"Классическая литература" и Фэнтази

[Alaric >>>]

Дело в том, что как не верти, а литераратура развивается. Данте велик - но любой современный итальянский школьник напишет лучше.

Бездоказательное (наверное, по причине невозможности это сделать ) утверждение. Покажите мне любого итальянского школьника, который способен написать произведение сравнимое с "Божественной комедией "

Допустим, Библия - чем не классика? А скажите честно, вы можете понять ту же Книгу Иова (самую простую!) без комментариев? А хвалёный Апокалипсис?

Насчет Книги Иова и Апокалипсиса - не знаю, не читал. Но Евангелия и Пятикнижие Моисея читается, имхо, относительно нормально.

У каждого времени свои требования! Поэтому классика рано или поздно устаревает.

По-моему, есть вещи, которые не устаревают. В качестве примера приведу "Илиаду" и "Одиссею".

[Мит >>>]

Библия устарела... это ж надо сообразить! Если читать ее на старославянском... может и не все понятно, так ведь это язык изменился, а не Библия устарела. Читайте на современном языке - такие варианты выпускаются в достаточном количестве. А если говорить об Апокалипсисе - так это вопрос не устаревания, а веры - для верующего ничего там устареть не может.

А под классикой вообще-то понимаются произведения, которые не устаревают - которые во все времена актуальны. Возможно понимаются в разные времена те или иные аспекты по разному. Я приведу пример, возможно не очень удачный (из XIX века, но показательный и всем известный) - "Джен Эйр" Ш.Бронте. Так вот, во времена написания романа, главную героиню воспринимали в обществе как отрицательный персонаж! Люди того круга, о котором написано в романе, считали героиню неблагодарной и заносчивой. Что называется "из грязи в князи". А сейчас... ну, сами знаете. Одних фильмов про добрую и обиженную Джен, котороая в итоге добивается счастья, одних фильмов сколько снято. Так вот - меняется отношение и восприятие конкретной героини, но проблематика не может перестать быть актуальной. Разве что мы, каким-то чудом, построим общество всеобщего равенства и братства.

[Ориэлла >>>]

Наверное, мое сообщение будет скорее ответом на самое первое сообщение в этой теме, так как я не участвовала в активном обсуждении... Ставился вопрос о том, нужна ли классическая литература, и высказывалось мнение, что она уничтожает фантазию и лишает способности к творчеству. Аргументировалось это тем, что ее преподавание в школе ведется неинтересно, стандартно, произведений fantasy в программе нет, и не может быть... Однако это не совсем так... Когда я училась в школе, и вправду было так, но сейчас, когда я уже учусь в институте, и готовлюсь стать как раз учителем русского и литературы, то мне попадались некоторые новые программы, в которые уже включены и "Властелин колец" для обсуждения на уроке (в старших классах) и "Волшебник Земноморья"... А уж для внеклассного мероприятия, диспута, игры эти произведения можно брать без проблем... Другое дело, что многие учителя никогда не читали и не хотят читать новых произведений, зато они обожают книги с коммунистической пропагандой, вроде той же "Матери" Горького, про которую, кстати, З. Гиппиус писала, что "Горького поглотила без остатка даже не революция, а социал-демократическая партия" (у Горького мне действительно нравятся только ранние, романтич. произведения)...
Но про классику говорить, что она не нужна, нельзя... Многие вещи, пережившие время, и ставшие классикой, будут жить еще долго... К тем книгам, которые были уже названы, могу назвать эпические произведения: "Песнь о Роланде", "Песнь о Нибелунгах", "Песнь о Сиде"... Да и классика 19-20 веков развивает фантазию, а вовсе не уничтожает ее - Гессе, Оруэлл, Стейнбек, Хэмингуэй, Ремарк; Андреев, Куприн, Замятин; Фицждеральд, Апдайк... Список можно продолжать еще очень долго... Жаль, что многие из этих произведений все еще не изучаются в школе, а учителя все еще не отказались от старых методов работы (трудно оценить само произведение, насладиться им, если его по косточкам разбирают на уроке - прочитают одну строку стихотворения, проанализируют о чем она, потом - дальше... Поэтому и сильные ученики, которые давно поняли смысл книги, сидят, скучают... И зарубежной литературы в программе мало... Но в целом классику можно читать даже для удовольствия, и она нужна, так как учит думать и фантазировать...

