мартина много таких вещей, но все написано в ровном стиле, ничего не умалчивающем и не обращающим дополнительное внимание. Просто хорошо прописанная сцена, как, впрочем, и все у Мартина.

По-моему, куда неприличнее смакование жестокости, как, например, у Гудкайнда.

Даааа Тери просто наслождается своими сценами... Кости хрустят от легкого прикосновения. Языки себе откусывают. А как Ричард разкрошил малолетней принцессе челюсть? Она, конечно, мразь, но все же ей 10ть (или около того) лет.

Насчет жестокости — она должна быть логична, реальна... Без извращений...

Меня в фэнтези напрягает излишний натурализм. Неважно, в каких сценах: боевых, эротических или просто бытовых. Все-таки фэнтези - это в чем-то сказка, картина иной реальности - так зачем загружать ее излишними подробностями, которых нам хватает и в повседневной жизни? Оставим подробные описания стекающих по стене мозгов боевикам, а постельных сцен - любовным романам. Но, с другой стороны, также раздражает, когда авторы данные моменты упорно обходят молчанием. Так что все хорошо в меру - и война, и любовь!

Есть один автор, у него, правда, скорее фантастика, а не фэнтези, хотя спорили тут недавно с одним знакомым, так он говорит, что очень близко к фэнтези, в общем, Фармер. Так вот у него и правда иногда бывает слишком откровенно и в сексуальном плане и в сценах насилия, но самая ужасное, как он в одном месте довольно подробно описывает, как один мужик у другого (своего отца), уж извините, *дико краснея* отрезал и съел яйца... Вот после этого я его отложила, правда потом дочитала, но уважать точно перестала.

А вот читала я "Гобелены Фьонавара" Кея... Такое впечатление, что там каждый из героев переспал с каждым. Это немного раздражает...

Кстати, еще мне очень не нравится когда герои книг пошлят... в некоторых книгах это совершенно не уместно. Прежде всего я была в шоке от пошлящих роханцев в Кольце Тьмы Перумова. Ужасно! Толкин в гробу переврнулся!

Атана а некоторые перлы Пана Анжея меня (а я не против крепких слов) сильно смутили. Некоторые персонажи у него ругаются уж слишком сально.

Прежде всего я была в шоке от пошлящих роханцев в Кольце Тьмы Перумова. Ужасно! Толкин в гробу переврнулся!

Да уж... Ник не выдержал стиля произведения...

Атана, да всю серию Перумова о Кольце Тьмы можно назвать большой неприличностью, ибо там от атмосферы Средиземья нет ничего, что само по себе уже неприлично.

а не делайте такую трагедию из неприличностей! Мы, молодое поколение, ко всему относимся нормально. А Сапковского я вообще уважаю за выражения - сразу чувствуется не прикрытая фарсом жизнь.

сразу чувствуется не прикрытая фарсом жизнь

например, настоящие драконы, реальные заклинания и бойцы, заменяющие в одиночку взвод спецназа.

Вот мне кажется, что не всегда неприличности надо рассматривать как плевок в сторону эстетического вкуса читателя. Просто фэнтези- это миф, а никакой миф не обходиться без иносказаний или символики. И вот авторы_фэнтези уже штудируют книги по психоанализу, выискивая символы подсознания.
Почему же подсознательные процессы проще описывать через секс или чрезмерную жестокость-тоже давно известно. И пример с поеданием кой_чего- в этом отношении пример почти классический.
Но, как всегда, палка оказывается о двух концах (отставить поручик! то что у палок бывают концы знают даже дети!): потому что читая такое, история болезни писателя видна как на ладони, это все равно как делиться снами.
Врожденную же бездарность автора я за неприличие не считаю абсолютно! :-)))

