Ненавижу..., что?

[Эгильсдоттир >>>]

А громкие слова "аморально", "жестоко" для меня не имеют значения на самом деле. Это не жестоко. Аморально, но не жестоко. Если для вас такой пустяк - жестокость, я не знаю, что вы знаете о жестокости настоящей.

Сто раз прошу прощения, ибо сия продуманная и прочувствованная речь была обращена не ко мне, но всё же вмешаюсь.
Скорее всего, я не сумею вам этого объяснить, поскольку мы с вами - люди разных поколений, выросли в разных условиях и воспитывались по-разному. Но. Взять чужую личную вещь - не аморально и не жестоко. Это неприлично. Даже с целью воспитания. Особенно с целью воспитания. Неприлично. Понимэ? Люди так не поступают. Так поступают свиньи. А когда ты вынужден общаться со свиньями - ведь далеко не все обладают такими возможностями, как вы - это неприятно. Очень.
Что же до "такого пустяка"... Да, пустяк. Но, как говорят болгары, маленькие камешки опрокидывают машину. И дело здесь не выдержке, умении контролировать эмоции и трали-вали семь пружин. Дело в банальной физиологии. Если даже очень незначительный травмирующий фактор действует достаточно долго, эвстресс - лёгкая мобилизующая встряска - переходит в дистресс - срыв со всеми вытекающими.
Простите меня, но я, исходя из своего врачебного опыта, думаю, что если постоянно по мелочи "капать на мозги", в конце концов сорвётесь даже вы. И чем дольше вы владели своими эмоциями, тем страшнее будет срыв.

[Танцующий с Тенями >>>]

Эгильсдоттир
Я не спорю с тем, что это неприлично. Я только отмечаю, что вне правил приличия, в системе координат конкретного человека, обсуждаемое действие может носить совершенно иной характер, нежели в моей, в вашей или в общепринятой. И что вне правил приличия, думаю, и в ваше время, и в наше с вами общее, были и будут многие, и в определённых обстоятельствах с этим ничего сделать нельзя. Я никого не намерен оправдывать, равно как не намерен осуждать. Но я не могу считать человека, способного на подобный поступок, скотом - как не буду считать скотом и настоящего вора. Поскольку у меня крали вещи куда более значимые, нежели упомянутая выше памятка, то я говорю это не голословно - я не испытывал ни разу желания проклясть род мерзавца до десятого колена, и вообще... Собственно, я не уверен, что могу объяснить, но я рассматриваю привлекательность для меня человеческой личности не с точки зрения соответствия идеалам или нормам морали, эстетики или чего-то подобного, а с точки зрения сочетания внутренних особенностей и черт. Вор может в остальном быть очень неглупым и незаурядным человеком, и то, что у него есть некий, скажем так, порок, не может лишить меня интереса к нему, как к человеку, и именно поэтому я не смогу его считать недостойным называться человеком только из-за этого, осуждать, порицать. Я и не буду его оправдывать и защищать перед кем-то. Я останусь целиком нейтрален. Но если это человек, с которым я контактирую, я с большим воодушевлением буду наблюдать за ним. Мне интересны системы воззрений, коренным образом отличающиеся от каких-то отправных, какие принято считать нормальными, интересны системы воззрений людей, не вписавшихся в социум, интересны отклонения, толкающие человека на отступления от моральных и иных норм - по мнению других. По моему мнению, человеческие пороки естественны именно для человека. Это не значит, что я считаю, что их нужно поощрять. Нет. И что над ними не нужно работать, я не считаю. Но и не могу относиться с презрением к тому, что на мой взгляд естественно. Я считаю, что если один человек развился лучше, чем другой, в том числе в плане следования морали или чего-то ещё, то именно он в ответе за ситуации, возникающие между ними двумя. То есть, именно первый должен предусматривать подобные обстоятельства, могущие возникнуть, и быть снисходительным к порокам второго, вследствие того, что сам он как бы "продвинулся дальше". Нельзя требовать ответственности от того, кто ещё не продвинулся никуда. И соответствия нормам тоже. Потому что ребёнок, например, не понимает сам по себе, что врать не хорошо. И иногда взрослые тоже остаются детьми. И они не могут вписаться в другую систему, в моралистичную систему. И это тоже стоит учитывать. Поэтому реагировать столь остро на неблаговидные поступки таких индивидов - это так же неразумно, как проливать слёзы из-за детской лжи или того, что ребёнок стащил конфету.
Таким образом, я наблюдаю аморальные и не достойные человека поступки, как наблюдал бы их учёный. Если обычный человек в них видит повод для обиды и негативной реакции, я вижу в них эстетизм, непередаваемый эстетизм личности, отторгнувшейся от социума и выпавшей из его системы, эстетизм реакций, взглядов, импульсов, отличных от "естественных". Между тем, социум тоже, как предмет наблюдения, весьма эстетичен и небезынтересен. Но всё же выбивающиеся из общего усреднённого в любую из сторон интересуют меня больше, для меня это примерно как для какого-нибудь биолога личинка - кому-то она покажется мерзкой, а для него она представляет интерес в плане изучения её, и поэтому она ему кажется прекрасной.

