R&B, как вам?..

[quote]Все так как я и предполагал. Не разобравшись в сути вопроса начались какие-то личные счеты...[/quote]
прям так и хочецца сказать - ты знаал! (с)

[quote]r&b лишь компрометирует имя Блюза. Потому что с блюзом там столько же общего, как у морской свинки с морем.
Абсолютно синтетическая и не живая музыка... как Макдональдс. Да по сути r-n-b и является фаст-фудом: множество одинаковых исполнителей с непримечательными и похожими аранжировками, конвейерный метод выпуска этих самых аранжировок.  Вот оно какое, продюссерское счастье.[/quote]
Постебавшись как только может 20 с лишним лет металлист над этим прекрасным жанром, он решил что типа все начнут ффтыкать в эту "правду" Но тут его ждал большой облом, так как во-первых:
1) С какого перепуга R&B должно быть Блюзом во всех проявлениях?? Видимо он не увидел буковку "R" а что получаецца когда мы смешиваем, два разных жанра? а получаецца новый жанр, который взял немного из буковки "R" и из буковки "B", догоняешь?))
И ведь такая вещь, как R&B уже не будет в полной мере обозначать только одну буковку
2) R&B - это в общем-то попса, потому что очень популярна в некоторых странах, как и все остальные музыкальные живущие жанры Но что такое попса, а? Как ты уже писал один пост [quote]Попса, по-моему, она развитию андерграунда никак не мешает. Глаза и уши мозолит- это да, но тут есть простой выход: смотреть Мтв и подобную лабуду никто никого не заставляет.
И потом, что мы называем попсой? Популярную музыку?- тогда, робяты, придется и Satyricon попсой объявить- не зря ж они несколько Грэмми (своих, норвежских) на последнем вручении отхватили.[/quote]
Ты сам себе протеворичишь А может у тебя просто постоянно меняецца мнение? R&B - попса? Дык, вон Бэйонсэ вообще 5 с лишнем наград недавно получила на Грэмми Авардз И ты после этого еще будешь утверждать, что R&B - синтетическая не живая музыка?? И что являясь, как и все прогрессивные жанры, используя продюссерские фишки, выпуская группы-однодневки, Весь Жанр R&B - сакс? Интересно-интересно. Если я б тебя спросил 2 месяца назад, бывают-ли такие моменты в металле, как [quote]множество одинаковых исполнителей с непримечательными и похожими аранжировками, конвейерный метод выпуска этих самых аранжировок[/quote] Ты бы ответил - "конечно бывают, братишка!"
Естественно, потому что это везде есть...
И что, получаецца, что ты тоже слушаешь фаст-фуд и абсолютно синтетическую и не живую музыку? Честно скажу, что читая твои посты еще с прошлого года, у меня создаецца впечатление что ты постоянно пытаешься блеснуть эрудицией, не заботясь о своих предыдущих постов, и в итоге получаецца белиберда.

[quote]1. Все песни r&b пересматривать не надо, достаточно тех исполнителей которых тут уже написали чтобы составить довольно подробную картину.[/quote]
видимо ты так быстро переключаешься с мысли на мысль, что совершенно забыл "что-то доказать, насчет тухлости R&B"
Дык, ну давай рассмотрим такую испольнительницу как Aaliyah)) А именно тебе надо увидеть абсолютное отсутствие блюза, скажем во вcех песнях, абсолютное отсутствие, так как я уже описывал раньше, R&B не являецца полным воплощением одной из буковки этого слова.

[quote]2. "Смотреть выше" надо кому-то другому, которому сначала кажется голословность в моих словах,  а получив доказательства, переходит на личности.[/quote]
аккару, ты тут вроде сам недавно жаловался, что не любишь когда о человеке говорят в третьем лице, а сам так и блещешь Далее, ты всего лишь скинул нам основные моменты блюза, но доказательство того, что в песнях R&B отсутствует блюз как таковой - :::пусто:::
Я тя не называл мальчиком и вообще, у меня такие смутные подозрения в кое-чем плохом маальчики млинъ...прям какой-то...
Проехали кароче. Возвращаемся к теме.