Ват Сапковского толкьо трогать не надо, у него все замечательно сбалансированно. Вообще бездарность и попытка привлечь сексуальными сценами это одно, а вот элементы эротики удачно вставленные - это совсем другое. Я думаю, что в мире фентези люди(а так же разные другие сочувствующие) в плане физиологии мало отличающща от того, что есть в реальности, соответственно не стоит ожидать, что по плану у них эти "неприличности" будут идин раз в жизни, в течении минуты и с огромным отвращением.
Уважаемые господа, это часть жизни, причём не самая маленькая, которую отражают в произведениях любых...не только фентези(вы классику почитайте повнимательнее, один "Тихий Дон" чего стоит").
Не могу сказать, что это плохо, даже наоборот.
А пана Сапковского лублу всем сердцем в том числе и за классное описание всех этих ваших"неприличностей":)

Akkaru , ты прав. Многие "откровенные сцены" действиетльно могут являться лаконичным дополнением любого художественного произведения. И фэнтези здесь не исключение. Из всех книг фэнтези, где мне встречались описания "постельных сцен", очень качественно (в смысле красиво и к месту) они были описаны у Р. Сальваторе в цикле о Демоне.
Но всё же, согласись, что излишнее количетсво таких сцен не идёт на руку автору.

Врожденную же бездарность автора я за неприличие не считаю абсолютно!

Это ты про Перумова?

EIN
да, ты тоже прав ;-) колличество не всегда переходит в качество, это скорее исключение- когда забив книгу каким-нибудь приемом (будет ли это откровенный adult cоntent, или стебалово над всем и вся), мы на выходе получим шедевр. Ведь читать описание пуританского поведения барышень и светлых рыцарей тоже неинтересно, не так ли? )) Все равно возникает такой привкус... как будто тебя дурят за твои же деньги )) Отчасти- так оно и есть, ведь фэнтези как-никак, но какие-то границы быть должны.
Цикл о Демоне, я к своему стыду не читал, поэтому ничего не могу сказать по этому поводу. Но для меня идеалом (на сегодняшний день) наличия и описания подобных тем является Кэтрин Куртц с "Хрониками Дэрини", хоть сама книга в целом и не вызывает у меня восторга.

Это ты про Перумова?

Про Перумова в первую очередь :-) Но учти, я сказал это шепотом- чтобы никого не травмироваить. Но на самом деле подразумевалась еще парочка авторов. "Травень-остров" кто у нас там написал? :-)

Ведь читать описание пуританского поведения барышень и светлых рыцарей тоже неинтересно, не так ли?

Но ведь была же (да и сейчас есть, наверное) "рыцарская литература"... Люди читали (и сейчас читают, наверное) и им это нравилось (...нравится...). Значит наличие в произведении "этих" сцен и прочих "неприличностей" - это уже действительно вкус каждого в отдельности.
Единственное, что удивляет, так это возросшее количество подобной литературы. Неужели истинные ценности настолько обесценились?

Да, кстати, я соединил эту тему с уже существующей, где начинали обсужать "межполовые отношения в фэнтези". Здесь же кругозор расширяется до поиска общих "неприличностей".

Атана, да всю серию Перумова о Кольце Тьмы можно назвать большой неприличностью, ибо там от атмосферы Средиземья нет ничего, что само по себе уже неприлично.

Что такое атмосфера Средиземья? Атмосфера Первой Эпохи (см. Сильмариллион) очень сильно отличалась от атмосферы Третьей. И нет ничего удивительного в том, что атмосфера Четвертой (по Перумову) отличается от третьей. А, условно говоря, читая перумовские главы о Хоббитании я не вижу отличий по атмосфере, и это правильно.
И, вообще, для Перумова отдельная тема есть

Еще на одну фишку наткнулась. Вот нехочется хаять любимого автора, но все же. Читаю Белянина "Вкус вампира". К 50 странице меня уже достали сцены и намеки на то, как герои любят друг друга. Там все конечно очень красиво написано, любовь и все такое, но мне гачинает казаться, что герои только об ЭТОМ каждый момент и думают.

(...) Читаю Белянина "Вкус вампира". (...) Там все конечно очень красиво написано, любовь и все такое, но мне гачинает казаться, что герои только об ЭТОМ каждый момент и думают.