Может, и так. Но это если владеть эмоциями, а не если их не иметь. Потому что подавлять эмоции обычно вредно. Но иногда просто их не испытываешь. Меня с детства считали слишком инертным, таким уж я уродился. Но дело в том, что я видел людей, которые достигали инертности сами по себе. И не путём подавления эмоций, а путём избавления от них. Они просто не реагировали негативно на раздражители. Оставались спокойны вне усилий.

Сообщение отредактировал Танцующий с Тенями - 15-10-2010, 13:55

[Эгильсдоттир >>>]

Танцующий с Тенями, я же сказала сразу - вряд ли я сумею это объяснить. Видите ли - я тоже не стану проклинать вора аццким проклятием, на то прокуратура есть. Но и общаться с ним я не стану, будь он хоть каким незаурядным человеком во всём остальном. Из соображений... брезгливости, что ли. Я, как бы это понятнее выразится, считаю, что классик был совершенно прав: жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Есть определённая система координат, принятая данным обществом, и если ты не хочешь больших проблем прежде всего для себя - будь любезен её придерживаться. И если человек сознательно из этой системы выходит, если он крадёт не потому, что умирает от голода, а потому, что считает это нормой в своей системе координат - ну, общение с таким человеком вызывает у меня примерно те же чувства, что появляются, когда наступаешь босой ногой в коровью лепёшку.
Всё вышесказанное - безотносительно к вам лично. Dixi.

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 15-10-2010, 14:07

[Танцующий с Тенями >>>]

Эгильсдоттир
Объяснить вы вполне сумеете, почему нет. Вернее, сумели. Я, кажется, вполне понимаю вашу точку зрения, просто не могу с ней согласиться, вот и всё. Я не сумею мерить человека одной и той же общей системой лишь потому, что он человек, если у него она другая. Это всё равно что обвинять безумца в его безумных действиях. Одно дело, когда человек осознаёт, что он, в общем, неправ - но если он не осознаёт, как можно.

[kat dallas >>>]

Взять чужую личную вещь - не аморально и не жестоко. Это неприлично. Даже с целью воспитания. Особенно с целью воспитания. Неприлично.

Кстати, согласна. Работа - это не детский сад, где можно с воспитательными целями посадить плюшевого медведя на шкаф, чтобы проучить бросившего его на пол ребятенка. В отношения начальства и подчиненных следует придерживаться должностной субординации, которая заключается в том числе и в озвучивании претензий друг к другу в максимально корректной форме. Тырить вещи, чтобы приучить работника поддерживать на столе степень порядка, устраивающую руководство - корректность здесь и рядом не валялась.)