[quote]3. Поддержка мне не нужна, потому что своего мнения и своих знаний мне достаточно.[/quote]
Да, но сравнив первый пост и последний можно заметить смену в настроении. Ладно, и это тоже проедим, а то прям какая-то психология пошла

[quote]4. Слушать тоже можно молча.[/quote]
Так зачем же тогда постить такие мессаги в начале темы?



Добавлено в [mergetime]1076640633[/mergetime]:


[quote]5. Тема не обо мне, но кое кто постоянно это путает.[/quote]
неумело переведя стрелки, ты опять отошел от темы. чел, ведь Ты постишь посты, вот и про тебя тоже иногда одна-другая темка проскальзывает. также как и насчет меня. и потом, читай ответ на твой второй пункт... вы уж давайте без таких вот случайностей. а то чувствую скоро тема просто перерастет в выяснение взаимоотношений

[quote]6. А уж про истинную сущность послушать придется, потому что это относится непосредственно к этой теме: Ритм-н-блюз- который на самом деле не ритм-н-блюз. [/quote]
Кхм...Бред...Читай мое сообщение сначало.

[quote]И то что я писал, пока еще не было "грязными наездами". Не надо из-за своих убеждений выставлять мои слова так, как хотелось бы их кое-кому видеть. Пока что, я писал исходя из объективной музыкальной теории. [/quote]
о да, ты приготовил еще парочку грязевых ванн для ритм-н-блюза...
Далее, давай точные примеры где я извращаю смысл твоих слов и как именно, а то опять голословные утверждения, камень за камнем млинъ...

[quote]И делал это вполне в уважительном тоне по отношению к большинству посетителей этой темы. Я понимаю, некоторым очень удобно выставить мое поведение и мои слова верхом антигуманности- как в защиту своих неподтвержденных слов в этой теме, так и на будущее.[/quote]
Опять и опять какая-то хрень в третьем лице чел, ты с кем разговариваешь, а??? какие-то пространные "некоторые", прям вырезка из фильма "A Beautiful Mind" ;-)) и после этого ты еще утверждаешь, что говоришь со мной в уважительном тоне, употребляя мои посты в третьем лице??

[quote]И пока этот форум не носит имени некоего "Энтони", я буду писать куда хочу, не спрашивая совета и крайне  "профессионального мнения".[/quote]
А цитировать меня лучше не косвенной речью, а предоставлять мои слова для опознания... а то мало ли там нафантазировать можно
Ну и что ж ты так, Фантазируешь??

[quote]В общем... кое кто опять сел в собственную лужу, заявив о голословности в самом начале...[/quote]
Ты следи за словами. Я на тебя не наезжал. Могу по-точнее объяснить мою позицию: я считаю, что твой самый первый пост носит уж слишком субъективное мнение. И также, что здесь идет весьма и весьма нелестное отзывание обо всем R&B без явных на то причин, тому факт твой первый пост. И пофиг на все твои потом посты, которые ты посылаешь в догонку с текстами, что вот аказываецца R&B - не сакс! А сакс только Новый R&B, лишь потому что он дискредитирует имя Блюза! Оказываецца, как же мало надо причин, чтобы сравнивать жанр с фаст-фудом Отвечай за слова. Если уж сказал, что весь R&B - сакс, то и держись этой позиции, а не заливай потом мессаги с доп. информацией!! Тогда уж скажи, что ты был не прав в своем первом посту, а то ты как-то так мило сгладил свое первоначальную агрессивную позицию...

[quote]Я смотрю тут любят пост_скриптумы..[/quote]
Не обязательно обобщать ответы этой темы с общей ситуацией.

[quote] твои посты являются именно выражением твоих соображений  наоборот, как я уже сказала, мне даже приятно подискутировать на эту тему, тем более что твои "наезды" (хе-хе) основаны на вполне понятных фактах...[/quote]
И что ж такое доказал аккару, Лумбер? Где доказательство того, что R&B - не стоит нашего внимания, что явно читаецца в первом посту аккару. Где те доказательства, что нынешний R&B не тот R&B, каким он был скажем 30-40 лет назад? Да, я согласен, что мир меняецца, музыка эволюционирует. Но млинъ, где факты, того что в R&B отсутствует блюз?? Где расшифровка хотя бы некоторых песен нынешних R&B звезд с вытекающими выводами, что ритм-энд-блюзу пора убрать слово блюз?? Пока что тут идет только словесная перебранка, лично мое мнение Конечно приправленная некоторыми интересными фактами, но где явные доказательства? А их нет...Также как и нет, того что R&B все же имеет право носить слово блюз. Скажу честно, это будет крайне сложно доказать, но ведь ты, аккару с самого начала усомнился в этом, не я. И я лично не собираюсь доказывать, что R&B все же несет в себе весь дух блюза.
И еще, аккару ты по-спокойней, дык, сам задал такой тон в начале темы...и ты знал что моя реакция будет такой... сбавь обороты...