Дык, на сколько я помню - именно об ЭТОМ они каждый момент и думали. Так что никаких "начинает казаться" - так и есть. И по-моему в ситуацию это очень органично вписывается))) Вампирши - они, знаете ли, такие темпераментные!

Незаю, лично я не читала ни одной книги где открыто описывались "постельные сцены". Любовь, страсть, какие-то эротические сцены, конечно встречались, но их было не слишком много, и написаны были красиво, так-что только украшали книгу. А излишек подобного, или слишком откровенные описания в книгах .я считаю просто вульгарным.

Танцующая

Уважаемые господа, это часть жизни, причём не самая маленькая, которую отражают в произведениях любых...не только фентези(вы классику почитайте повнимательнее, один "Тихий Дон" чего стоит").

))) Черт, как же ты права!

А пана Сапковского лублу всем сердцем в том числе и за классное описание всех этих ваших"неприличностей":)

Мне он тоже нравится. Он и тем хорош, что смог проколоть своими изощренными ругательствами мою толстую шкуру. Некоторые перлы мне заставляли ржать как сумасшедшего... Приводить, не буду.

Нелюблю,когда в книгах в деталях описывают эти самые "неприличности".
Читать противно становится.

Прежде всего я была в шоке от пошлящих роханцев в Кольце Тьмы Перумова. Ужасно! Толкин в гробу переврнулся!

А перумовская "Земля без радости"? Бррр!! Такое впечатление, что там все думают только о том, как бы перепихнуться по-быстрому.

Читаю Белянина "Вкус вампира". К 50 странице меня уже достали сцены и намеки на то, как герои любят друг друга. Там все конечно очень красиво написано, любовь и все такое, но мне гачинает казаться, что герои только об ЭТОМ каждый момент и думают.

А они и думают! Каждый момент!

А перумовская "Земля без радости"? Бррр!! Такое впечатление, что там все думают только о том, как бы перепихнуться по-быстрому.

Как много нового можно узнать о любимом произведении при обсуждении на форуме

Какие мы эстеты!!!
Не нравится - перелистни. А иногда без этого становится скучно и гадко. Впрочем, если начинает не хватать любовных сцен, то по мне так это один из первых признаков низкого качества данной книги. Такова, к сожалению, "Тэхану" Урсулы. Впрочем, это отнюдь не значит, что каждая книжонка, пестрящая подобными описаниями, - эталон.
Короче говоря, умение описать секс красиво и изящно - признак мастера. Таких я не встрчала, кроме, пожалуй одного. Но это не фэнтези и даже не фантастика.

Тут перумовскую клубничку вспомнил. И не одну! Как Тави снасиловали, так по-голливудски, с извращенцами и логичным, в общем-то, обрубанием этого самого. (мужичка жалко…). Затем полный содом в Мельине, когда кметы валили магов. В каждой книжке – постоянные намеки на все енто. Что-то вроде этого: войт Эбенезеру: “ Ты сходи-сходи к настоятелю. Он любит учеников с большими…кхм…кхм…посохами”.
Да и постоянные намеки Сильвии на её связь с Сежес. Не скажу, что меня это возмутило. Отнюдь, просто так, вспомнил.

Darkness

А собственно говоря, если есть описание секса в книгах, это нормально, хотя с другой стороны: когда такое описание через каждый абзац...надоедает..

тру! абсолютно согласна.. это должно быть, что называется, редко, но метко) к примеру, к концу какой-нить книги с романтическим оттенком а если получается, что описание постельных сцен занимает примерно 50% произведения - это неинтересно читать.
Но если этого вдруг не оказывается вообще - остается какое-то ощущение разочарования)

а потом - все зависит от книги и от писателя..

Воскрешаю тему.

Есть книги Марии Семеновой, где Волкодав женщин исключительно спасает, храня верность девчушке, подарившей ему бусинку. Даже когда кнесинка Елень откровенно предлагает ему себя, постельной сцены не получается - верх берет телохранительский долг (чем многие возмущались ).

И есть книги Павла Молитвина по тому же миру, где Эврих (не иначе, на радостях, что вырвался из-под надзора Волкодава) постоянно попадает в чужие постели, и второстепенные персонажи от него не отстают. Стали книги лучше от такого постельного разгула? ИМХО, нет.

