Счастье без свободы или свобода без счастья.

[Kaeron >>>]

Какой-то автор, к сожаления точно не помню, написал, что глупый постоянно счаслив, просто по тому, что не осознаёт своих несчастей и убогости духа.

Я то же помню это высказывание. Абсолютно бредовое утверждение, которое никогда не будет подтверждено какими либо фактами. Сам автор очень глупый человек, не разбирающийся ни в жизни ни в людях.

Счастье и свобода понятия очень относительные и в заголовке самой темы очень много противоречий. Счастья в чем? Свобода от чего? Необходимо конкретизировать обобщенные понятия прежде чем задавать вопрос.

Сообщение отредактировал Kaeron - 9-02-2004, 17:50

[Jaroshiru >>>]

Нет, это так печально, что я щас просто зарыдаю! Человек постоянно в поиске свободы , но почему-то получается что в поиске свободы от самой жизни не иначе. А в смерти есть свобода?

[Alaric >>>]

Не поняла, честно говоря. Видимо надо читать Перумова и понимать в контексте. Когда я говорила о свободе "от чего-то" - я имела в виду, к примеру, свободу от выполнения каких-то обязательств.

Я понял, что ты имеешь ввиду. Дело в том, что от обязательств тоже нужно освобождаться с какой-то целью. Если человек пытается освободиться от обязательств потому что ему эти обязательства "нормально жить" мешают - это понятно. Если ради того, чтобы у него было свободное время на что-то другое - тоже понятно. А освобождаться ради освобождения (свобода от чего-то) - это уже гораздо менее осмысленно.

[Neznakomka >>>]

Да? А я не сомневаюсь, что скоро у нас не будет свободы вообще никакой, наверное надо наслаждаться тем, что есть пока, потому что скоро и этого не станет. Уверена, скоро мы перейдем от авторитароного правления к тоталитаризму, веди уже от свободы слова (вы где-нибудь слышали хоть одно плохое слово о президенте в сми?!). А вы согласны с тем, что народ имеет такого правителя, которого заслуживает? А еще просится такая умная мысль- Не тиран ищет рабов, а рабы тирана. Вот мы и есть рабы с патриархальной психологией, как жаль, что я не могу голосовать!

[Guardian of Terra >>>]

А что такое "СМИ"? ;p

А про президента нашего я слышал много всякого.
Например, что он тени не оставляет.

[Мит >>>]

Хм., темка, вроде, в разделе по литературе помещена, а обсуждают всё политику... Ну при чем тут президент?
Alaric Так мы с тобой про одно и то же, только разными словами. "Свобода от чего-то" - и значит что-то конкретное, свобода ради свободы - это, кажется, абсурд какой-то.

[Олеш >>>]

Ммм, когда-то читала. Понравилось, но по сравнению с другими антиутопиями показалось немного надуманным. Однако не на шутку испугало то, что в книге многое подчинено математике. ведь это вообще не наука, это глупость, ужасающе негармоничный мир, созданный человеком, лжетеория, не имеющая никакого отношения к действительности. Ладно, в принципе, математика - неплохой инструмент, но в книге ей вообще почти все подчинено, что удручает. Человек, которому сняться кошмары из-за того, что не существует корня из минус единицы, явно уже не человек, а компьютер. Он лишен возможности фантазировать. Его мировосприятие построено по принципу жестких определений, которые по определению не предполагают развития. Жуть. Ведь на самом деле их замечательный город - островок в диком, чудесном мире, от которого группа формалистов отворачивается. Однако отношение к нему очень даже лояльное. в принципе, у героя-то был выбор. По крайней мере, на первый взгляд. Было же там что-то вроде музея, где содержалась инфа о прошлом. Другое дело, что сформированное государством сознание не позволяло человеку выбрать "неправильное". Отсюда и страдания главного героя. Одна из хитрейших вещей, сделанных властью, заключалось в том, что все чувства, всю жажду прекрасного хотели объединить в сознании людей с тем животным, от чего человек инстинктивно стремиться избавиться, с тем, что принято называть "темной" стороной человека. И, как и любой нормальный человек, несчастный номер и пытался с этим бороться. Однако он не мог при этом не чувствовать, что убивает вместе с "темным" и много "светлого", того, что делает его человеком и отличает его от машины. И именно выбирая, этот нумер был счастлив. А он выбирал, тк выбор - проявление свободы, одного из главных отличий человека от животного и от машины. Короче говоря, не понимаю противопоставления. Свобода выбора есть счастье. Свободу у человека по определению отнять нельзя. Вот и все.

"Личности нет", скажете вы. А значит нет и выбора. Но личность есть, иначе бы Главный герой не испытывал бы никаких чувств к О и вообще не отличил бы I от О!

Получается, что действительно счастливыми могут быть только свободные?

Да!

Но человек не может быть свободным до конца, он всегда остается в плену собственных желаний и нужд.,выходит счастливых нет?!

Это - часть свободы. Быть свободным от всего - значит потерять себя.

Думаю это не так, хотя я могу и ошибаться, но мне кажется, что поиск счастья- и есть счастье, а значит мы все счастливы, только не осознаем этого?!

Может быть. Поиск предполагает выбор. Да, пожалуй, так оно и есть.

Прошу прощения за сбивчивость

[Эльф_Комсомолец >>>]

Абсолютной свободы не существует, имеют место быть лишь различные квазисвободы. Сами условия существования уже накладывает определенные ограничения.

Сообщение отредактировал Эльф_Комсомолец - 14-02-2004, 23:33

[Neznakomka >>>]

=) Ребята, вам надо быть великими философами!!!

[Кайран >>>]

Воскрешая незаслуженно забытую тему...

О свободе уже более-менее высказались, добавить пока нечего. Выскажусь насчет счастья.

Мне близка точка зрения Лема, что осчастливить всех подряд, достичь полного счастья попросту невозможно (хотя его Трурль и Клапауциус предпринимали такие попытки, с последствиями разной степени разрушительности). Абсолютно счастливому человеку не к чему стремиться. А если оставить стремление чего-то достичь - счастье будет неполным, верно? Тупик.