С другой стороны, в чужой монастырь со своим уставом не ходят, так что, ежели в определенной компании принято соблюдать на рабочем столе безупречный порядок, следует или принять это требование или менять работу, потому что перевоспитывать работодателя - занятие крайне неблагодарное.
Собственно, лучшее, что можно сделать - это прикинуть для себя стОит ли "овчинка выделки". К примеру, мое руководство (и на этом, и на предыдущем месте) тоже выдвигало ряд требований, некоторые из которых казались мне совершенно идиотскими, но эта была те "тараканы", которые я могла принять, не испытывая желания прикупить бензопилу и... В тотмомент, когда мне начнут выдвигать требования, от которых меня будет внутренне корежить и ломать, я начну поиск другой работы. Нет, кричать: "Да ну вас всех, ухожу!" не совсем разумно, но менять место работы в поисках лучшего - да кто мешает?

Взять тот же дресскод: я понимаю, что на работе следует выглядеть не так, как на вечеринке, хотя костюмы требуются далеко не во всех профессиях и в большинстве случаев достаточно выглядеть всего лишь не вызывающе и не в стиле "я только с огорода". Это нормально. Но если у руководства есть требования по вопросу определенной длины волос или юбок - об этом следует упоминать на собеседовании или в процессе стажировки, дабы потом не возникало недопонимания и конфликтов.

[Джин Ищущий Свет >>>]

Недавно зарегисрировался в Клубе любителей компьютерных игр под ником Джин Ищущий Свет, а потом оказалось, что там нет автовхода (по крайней мере я его не нашёл). Теперь вот утешаю себя тем, что каждый раз заходя туда я немного борюсь со своей эпической ленью- даже просто тем, что нужно вручную ввести этот довольно таки длинный ник.

[Къера >>>]

Читаю и не перестаю удивляться тому, какую обширную дискуссию и, можно даже сказать, психологический разбор вызвал к жизни заурядный эмоциональный выплеск) Честное слово, если бы директор мог это читать, он бы со своими замашками тролля наверняка гордился тем, что смог подобное спровоцировать))

Эгильсдоттир, Alaric

Согласна со всем. Особенно в части про брезгливость и про n+1 мелочь, которая может оказаться последней в чаше терпения и выбить из колеи)

Танцующий с Тенями

Ну, знаете!

Ну, знаю.

Вообще любопытно - тут вроде как обсуждается моя ситуация и, значит, в какой-то мере, моя скромная персона, но создается такое чувство, что вообще другой человек, потому что просто диву даюсь, откуда были взяты некоторые выводы) Особенно про "панику", "истерику" и отсутствие эмоционального контроля %) Вообще ничего подобного)) По ночам в подушку не плачу, начальника в список пожизненных врагов не вношу и дротики в его портрет не кидаю) А вывод про "психологию жертвы", сделанный на основе одного случая, позабавил особо))

Про "доверчивых идиотов" - или как там было - тоже очень понравилось. Единственное, что могу тут сказать - мне это очень напоминает встречающуюся порой точку зрения: "сама виновата") Если человек оставил на столе телефон, то виноват не вор, а сам оставивший человек; если украли кошелек в автобусе - то же самое; если девушку изнасиловали - тоже сама виновата, наверняка как-нибудь спровоцировала и т.п. Ну-ну)

Ну и по сабжу.

Всегда придерживалась твердого убеждения, что человеку на работе необходимо личное пространство и свобода действий в определенном масштабе. Мы же в конце концов просто свое рабочее время продаем, а не идем рабами на галеры) Поэтому стол-то, может быть, и фирмы, но рабочее место - мое, и, значит, на то время, пока я в этой фирме состою, я этот стол буду считать своим, и работу свою буду организовывать так как мне удобно). Если пытаются контролировать все, буквально каждую сферу, то это вызывает ощущение удавки на шее, задавленности какими-то ненужными и мелочными рамками и, в итоге, все меньшее и меньшее желание делать что-то для людей, которые эти самые рамки устанавливают) Может, кто-то и считает это нормальной рабочей атмосферой, но лично я - нет.

