R&B, как вам?..

Вроде Baby boy, если мне конечно не изменяет память

Сообщение отредактировал Anthony - 11-02-2004, 8:05

Да. Но ведь Шон Пол, кажется рапар, так что это не совсем РНБ, наверно...

Шон Паул, как он утверждает его стиль - Dancehall reggae. Но тот дуэт с Бейонси - дат из R&B
Вот ссылка на всякий случай для аккару, а то еще не поверит Baby Boy

Сообщение отредактировал Anthony - 11-02-2004, 8:32

Ок, убедил. Ну тогда РНБ мне нравится!

Честна скажу, эта песня та-а-а-а-к меня вставляет!! R&B - форевааа!

Сообщение отредактировал Anthony - 11-02-2004, 8:20

Одни из главных отличительных черт блюзовой гармонии:
1. Большинтво песен играется в размере 4/4, с триольной ритмикой или ритмом "шафл"
2. 12-ти тактоввая схема, разбитая на три линии. И третья линия отличается от двух предыдущих.
По книгам Д.Ренбурна и Б.Вердери- это отличительная особенность для 98% блюзовых песен.
3. Использование 1-го тоническорго аккорда, 4-го субдоминантного и 5-го доминатнтного.

Вот это одни из основных признаков Блюза.
Когда мне смогут доказать что в r-n-b эти условия соблюдаются, тогда и будем говорить о голословности.
Развлекайтесь, мальчики.

P.S. Конечно я предполагаю, что от некоторых меломанов я услышу,как всегда, только обмен недоказуемыми "имхами"....

Сообщение отредактировал Akkaru - 11-02-2004, 11:09

Маленько непонятно, как RnB позорит имя блюза, ведь блюзом не является. Блюз - только составная часть, которая, возможно, в последнее время опримитивилась... Но ведь на первом месте в названии - РИТМ))

Baby Boy - не самая лучшая вещь Бейонсе))) мне гораздо больше нравятся Naughty Girl, Be With You и Dangerously In Love... а вообще из R&B меня больше всего за душу берет *всхлипывая* Aaliyah - I care 4 u. Простоофигительно... хотя остальные песенки у нее средней паршивости. А у Алиши неподражаемые, на мой взгляд, - Fallin', If I Ain't Got U Baby, Never Felt This Way.
Нет, все-таки rnb мне ну очччень нравится... *уходит в дальний уголок и млеет от Aaliyah*

LeddHead

Маленько непонятно, как RnB позорит имя блюза, ведь блюзом не является

Вот именно этим и позорит ))) К чему тогда эта приставка "блюз"?

Блюз - только составная часть, которая, возможно, в последнее время опримитивилась...

Не то что опримитивилась.... а исчезла... равно как и вторая составляющая стиля- Glosep.
И именно этой составляющей, ритм-н-блюз обязан первой части своего названия. Но вот уже лет как 20 ритмов glosep в r&b не слышно вовсе.
Есть конечно ритм-н-блюзовые исполнители, которые ориентируются на первоисточники 30-х/40-х годов. И музыку ими исполняемую, попрежнему можно назвать именно ритм-н-блюзом. Но имен таких исполнителей я в этой теме не увидел. Потому я делаю вывод, что разговор тут ведется о исполнителях, по сути ничего общего с r&b не имеющих, а только использующих название стиля как модную марку.
Вот и все

...лет как 20 ритмов glosep в r&b не слышно вовсе.
Есть конечно ритм-н-блюзовые исполнители, которые ориентируются на первоисточники 30-х/40-х годов. И музыку ими исполняемую, попрежнему можно назвать именно ритм-н-блюзом...

Но времена меняются, меняется и музыка... ни в одном направлении ты не найдешь исполнителей, играющих то же, что и 40 лет назад... RnB изменился, так же как изменился рок, изменилась тяжелая музыка. Арнби сейчас и арнби 30х годов - уже несколько разная музыка... в этой теме я имела в виду именно современный, так как старый просто не слышала))))) и не факт, что он был лучше... Как говорится, на вкус и цвет и так далее)))

Хорошо, предположим, от блюза там ничего нет, от glosep (кстати, что это?..) тоже... но разве музыка стала от этого намного хуже?.. она стала другой, да. Но - не хуже.

Как всегда, имхо,да простит меня Akkaru

Лумбер

ни в одном направлении ты не найдешь исполнителей, играющих то же, что и 40 лет назад...