Сообщение отредактировал Anthony - 13-02-2004, 6:50

1) С какого перепуга R&B должно быть Блюзом во всех проявлениях?? Видимо он не увидел буковку "R"  а что получаецца когда мы смешиваем, два разных жанра? а получаецца новый жанр, который взял немного из буковки "R" и из буковки "B", догоняешь?))И ведь такая вещь, как R&B уже не будет в полной мере обозначать только одну буковку

Про смешение я уже тоже говорил....
Ритм-н-блюз остается больше блюзом. Я уже писал, буковку "R" этот стиль получил в наследство от стиля gossep. Для которого характерен ритм "грув", вместо блюзовового "шафла".
Все остальное остается прежним.

2) Насчет попсы цЫтата верная... вот только не надо путать теплое с мягким. Карл Кокс тоже попса первостатейная, но подход в его музыке гораздо более творссский нежели у большинства синтетических (как меня опять верно процитировали) исполнителей нонешнева "ритм-н-блюза". Если меня спросят в чем это проявляется... а все там же, в музыке... берем два альбома КК и два альбома... даже не знаю кого бы взять Аалийа и Алисия Кей выпустили по-моему только по одному... да уж... задачка...

А чтобы понять о чем я говорил про метал, надо послушать те самые Сатирикон (ага, эту трендовую группу, прикинь, попса ведь), и какую-нить группу из андерграунда. Связь между ними прямая. Не в пример Бейонс и Квинси Джонс- пачуствуй разницу.

3.)

Далее, ты всего лишь скинул нам основные моменты блюза, но доказательство того, что в песнях R&B отсутствует блюз как таковой - :::пусто:::

Для начала... если будет надо могу повторять подобные эксперименты в каждом посте...

И потом, разве в песнях Алисии Кейс таак сложна услышать блюз как таковой

Дамы и Господа, знакомимся- Алисия Кейс, песенка Фолен (выбор произвольный, чессн слово!)
От блюза там только ми-минорная тональность и триоли. Размер не 4/4 а 6/8, причем струтура не разбитая на три линии (что должно было бы являться признаком блюза и ритм-н блюза)
А вот конкретно те аккорды н акоторых строиться песенка: |Em D |Em Bm7 |. Но вся ерунда в том, что D и Bm7 не входят в Em-G тональность.... так что с набором доминантных аккордов опять пролет полный...

Дык, ну давай рассмотрим такую испольнительницу как Aaliyah

Aaliyah:
Try Again- 16 тактов, никаких триолей, C#-G#- с тональностями и субдоминантой тоже не вышло.
Miss You - там ритм не шафл и даже не грув, а half-time feel (ритм, практически родно йдля каждого любителя хип-хопа). Тональность- Bb Major... тут даже смотреть нечего...

Разбирать все песни нету смысла, потому что:
а) Не надо прикрываться масштабностью предстоящей работы. Я вот на примере двух произвольно выбранных песен вижу что тут ни блюзом, ни ритм-н-блюзом и не пахнет.
б) Даже если вдруг где исполнила пару блюзовых вещей, ее теперь внести в зал славы блюза? Может она еще и незаконорожденная внучка Джона Ли Хукера?

Если уж сказал, что весь R&B - сакс, то и держись этой позиции, а не заливай потом мессаги с доп. информацией!!

Я говорил про определенный тип исполнителей. Какие именно- в первом посте. Потому что таких исполнителей как Шерил Лин и Майкла Хендерсона я не могу считать саксом. Они играли придерживаясь стилистики.