Вспоминаются "Правила Волшебника") Читала давно, года три назад, но что-то, точно помню, представлялось мне там крайне неприличным)

У меня был случай у знакомого забавный. Пошёл сдавать книгу в издательство, редактор вернул со словами: "сделай пару постельных сцен, иначе не приму". Так что...

Вы еще вспомните Лорел Гамильтон. Впору переименовывать цикл в "Эротические похождения Аниты Блейк".

А зря все Сапковского так покусали, по мне дак у него все идеально сбалансировано, всего хватает!
По поводу эротики в книгах - я за! Как кто-то сказал: "разряжает обстановку", - и это ф точку!
А вот по поводу порно...)) довелось мне как-то в далеком 2002 купить книгу Уитли Стрибера "Последний вампир". Дык скажу вам по секрету, если б для порнухи писался сценарий, то некоторые части этой книги отлично бы подошли!
А тем кто уже рванулся искать книжку, настоятельно советую отложить это занятие, сюжет романа, как и стиль писателя, тухловаты))))))))

Так, у раннего Ника точно было много чего неприятного. Особенно в "Вернуть посох".

У Терри Гудкайнда... ну там вообще.... жесть.

Я, в принципе, с равнодушием воспринимаю подобные сцены в фэнтези. Вообще мало какие авторы пишут откровенную похабщину, а остальное не так уж и страшно.
Куда сильнее меня, например, коробят сцены насилия и жестокости, проявлений садизма. Как в том же, упоминавшемся ранее, творении Перума "Вернуть посох". Или еще неоднократно бросало в дрожь, когда читала историю Жака у Панкеевой. Эта сцена с хлеборезкой... Бррр!
Ну, еще чрезмерный натурализм не нравится. Как у Стивена Кинга, например (знаю, что не фэнтези, просто пример хороший).

Сообщение отредактировал Genevieve - 8-04-2007, 15:55

Натурализмом как раз грешит Гудкайнд.

И, кстати, Сальваторе. Как вспомню гибель Шаудры Звездноясной.....это было так ужасно. Зачем?

Вот в Саге такого нет. Во всяком случае, в канонических произведениях.

Сходу могу назвать, пожалуй, Хайнлайна. Все спят со всеми, но это создает определенный колорит и лично меня ничуть не отвлекает от сюжетной линии и глубокого смысла)) Возможно потому, что детального описания сцен нет (почти нет ).

Или еще неоднократно бросало в дрожь, когда читала историю Жака у Панкеевой. Эта сцена с хлебницей... Бррр!

Там не хлебница была, а хлеборезка. Что сташного-то в хлебнице?
А у Панкеевой в первой книге постоянное повторение глагола "трахать", да и вообще обсуждение "кто, кого и с кем" меня поначалу несколько шокировало, но только в первой книге, а потом и привыкла, да и меньше этого стало.
Но в любом случае, книги замечательная. И это им только добавило индивидуальности. Вот только подсовывать такие книги читать маме... Но ничего, она это проглотила)))

В Саге (канонической) люди и нелюди жутко краснеют, при мысли об этом) Даже типусы а ля Карамон и Танис. Девушки уж подавненько.
Кстати, неприлично выглядел момент аскезы Рейстлина в Близнецах по отношению к жрице. Ну как его ломало, хехе... Аж все тело скручивало

Сообщение отредактировал Old Fisben - 8-04-2007, 14:20

А вот читала я "Гобелены Фьонавара" Кея... Такое впечатление, что там каждый из героев переспал с каждым. Это немного раздражает... 

Особенно если учесть что главные герои там студенты университета, пардон, но отказывать им в подобных потребностях, было бы глупо. Столь же глупо как изображать постельную сцену Берена и Лучиень.
Не смотря на то, что Фьеновар конечно относится к эпической фентези, но тут надо учесть и специфику сюжетных линий. Там за каждой постельной сценой, окромя, разве что Дейва, целый сбоник легенд лежит.
А вот кто и в правду перегибает, на мой взгляд, палку это Мартин и Фриц Лейбер. Такой "натурализм" уже и в правду, граничит с порнографией.