А спорим, найду
Те отличительные черты блюза что я описал, справедливы как для блюза 20-х годов, так и для блюза современного.
Когда поменялась ритм секция, то полученное уже называлось буги! Но никак не блюзом ))
Когда сменились акцеты и ритм, мы получили рок-н-ролл )))
И только некоторые исполнители ритм-н-блюза упорно называют свою музыку тем, с чем не имеют ни чего общего ))

Арнби сейчас и арнби 30х годов - уже несколько разная музыка...

Абсолютно верно!!! И поэтому сейчас то что мы слышим по Мтв и радио- уже не ритм-н-блюз, а использование былых заслуг. Я пытаюсь сказать только это))

А glosep... это тоже музыка с африканскими корнями. Ты наверно видела в американских фильмах, какую веселуху иногда устраивают в церквях во время служений? Так вот эта музыка, с быстрым ритмом и иногда ломаным строем и называется gosep )))

она стала другой, да. Но - не хуже.

Ну... если потеря изначальных ценностей не считается шагом в худшую сторону... хм...
А если смотреть по массе поп-музыки которая властвует в радио/теле эфирах, то современный "ритм-н-блюз" действительно не хуже всех остальных поделок ))

Как всегда, имхо,да простит меня Akkaru

Бог простит, а мне так даже приятно поговрить с интересным человеком ;-)

Akkaru

Ну... если потеря изначальных ценностей не считается шагом в худшую сторону... хм...

А может, не всегда только потеря начальных, но и приобретение каких-то новых... Которые многим по душе

Я обажаю ритм-н-блюз и джаз. Я обожаю Би Би Кинга, а то что сейчас называют ритм -н-блюзом - это речетатив, под обрывистые ритмы, не имеющий никакого, даже косвенного отношения. Все что выдается за ритм-н-блюз - коммерциализированная музыка, не имеющая отношения к блюзу, который всегда отличался "душевностью".

Музыка действительно меняется и, например, Лумбер и я, кажеца даж не знаем старого ритмэнблюза, а называем им современные, как ты выразился, поделки. Может, это уже и не РНБ, но изначально по-моему планировалось обсуждать именно его). Может, стоит переименовать темку в "попсовый RnB"?

Одни из главных отличительных черт блюзовой гармонии:
1. Большинтво песен играется в размере 4/4, с триольной ритмикой или ритмом "шафл"
2. 12-ти тактоввая схема, разбитая на три линии. И третья линия отличается от двух предыдущих.
По книгам Д.Ренбурна и  Б.Вердери- это отличительная особенность для 98% блюзовых песен.
3. Использование 1-го тоническорго аккорда, 4-го субдоминантного и 5-го доминатнтного.

Дык, аккару а тут никто кроме тебя не сомневаецца в правильности названия жанра R&B))) так что теперь самая сложная часть для него - перерыть все песни R&B, дабы доказать, что этот жанр зря носит букву "B"))) Охх чувствую много будет материала для размышления

Вот это одни из основных признаков Блюза.
Когда мне смогут доказать что в r-n-b эти условия соблюдаются, тогда и будем говорить о голословности.

Дык, смотри выше ;-))

Развлекайтесь, мальчики.

аккару наконец-то вспомнил свой возраст и решил, что мы не из его песочницы по этому поводу хочу сбросить просто одну мою мессагу, залитую гораздо раньше этого разговора
Без обид)))

P.S. Конечно я предполагаю, что от некоторых меломанов я услышу,как всегда, только обмен недоказуемыми "имхами"....

Типа перевожу "Все кто напишет имхо после моего поста - нехорошие люди " уухх как все серьезна...наверное мы тут на корову спорим))
p.s видимо воодушевленный активной поддержкой аккару начил писать еще и еще посты, дабы окончательно залить R&B грязью - гнилое это дело...Это просто элементарно раздражает...Не нравицца - не слушай! И не надо нам раскрывать "истинную" cущность этого жанра, вас никто об этом не просил!
p.p.s Лумбер, а насчет вас я вообще изрядно удивлен. В начале темы вы утверждаете, что просто плакали над искусством R&B, а потом даже не задумываясь над постами аккару поддерживаете его. Я конечно понимаю, что этот человек умеет хорошенько поднести факты приправленные смайликами и бесконечными скобочками))) Но наверное стоит хоть немного уважать тех, для кого вы создали эту тему, потому что любой настоящий ценитель или хотя бы любитель R&B, был бы также возмущен как я, столь "грязными" наездами на этот замечательный жанр...

Сообщение отредактировал Anthony - 12-02-2004, 8:32

Все так как я и предполагал. Не разобравшись в сути вопроса начались какие-то личные счеты...
И по пунктам:

1. Все песни r&b пересматривать не надо, достаточно тех исполнителей которых тут уже написали чтобы составить довольно подробную картину.