Довелось как-то устраиваться в фирму, где контроль работников дошел до того, что на телефонах была прослушка, разговаривать по личным сотовым в течение дня запрещалось, а выходить из офиса можно было только три раза в день в строго регламентированное время. Порядок? Порядок. Однако у них дикая текучка, кто-то вообще отказывается в этот карцер устраиваться, как поступила я, а кто-то бежит через полгода. Вот и зачем нужен, спрашивается, контроль работников до такой степени?) Все это, вроде как, делается, для отлаженности и четкости рабочего процесса, а эффект в итоге прямо противоположный.

По поводу дресс-кода то же самое. Всегда избегала контор, у которых излишне строгие требования к внешнему виду - это тоже меня "душит". Понятно, что должен быть какой-то внутренний контроль у человека, и в миниюбках и сланцах на работу ходить обычно не стоит - это совершенно очевидная вещь. Однако запрет носить брюки или мои любимые джинсы мне совершенно не по душе. И с такими конторами я обычно расставалась еще на стадии собеседования - простите, ребята, нам не по пути, вливаться в ваши унифицированные ряды офисных роботов как-то совсем не хочется. Однако же когда на собеседовании говорят об отсутствии всякого дресс-кода, а потом по факту начинают выговаривать за джинсы.. нет уж, мы так не договаривались)

А волосы у того молодого человека совершенно не криминальной длины, никакого хайра до пояса, всего лишь едва закрывают уши, просто на фоне армейских стрижек всех остальных выглядят длинными. И в уставе компании абсолютно ничего о длине волос не прописано, и на собеседовании не говорилось а если бы было прописано и говорилось, я бы сказала, что это паранойя))

И уж тем более я не приемлю попыток регламентировать еще и личную жизнь работника, а тем более - пытаться как-то перевоспитывать, пусть даже с формулировкой "сама же еще потом спасибо скажешь". Не в детском садике все-таки, как уже выше было сказано, все взрослые люди. Если человек что-то не расчитал/забыл/не предусмотрел в той сфере, которая работы совершенно не касается, то зачем лезть туда, тем более, без спросу, да еще и превентивно? Сам прекрасно разберется. А люди, которые лезть пытаются, вызывают неприязнь и желание взаимодействовать как можно меньше.

Сообщение отредактировал Antia - 17-10-2010, 15:07

[Танцующий с Тенями >>>]

Иногда "бесит", когда люди упорно пытаются видеть в тебе то, чего нет.

[Тайанне Сорвиголова >>>]

Иногда "бесит", когда люди упорно пытаются видеть в тебе то, чего нет.

Ахха. И обвинять тебя в корыстных мотивах поступков там, куда этих самых мотивов отродясь не клали. И ведь фиг докажешь, что ты не верблюд.

[Танцующий с Тенями >>>]

Ахха. И обвинять тебя в корыстных мотивах поступков там, куда этих самых мотивов отродясь не клали. И ведь фиг докажешь, что ты не верблюд.

Самое забавное, если ты поступаешь корыстно и не особенно скрываешь это, тебя напротив с большой долей вероятности будут обвинять в бескорыстности. И вот это и правда поражает. Хотя первое со мной случалось чаще, но второе имеет место быть, и это предмет вечного непонимания.

[Эгильсдоттир >>>]

Самое забавное, если ты поступаешь корыстно и не особенно скрываешь это, тебя напротив с большой долей вероятности будут обвинять в бескорыстности.

Неужто так бывает? О_о Верится с некоторым скрипом. Эти два мотива настолько сильно отличаются друг от друга, что - это кем надо быть, чтобы их спутать...

[Танцующий с Тенями >>>]

Неужто так бывает? О_о Верится с некоторым скрипом. Эти два мотива настолько сильно отличаются друг от друга, что - это кем надо быть, чтобы их спутать...