Кстати, неприлично выглядел момент аскезы Рейстлина в Близнецах по отношению к жрице. Ну как его ломало, хехе... Аж все тело скручивало

Что именно вы понимаете под аскезой?

Воздержание.

Вспоминается "Войны Некромантов" Андрея Дашкова - вот уж где секса в разных проявлениях много. И притом кроме небанального варианта постапокалиптики и этого, никаких "заслуг" у книги нет.
Кроме того пара подобных моментов в цикле "Герои уничтоженных империй" Ильи Новака (они лишь выделяют некоторые особенности поведения и при своей эротичности не превалируют).

вспоминается Лукьяненко, у него это в каждой книге есть и тоже бывает не в тему.

Мое мнение: если автору нехватает фантазии для завершения сцены - он вставляет туда секс, постельные отношения, тяжелую эротику. Легкая эротика наоборот признак умелости писателя, так как позволяет читателю самому придумывать подробности, распустить свою фантазию. но в большинтве случаев меня коробит от откровенных сцен, особенно если они вклиниваются во время интересных событий. Например какой военоначальник пойдет в постель с наложницей, если идет оборона крепости? ему бы выспаться чтоб силы были на новый день, а тут корячится.

Есть серия книг - "Пророчество Сиринити" Лекса. Книги замечательные, но ЖУТКО пошлые. Если бы не это, да не еще пара минусов из той же категории, был бы шедевр. А так... Прочитал, конечно, но перечитывать вряд ли когда-нибудь буду.

Лекс-то? Гм... И что там пошлого, за исключением того, что ГГ - бисексуал? Там ни одной сцены нет, поданной не то что пошло - а просто некрасиво...

Панкеева с ее "потрахушками", обильно пересыпающими страницы, выглядит гораздо пошлее, но к ней претензий таких и нет - хотя тоже немало дискуссий вызвала в свое время.

Где колорит требует - ну, пуркуа па?
По мне, так гораздо хуже ханжески поджатые губки автора в духе "нет ничо и не было! Им взгляда хватило для полного... э-э... счастья" ))

Там ни одной сцены нет, поданной не то что пошло - а просто некрасиво...

Хм... Не помню уже, как зовут, но родственик Ралернана и сопровождавшая его эльфийка (непосредственно после того, как Л'Эрта обвинили в изнасиловании)? Или сцена между Л'Эртом и Керри после укорачивания зубов? Да и Ратиниару можно вспомнить... Я уж молчу про местный вариант разрешения любовного треугольника.

А, это теперь так называется... пошло)))
Несовпадение восприятия, увы... засим откланиваюсь.

Убил Никитин детальным описанием женского лобка в одной из книг серии "Трое из Леса", или я уже писала об этом?
Я, конечно, понимаю, что надо читателю показать, что там так возбудило главгероя, но вообще-то книгу и женщины читают и ничего возбуждающего в детальном описании женского лобка не видят. Если в первых книгах автор ещё как-то сдерживался и описывал постельные сцены вполне понятными намёками, то в последних это уже перебор. Чувствуется абсолютное незнание женщин, разнузданность какая-то... Вообще сложилось ощущение, что та героиня с рыжим лобком(я её только по этому признаку теперь вспомнить могу, ибо от остальных героинь она вообще никак не отличается) почувствовала себя перед главгероем, видящим её насквозь, голой. А от такого ощущения человек съёжится, ибо перед незнакомцем как-то некомфортно вообще-то...
А вообще я с Centaurом согласна - опять же у того же Никитина в лесу присутствует детально прописанная постельная сцена, ни капли не мотивированная ни сюжетом, ни обстоятельствам - то есть вообще в принципе непонятно, зачем она там - создаётся ощущение, что автору она там тупо "захотелась".