2. "Смотреть выше" надо кому-то другому, которому сначала кажется голословность в моих словах, а получив доказательства, переходит на личности.

3. Поддержка мне не нужна, потому что своего мнения и своих знаний мне достаточно.

4. Слушать тоже можно молча.

5. Тема не обо мне, но кое кто постоянно это путает.

6. А уж про истинную сущность послушать придется, потому что это относится непосредственно к этой теме: Ритм-н-блюз- который на самом деле не ритм-н-блюз.
И то что я писал, пока еще не было "грязными наездами". Не надо из-за своих убеждений выставлять мои слова так, как хотелось бы их кое-кому видеть. Пока что, я писал исходя из объективной музыкальной теории.
И делал это вполне в уважительном тоне по отношению к большинству посетителей этой темы. Я понимаю, некоторым очень удобно выставить мое поведение и мои слова верхом антигуманности- как в защиту своих неподтвержденных слов в этой теме, так и на будущее.
И пока этот форум не носит имени некоего "Энтони", я буду писать куда хочу, не спрашивая совета и крайне "профессионального мнения".

В общем... кое кто опять сел в собственную лужу, заявив о голословности в самом начале...

Я смотрю тут любят пост_скриптумы..
P.S.
Если эта тема изначально предполагалась как обсуждение в стиле "нравиться/не нравиться", скажите. Я пойму и не стану более приставать с "грязными наездами" основанными на теоретическом материале.
Вопрос этот скорее к Лумбер, как создателю темы
Сочуствующие могут устроить тайное голосование.

Сообщение отредактировал Akkaru - 12-02-2004, 11:17

Anthony а я и сейчас продолжаю млеть от арнби... Но это не мешает мне соглашаться с Аккару в том, что ритм-энд-блюз уже не тот, что раньше... Разве я говорила что-то против этого жанра?..

Akkaru меня интересуют мнения... А твои посты являются именно выражением твоих соображений наоборот, как я уже сказала, мне даже приятно подискутировать на эту тему, тем более что твои "наезды" (хе-хе) основаны на вполне понятных фактах...

2Малыш_Эльфик: рнб - речитатив под обрывистые ритмы??? Это что-то новенькое...

Сообщение отредактировал Лумбер - 12-02-2004, 13:57

Аккару, братишка, да не напрягайся ты, если хочешь переубедить проанализируй все, начиная от истоков и заканчивая отличиями. Сравни с современными группами, да получится немаленькая статейки, но если ты преследуешь цель донести до них свои мысли. Do it!

Братья, спрячьте мачете войны! Как только вы сталктваетесь в какой нибудь теме, то сразу занимаете противоположные позиции и начинаете вытеснять из темы всех остальных!
Давайте разъясним, что же мы сейчас именно обсуждаем? Старый РНБ? Новый РНБ? Весь РНБ в, тыксказат, ретро- и песрспективе?
Аккару сказал, что РНБ теперешний не имеет ничего общего с блюзом. Мне вот трудно сказать что-нибудь по этому поводу, т. к. не припомню что-то ни одной блюзовой композиции...
Но. Я продолжаю настаиват, что RnB - самостоятельный стиль, направление в музыке, и оно может изменяться, быть может, утрачивая что-то из прошлого (может, и эту злополучную частичку Б) и приобретая что-то новое.

LeddHead
рассказываю, как дело было ))))
захожу на форум, смарю тема по р&б.
Вот думаю, супер! Ща приду и признаюсь в давней любви к творчеству Майкла Лавсмита, Хай Теншина.
А тут оп-па... измена полная... какие-то странные имена, которые к ритм-н-блюзу... ээ... да ладно, я стал повторяться ))))
Так что заходя сюда лично я собирался обсуждать тот ритм-н-блюз, каким он сформировался именно под этим именем ))

Эльф Комсомолец
Да, совет хороший. И такие попытки уже были. Но тут такая ситуевина... что кто способен на понимание тот и без статей поймет о чем ему говорят. А находятся индивиды, для которых даже Э.Фромм, институт Вэбера, Фрейд и иже с ним, не служат доказательством и каким-то критерием истинности. А поэтому мои статьи (написание которых- непроблема) уж точно не будут восприниматься.
Можно конечно решиться на последний шаг, но врядли это что-то изменит ))

Лумбер
Спасибо )))
Но это не совсем мое личное мнение... хотя конечно, кое что от личного восприятия есть.
Но уж что-что, а блюз от фанка и от госпела я отличить пока могу даже не смотря на то что у меня целых два балахона Satyricon и волосу ниже лопаток