Я потому и говорю, что поражаюсь. Но факт есть факт. Некоторые так упорно почему-то желают верить во что-то лучшее в человеке, даже когда он уже прямым текстом заявляет, что там этого лучшего нет ни разу... И в том числе в подобных случаях. Правда, я-то в действительности почти не бываю корыстен, но вот когда раз случилось, именно так и вышло. А потом ещё у других подобное наблюдал. И это кажется мне абсурдом, но тем не менее... Потрясающая избирательна слепота, я вообще её не понимаю. А самое поразительное - и ведь в остальном же разумные люди взрослые. Но нет... Я так никогда и не понял этого.

[Лин Тень >>>]

Наше правительство и наш УК. Я не в состоянии сейчас цензурно говорить. Только что слышала по телевизору - слепого пенсионера обманули, усыпили и украли у него гробовые деньги, которые тот всю жизнь копил. Он не ел, не пил и собирал каждую копейку. Затем воровка пришли второй раз - пенсионер, будучи в состоянии аффекта, задушил её. И попал в больницу с инсультом, потому что боится и беспокоится, что его похоронят "не по-человечески". На суде признался, что убил, и что не сожалеет об этом.

Теперь ему грозит колония. Это наш УК. Слепого 72-х летнего пенсионера, перенесшего инсульт, отправляют в колонию!

Нет, для меня похороны мало имеют значение - ибо я уже умру, и мне будет всё равно, но ведь для него это было важно!

Сообщение отредактировал Лин Тень - 23-10-2010, 13:58

[Танцующий с Тенями >>>]

Брр. Если это правда, то ненавижу подобное. Равно как ту историю с повесившимся ветераном, которого не позвали на празднование Дня Победы, где ему должны были вручить медаль, и которого он очень ждал - девушке было лень обходить все дома.
Само собой, что такие реакции не вполне адекватны, но... ничего не могу поделать, даже несмотря на все мои слова о том, "кто виноват", это и впрямь бесит. Мне глубоко плевать на молодых и здоровых людей, но когда такое делают с беспомощными стариками... Я бы сам бы их поубивал.

[Лин Тень >>>]

Танцующий с Тенями, я извиняюсь, но я полностью на стороне инвалида. Слепой 72-х летний старик! И его - в колонию! Уроды...

[Танцующий с Тенями >>>]

Лин Тень
А за что тут извиняться? Я вас прекрасно понимаю. Говорю ж - убивать таких надо. С их ох... офигительными, простите, решениями.

[Vetra >>>]

Истребителей животных ради забавы. Вот это - настоящая ненависть, с которой не может сравниться ничто, о чем я писала раньше. Это так - крошечные капельки, быстро проходят. Но браконьеров я ненавижу до... не знаю, до куда. И любых мучителей-садистов тоже. Когда вижу, как кто-то животных мучает... лучше со мной рядом не стоять. Потому что я этого садиста готова... не загрызть-придушить или что-то там, что ради простой отмазки говорят. А заставить испытывать точно такие же мучения, какие испытывает животное. До капли, торчно такие же. Без пощады.
Да, сумасшествие. Да, будущему ветиринару не пристало думать так - ведь впереди институт с практикумами. Но я все равно ненавижу этих садистов.

[Скоффер >>>]

Ненавижу арендодателей из регионов. Всей душой. Отсылаешь им свои замечания и предложения по договору - все изменения выделены в режиме правки, все видно: тут старая версия, тут новая, комментарии им пишешь, пояснения. А обратно получаешь гладкий текст без единой пометки. И сиди, как дебил, сличай его со своим вариантом, разбирайся, где эти козлы с тобой согласились, а где нет.

[Red маг >>>]

Ненавижу запах табака, людей которые любят (так сказать) подтормаживать, браконьеров и т. д.

[Golden >>>]

Ненавижу:
1.Когда опаздывают
2.Когда говорят "за глаза"
3.Когда врут и хитрят
4.Когда мухлюют и подставляют
5.Подлых и мерзких типов