Убил Никитин детальным описанием женского лобка в одной из книг серии "Трое из Леса", или я уже писала об этом?
Я, конечно, понимаю, что надо читателю показать, что там так возбудило главгероя, но вообще-то книгу и женщины читают и ничего возбуждающего в детальном описании женского лобка не видят. Если в первых книгах автор ещё как-то сдерживался и описывал постельные сцены вполне понятными намёками, то в последних это уже перебор. Чувствуется абсолютное незнание женщин, разнузданность какая-то... Вообще сложилось ощущение, что та героиня с рыжим лобком(я её только по этому признаку теперь вспомнить  могу, ибо от остальных героинь она вообще никак не отличается) почувствовала себя перед главгероем, видящим её насквозь, голой. А от такого ощущения человек съёжится, ибо перед незнакомцем как-то некомфортно вообще-то...

Цитатут в студию) Мужская часть форума оценит

Прошу. "Башня - 2".

Олег улыбнулся, мысли этой феминистки как на ладони, как и она вся.
Как будто он не видит ее слегка подпорченный правый коренной зуб, и даже
соседний, о начале кариеса которого она даже не подозревает, как будто не
видит сквозь тонкое летнее платьице ее фигуру, не видит ее родинок, форму
клитора, золотистого пушка на лобке, где волосиков на удивление мало, как у
ребенка! Крохотная родинка слева, розовая, почти скрытая под золотистой
шерстью. Нежная кожа, шелковистая на ощупь. Пупок аккуратный, не широкий,
какие положены восточным красавицам по канонам их красоты, вполне
европейский. Ноги хорошей формы, целлюлит в самой ранней форме, достаточно
длинные, с развитыми икрами и неплохой формы лодыжками...
Ей тоже показалось, что он видит ее всю, даже со всеми внутренностями
и наполовину заполненным кишечником. Вспыхнула, ощущая, как кровь прилила к
щекам, повернулась и пошла к ванной. Все это время чувствовала, как он
провожает ее долгим внимательным взглядом.

И после этого Кинга клеймят неприличностью? Меня чуть не вырвало - ей-богу, как у гинеколога на приёме((((((((( Я ещё пережила изнасилование этой Юлии-с-рыжим-лобком и в первой книге с ходу киммеры двоих снасильничали, но вот этот натурализм прям выбесил...

Сообщение отредактировал Rianna - 11-06-2009, 13:13

Господи.
Форма клитора и наполовину заполненный кишечник меня убил.
Рианна, зачем ты вообще читаешь Никитина?)
Лично меня это описание совсем не возбуждает, даже наоборот, я бы сказал)

Сообщение отредактировал Old Fisben - 11-06-2009, 12:59

По-моему, это нынче кличут фансервисом)

Old Fisben, да я серию дочитать хотела... Вот, дочитала...
Натурализм убивает эротику!

Даммерунг, я погуглю насчёт фансервиса, а это часом не одно и то же, что и натурализм?

Даммерунг, я погуглю насчёт фансервиса, а это часом не одно и то же, что и натурализм?

В данном случае это потакание читателям-вуайеристам и, возможно, собственному маленькому вуайеристику)

Меня например постельные сцены или сцены насилия в книгах-фентези не напрягают, но, если это в меру! Например тот же Гудкайнд, на которого многие бухтят за его сцены насилия меня почему то совершенно не напрягает. В первой книге мне даже нравилось читать те моменты, когда Ричард был в плену у Денны. Тоже самое и с Панкеевой, да, согласна, что со словом "трахаться" у нее жесткий перебор в первой книге, но по сути постельные сцены ей всегда удаются отлично. Особенно вспоминая вторую книгу и встречу Кантора с Ольгой, ух, как там все прикольно получилось
Так что если красиво описанно и в меру, то я считаю, что подобные сцены имеют место быть ))
Насчет сцен насилия, ну как бы тоже каждый по разному пишет, если без излишних подробностей и опять же хорошо описанная сцена, то почему бы и нет.
А, если вспомнить книги, где меня раздражали подобные сцены, то на ум приходит только эпопея про "Ричарда - длинные руки", которая мне вобще не понравилась и сцены насилия там похабные, имхо. Опять же раздражал "Вкус вампира". Еще не нравится, как и многим, когда постельную сцену впихивают в книгу, как говорится "шоб було", то есть и по сюжету она не нужна, но вот и как же без нее )))
А вобще лишь бы книга была интересной, а там уж от писателя зависит получится ли у него красиво и хорошо описать подобные сцены.