Сообщение отредактировал Ориэлла - 15-02-2004, 2:03

[Аглая >>>]

Толкиен и Ле Гуин в школьной программе - это ужасно. Неужели несчастные ученики вынуждены будут писать сравнительные комментарии образов Сарумана и Гэндальфа, и сочинения на тему "Почему мы любим Фродо"? Это диверсия! Старая гвардия задумала изнутри подорвать в подрастающем поколении любовь к фантастике! Или нужно немедленно проводить реформу школьного образования по отдельно взятому предмету. Предлагаю: запретить оценки на уроках литературы. Вести курс литературы в плане ознакомления с произведениями. Сочинения и сравнительные анализы пусть пишут исключительно желающие.

[Guardian of Terra >>>]

2Аглая:

Полностью согласен.

Все сочиения, вызубривания и сравнительные характеристики из программы надо выхерить стопроцентно. Иначе это просто фабрика по производству отвращения к литературе.

Придуркам, которые такую программу составили - пламенный привет

P.S. По остальным предметам ситуация не лучше.

[SkoLzki >>>]

Сочинения по Толкиену писать не будут! Конечно есть любители, пишушие дессертации в которых сравнивают Саурона с гитлером и т.д.
Но по моему мнению всё это - порнография, потому что "Властелин..." написан очень скудно и сухо. Конечно поверить в происходящее легко, но уж больно пафосно и (ещё раз) сухо.

[Ориэлла >>>]

Аглая, я согласна с тобой - отменить оценки на уроках литературы - хорошая идея, меня тоже всегда раздражала необходимость работать на уроках литературы "ради оценки", а для этого нужно было разбирать произведение, цепляясь к каждому слову... Гораздо лучше просто спокойное обсуждение событий, поступков героев "не на оценку"... Именно поэтому я и не думаю, что из меня получится хороший учитель, любого предмета, не такой у меня склад ума, скорее всего, после окончания института займусь чем-нибудь другим... Я бы с большой радостью отменила оценки, но их с учителей продолжают требовать; а на уроках вместо скучного разбора книг, после которого к чтению пропадает всякий интерес, предложила бы использовать ролевую игру и другие интересные формы, но такие реформы в школе вряд ли скоро произойдут...

Я еще заглянула сейчас в эту программу - ужасные формулировки, например: "Фэнтэзи" как литературое направление в литературной системе романтизма. "Повелитель Колец" Толкиена и философский мифологизм ХХ века, новое осмысление противоборства Добра и Зла". Скажите, кошмар... Все желание читать fantasy пропадает...

[Spectre28 >>>]

SkoLzki
"дессертации в которых сравнивают Саурона с гитлером"
гм. Если учесть, когда писались книги Профессора, то Мордор - это СССР, а Валинор, соответственно, капиталистический мир ))) Вот такое сравнение вполне корректно, ИМХО )

[Аглая >>>]

Ага, а мне попалась обложка с английского издания "Две башни", так там на черной башне изображена пятиконечная звезда. То-то я смотрю, что образ назгулов меня так интересует Думаю, что сравнение Мордора с фашистской Германией - идея наших переводчиков, переводивших Толкиена в годы застоя. Иначе им бы просто не разрешили публиковать такое антисоветское произведение. А в первом издании как раз была вступительная статья, где все это настойчиво внушалось.

[SkoLzki >>>]

Spectre 28
По-моему, это полный идиотизм!