Также как и нет, того что R&B все же имеет право носить слово блюз

Ага. Именно так. Для подобной музыки есть свое определение. Только молодые исполнители используют именно "ритм-н-блюз" для классификации своей музыки для создания популярности. Название же того стиля в котором играют Алисия Кей и любимая народом Бейонс (а ведь к ним еще и К.Агилера притисалась) сформировалось еще в 60-е годы. И это никак не ритм-н-блюз.
Но я так подозреваю, что тут вопрос принципиальный, и на понимание можно на расчитывать даже если я перепишу большинство известных исполнителей с детальным анализом их песен. Но тут имеет место быть личная мотивация, понимаю....

Опять и опять какая-то хрень в третьем лице

А в каком лице я должен обращаться к человеку, не способному правильно писать чужое имя?

Итак, доказательства предъявлены. Осталось разве что предоставить отпечатки пальцев для сличения. Ждем объявления приговора от господина прокурора
А может сразу панихиду заказать
Да не... ведь наш суд, по прежнему, самый гуманный суд в мире...

И что ж такое доказал аккару, Лумбер

Что за привычка убеждать всех в моей не правоте?
Без посторонней помощи люди не могут составить своего мнения по поводу написанного мной?

Сообщение отредактировал Akkaru - 13-02-2004, 7:26

Про смешение я уже тоже говорил....

что именно ты говорил и где?

Ритм-н-блюз остается больше блюзом.

Хочешь сказать, что буковка Б занимает гораздо больше "значения", чем буковка Р? дык, я не об этом, если ты вчитывался в мои посты. Спор о другом!

2) Насчет попсы цЫтата верная... вот только не надо путать теплое с мягким. Карл Кокс тоже попса первостатейная, но подход в его музыке гораздо более творссский нежели у большинства синтетических (как меня опять верно процитировали) исполнителей нонешнева "ритм-н-блюза".

О, помогите, какие посты А Бэйонси - не качественная попса??? Смешно просто Тип ее 5-6 Грэмми в мусорку надо выбрасить - ну не качественная она попса

Дамы и Господа, знакомимся- Алисия Кейс, песенка Фолен (выбор произвольный, чессн слово!)
От блюза там только ми-минорная тональность и триоли. Размер не 4/4 а 6/8,  причем струтура не разбитая на три линии (что должно было бы  являться признаком блюза и ритм-н блюза)
А вот конкретно те аккорды н акоторых строиться песенка: |Em D |Em Bm7 |. Но вся ерунда в том, что D и Bm7 не входят в Em-G тональность.... так что с набором доминантных аккордов опять пролет полный...

Ты че в цирке работаешь? Шоу млйа какой-та устроил
Окей в тему вернемся: А теперь вчитываемся в мои посты - Абсолютно отсутствует блюз. А тут как видно, конечно не без субъективного взгляда на песенку, ты заметил, что блюза пааачти нету - паачти не считаецца!! Да и не это важно!
Я лично не имею такие сведения, которые ты нарыл откуда-то или просто у тебя там под столом рассчетка R&B'щности по шкале 1-2-3
Да, возможна ты прав, что в этих песнях малое "количество" блюза, но не ритм-н-блюза! Окей, скажем это не ритм-н-блюз.
Ну тогда какой смысл дурачить людей называя эти песни ритм-н-блюз, когда они не являюцца ими?? Думаешь, там дураки сидят? Дык, это есть ритм-н-блюз, никто ничего не гонит, хотя бы потому что это крайне глупо и рискованно. Да, возможна это уже не тот R&B, но это R&B. Не дураки там сидят, и никому не нужно вместо Поп писать R&B, потому что раскусят это в раз...имхо млинъ

б) Даже если вдруг где исполнила пару блюзовых вещей, ее теперь внести в зал славы блюза? Может она еще и незаконорожденная внучка Джона Ли Хукера?

че за тон мля? успокойся, мы тут не на корову спорим.

А в каком лице я должен обращаться к человеку, не способному правильно писать чужое имя?

аккару - пишу по-русски, в чем проблема? или как??

Итак, доказательства предъявлены. Осталось разве что предоставить отпечатки пальцев для сличения. Ждем объявления приговора от  господина прокурора
А может сразу панихиду заказать
Да не... ведь наш суд, по прежнему, самый гуманный суд в мире...