У Сапковского меня эротика не раздражает. Даже в самых откровенных проявлениях. И, как ни странно, не раздражает у Геймана, что бы он там ни написал. Фиг его знает, почему.
И у Лукьяненко тоже...А вот у Гудкайнда - уберите.
И не спрашивайте меня, почему. Сама не знаю.

Я не помню, какое там у Гудкайнда насилие - хотя если не помню, значит, всё в порядке в моём понимании. А вот редкие моменты эротики смотрелись забавно. Всё так мило и трогательно. Хотя я не очень уверена, что к месту.
У Сапковского всё смотрится органично, хоть и несколько раздражает.
У Кинга вообще - она так пишет.)
у Райс, помнится, меня хоть и воротило от некоторых вещей, но вписывалось всё неплохо.
Я сейчас даже не помню имён, чья писанина вызывала отторжение, потому что автор увлекался. Хотя вообще я не шибко люблю подобные описания - читаю обычно не затем.
Сказала бы, что сцены насилия люблю но тут тоже смотря какие. Сравнительно недавно читала книгу - она вся одна сплошная расчленёнка, секс, маты - вроде и экшн, читать интересно, но в итоге другие книги автора в руки брать не хочется. Он в процессе даже забыл, что мистику писал - тварь там в двух эпизодах мелькает и всё. Мэтры фэнтези как-то чиннее. (:

По-моему, читатели не признающие половых сцен в фэнтези, недостаточно честны с собой На мой взгляд любитель фэнтези - это по определению мечтатель-онанист , и сама по себе идея фэнтези это секс на 99%.

Reptar, поверьте, когда мы лет в 8 начинали с "Хоббита", уже тогда было (и осталось) множество вещей, за которые мы полюбили жанр, абсолютно безотносительно сабжа. )

На мой взгляд любитель фэнтези - это по определению мечтатель-онанист smile.gif, и сама по себе идея фэнтези это секс на 99%.

Толстый тролль такой толстый)

Секс - часть нашей жизни. Приятное ее проявление... Мне кажется, что эротика гармонично дополняет фэнтези. Проявление близости между героями делает их более реалистичными и живыми. Лично мне не нравится читать книги, в которых главный персонаж просто как "машина для убийства"...
Многое, конечно, зависит и от автора. Красиво описать откровенную сцену - это настоящее мастерство, что не каждому дано. Обычно если мне не нравиться, то я просто перелистываю.
Меня удивило, что многие критикуют книги Андрея Белянина. Я восхищаюсь его талантом. Мне всегда казалось, что в его книгах проскальзывает только уважение и восхищение женщиной. Я не встречала в его работах ни одного откровенного описания, только намеки. А как еще было рассказать про семейную жизнь Сергея Гнедина? Не в шашки ж они по ночам играли...
У Терии Гудкайнд, на мой взгляд, все сбалансированно. У него нет полностью плохих героев или полностью хороших, они как и все мы набиты и тем и другим. Они живут полной жизнью. Мне кажется, что в его книгах эротика очень органично вплетается в сюжет. Я думаю, мало кого оставит равнодушной сцена, в которой Кэлен обнаженная на боевом коне влетает в лагерь врага... Меня не смутила однополая любовь между двумя морд-сит. В жизни такого хватает, так зачем идеализировать книги? Мне кажется в обратном случае они стали бы искусственными, серыми и безжизненными.