[Spectre28 >>>]

SkoLzki
писалось во время холодной войны. Мордор расположили на востоке - что у нас на востоке? Правильно... )) Валинор - на западе. За морем )))) что у нас за морем/окияном на западе? Опять правильно ))))

[StainlessKnight >>>]

Мне сестра расказывала, что у них в школьную программу 11 класса включили Акунина и ...Пелевина
А по поводу ассоциаций Мордора с СССРом... Где-то здесь уже об этом говорили... IMHO,, не важно, что ВК вышел в 54 году - начале Холодной войны. Задумывался то он значительно раньше - в тридцатых годах, когда главной опасностью для мира был Фашизм. А JRRT в течение двадцати лет компилировал все то, что казалось "нехорошим" в глазах американца - и Гитлера и Сталина, и Советы и Рейх

[Alaric >>>]

Spectre28
StainlessKnight уже правильно объяснил, когда был задуман ВК. А также я хочу напомнить, что Германия тоже на востоке от Англии.
А сам Толкиен во всех интервью отрицал наличие каких бы то ни было аналогий между политической картой Средиземья и реального мира.

[Мит >>>]

Я закончила школу в 1996 году. Так вот, в 11 классе у нас по программе стояло творчество Стругацких. Разбирали мы "Понедельник..." и "Сказку о тройке". Это не фэнтази, конечно, но, согласитесь, что уже не плохо. Благодарность надо объявить нашей учительнице - на наших урокох никогда не было таких разборов, какие отмечаются в постах многих форумцев. Мы даже и не вставали на уроках - обсуждали всем классом. Конечно, она могла и предлагала определенные темы, как бы задавала направление разговора. Но никогда не препятствовала, если в процессе спора мы выходили на иные от предложенных темы. Так что каким будет урок - дело прежде всего учителя. Никакая реформа тут не поможет. Сама учитель, так что хорошо это представляю.

[Neznakomka >>>]

читать надо что нарвится, классика прийдет впоследствии

[Khaleb >>>]

StainlessKnight

А JRRT в течение двадцати лет компилировал все то, что казалось "нехорошим" в глазах американца

Как связано творчество Профессора и мировоззренческие взгляды американцев? Не хотите ли вы этим сказать, что "Властелин Колец" писался под массы населения Соединённых Штатов?

Alaric

А сам Толкиен во всех интервью отрицал наличие каких бы то ни было аналогий между политической картой Средиземья и реального мира.

Достаточно спорное утверждение, ибо в некоторых источниках пишется обратное: что Толкиен всё же называет некотрые, хоть и достаточно пространные, параллели между политической и географической картами мира Средиземья и нашей реальности.

[Kaeron >>>]

Не хотите ли вы этим сказать, что "Властелин Колец" писался под массы населения Соединённых Штатов?

Нет скорее под массы США и Западной Европы.

[Khaleb >>>]

Нет скорее под массы США и Западной Европы.

То есть имеется в виду "да"? Если так, то хочу уточнить вопрос: создавал ли Толкиен свою трилогию именно с расчётом на настроения, царившие в Соединённых Штатах? Думаю, что при ответе на сий вопрос стоит задуматься и вспомнить о великой цели, которую в первую очередь ставил перед собой Толкиен, создавая "Сильмариллион" и "Властелин Колец".

[Kaeron >>>]

создавал ли Толкиен свою трилогию именно с расчётом на настроения, царившие в Соединённых Штатах? Думаю, что при ответе на сий вопрос стоит задуматься и вспомнить о великой цели, которую в первую очередь ставил перед собой Толкиен, создавая "Сильмариллион" и "Властелин Колец".

Скорее он брал за основу мнения масс о добре и зле, о плохом и хорошем... немного гиперболизировав эти понятия он внёс их в свою книгу.

[anoir >>>]

История Средиземья - это компот. Нумермор - искорёженная байка о Потопе. История Арагорна и Денетора - перефраз истории Давида и Саула (а Гендальф в роли этого интригана Самуила! ужас...) И т. д.