Мне, откровенно говоря, все больше импонирует позиция Крысы из "Слушай песню ветра" Мураками: в книгах не нужно писать о смерти и сексе, потому что люди и так только и делают, что занимаются сексом и умирают. К тому же я считаю русский язык плохо приспособленным для эротики - получается либо иносказательная муть, либо площадная прямолинейность.
Ценность постельных сцен (пусть даже хорошо написанных) для произведения (если оно не является профильно эротическим) весьма сомнительна. Передать ощущения героя от процесса или мысли, возникающие в связи с процессом, вполне можно без подробного описания процесса. Собственно, лучшая эротическая сцена - у Пелевина в "Чапаеве и пустоте" - написана намеками и недомолвками, и во она как раз и героев характеризует, и движение сюжета отражает и общему тону произведения соответствует.

Что же до позиции "секс - часть нашей жизни и негоже литературе приукрашивать жизнь", то должен заметить, что в художественной литературе преступно мало внимания уделяется подробным описаниям справления большой нужды.

Хмм если хорошо, красиво написано, и дополняет сюжет - отлично! Другое дело некоторые писать не умеют и превращают интим-сцены в грязь какую-то.

Мне нравятся эротические сцены. Причем не розово-цветочные с длительным описание ласк левого мизинца на ноге , а более... динамичные, если можно так сказать.) И желательно без терминологии "дамских романов".
Против сцен насилия ничего не имею. Если в меру.

Например, у Зорича в "Путях звезднорожденных" почти каждый ритуал завязан на половом акте, но выглядит это очень в тему и по делу. К тому же, соитие описано такими высокими словами, что невольно зачитываешься, а не банальное "вынул-вставил".

По-моему, читатели не признающие половых сцен в фэнтези, недостаточно честны с собой   На мой взгляд любитель фэнтези - это по определению мечтатель-онанист , и сама по себе идея фэнтези это секс на 99%.

Отчасти соглашусь. Не думаю, что идея фэнтези - секс на 99%, но то, что многие зависают на фэнтези из-за подростковых траблов в личной жизни - не то, чтобы социологический факт, но и не столь уже далекое от реальности утверждение. Во всяком случае, я сам неоднократно это наблюдал, только вот что-то британские ученые не торопятся провести социсследование и подтвердить мою теорию.

Мне нравится додумывать секс самой, поэтому стиль "наивного" фэнтези типа оригинального Конана мне ближе всего.
Остальное, как мне кажется, суть фантазии автора, не реализованные в жизни по разным причинам. А в выдуманных мирах можно все, вот он и отрывается

Сортирные подробности не люблю. Для "наслаждения" ими необязательно уметь читать - выйди в подворотню и смотри, если тебе в радость...

Сцены сексуального насилия - точно не мое.

К тому же, соитие описано такими высокими словами, что невольно зачитываешься,

А у меня от описаний "высокими словами" начинается приступ истерического смеха) Не сочтите меня приземленной и неромантичной, но, на мой взгляд, некая реалистичность все же предпочтительнее возвышенных метафор)

такими высокими словами,

- И на колокольне бывало-с...


Пардон

Не сочтите меня приземленной и неромантичной, но, на мой взгляд, некая реалистичность все же предпочтительнее возвышенных метафор)

Плюсадин и еще раз плюсадин.) Метафоры наводят на мысль, что автор сам не понимает, о чем пишет. Если это, конечно, не стилизация под "Тысячу и одну ночь" или японцев - в "Сёгуне", помнится, была куча всяких метафор в силу поэтичности этого народа.)

Если это, конечно, не стилизация под "Тысячу и одну ночь" или японцев - в "Сёгуне", помнится, была куча всяких метафор в силу поэтичности этого народа.)

Ну да, азиатские вариации на тему "нефритовых стеблей" и "яшмовых врат" - это вполне приемлемо) Но в классическом фэнтези подобное дико веселит, и не всегда это именно тот эффект, которого ожидает автор))

Есть такая книга - "Ученик лекаря", и ее продолжение, не помню, как оно называется. Что-то типа "Воин и чародей". Сюжет хороший, но все равно никому не посоветую.

Автора зовут Джулия Джонс, и это явно псевдоним какого-то не совсем здорового мужчины. Там начинается такая дрянь с первой же главы, что Сапковский вместе с Мартином отдыхают...

Сообщение отредактировал Olic - 17-11-2010, 14:21