тебе прям в цирк надо)) стока представлений за раз, а мощ и на тиви)) тип развлекать публику)))
В тему: Ты так увлекся доказать мне что-то, что Аабсолютно не понял из-за чего спор возник. Даже если и полностью отсутствует этот чертовый блюз во всем R&B(что крайне невероятно), Не Хрен утверждать, что весь R&B

Абсолютно синтетическая и не живая музыка... как Макдональдс. Да по сути r-n-b и является фаст-фудом: множество одинаковых исполнителей с непримечательными и похожими аранжировками, конвейерный метод выпуска этих самых аранжировок. Вот оно какое, продюссерское счастье.

Гнилое дело такое печатать. И возможна ты прав, что нынешний R&B - не тот R&B, но утверждать что весь R&B такой, каким ты его описал - глупо.

Что за привычка убеждать всех в моей не правоте?
Без посторонней помощи люди не могут составить своего мнения по  поводу написанного мной?

Всех, это кого?? И потом, это форум- здесь общаюцца, если не ясно.
И тот пост, обращенный к Лумберу - всего лишь мое мнение. И не надо придирацца к нему, лишь потому что я в нем не согласен с тобой и выражаю свое имхо.
p.s Как только у меня появяцца связи в мире R&B, то мы обязательно продолжим этот спор, а пока что я не могу с тобой на равных дискутировать, потому что:
1) ты старый дядька
2) а мне всего лишь 15 лет млинъ
p.p.s могу сказать лишь, что с вами было приятно по-наезжать друг на друга и немного поговорить по теме на сим откланиваюсь до появления конкретной инфы об R&B, чтобы потом качественно па-болтать и в более спокойней абстоновки...

Сообщение отредактировал Anthony - 13-02-2004, 8:49

Я лично не имею такие сведения, которые ты нарыл откуда-то или просто у тебя там под столом рассчетка R&B'щности по шкале 1-2-3

Я просто открыл сайт с нотами этих самых исполнителей. А Ватсон, как всегда, ищет сложных путей.

Не дураки там сидят, и никому не нужно вместо Поп писать R&B, потому что раскусят это в раз...имхо млинъ

Символично... что именно эти "не дураки" и лепят классификацию на музу. От продаж дисков выигрывают не только, и не столько музыканты. Но это разговор для другой темы.

че за тон мля?

тебе прям в цирк надо

Да так смело можно и говорить- злобный клоун Akkaru.

аккару - пишу по-русски, в чем проблема?

Наверно я не компетентен советовать в таких случаях... но русская транскрипция пишется несколько иначе.... Но так как тонкости произношения арабских/иранских слов- не основная тема этой дискуссии, то этот вопрос можно пока отложить.

Гнилое дело такое печатать. И возможна ты прав, что нынешний R&B - не тот R&B, но утверждать что весь R&B такой, каким ты его описал - глупо

Не весь... сейчас есть исполнители ритм-н-блюза как филадельфийской школы так и чикагского стиля, который игают именно ритм-н-блюз. С современным звуком, используя современные идеи и приемы. Но структурно- это все тот же ритм-н-блюз.
Но среди перечисленных выше исполнителей я таких имен не нашел.
Я вполне допускаю что и у красоток, хапающих Грэмми вагонами, есть соответсвующие песни ритм-н-блюза. Но ведь и у Гребеньщикова можно найти что-то подобное.... но он не эрендби музыкант... как ни странно...

p.p.s могу сказать лишь, что с вами было приятно по-наезжать друг на друга и немного поговорить по теме  на сим откланиваюсь до появления конкретной инфы об R&B...

1) ты старый дядька 
2) а мне всего лишь 15 лет млинъ

ай-ай-ай... как не хорошо... у нас ведь молодым везде дорога. А я уж, так и быть, посижу на печке и потрясу хайрами.


Да... о том, что же по большей части играют Бейонси, Алисия Кей и т.д... О Стиви Уандере здесь слышали?

Akkaru, с другой стороны, что ты удивляешься? В свое время был перл, когда Джексона королем рока назвали =))))))) Сейчас уже мало кто помнит, как звучал ритм-н-блюз, поэтому всякие "попсовики" и спекулируют этим. Мол я играю не попсу, я играю ритм-н-блюз. Эх.

Тэк-с, еще одна страница на счету Аккару и Энтони.
В споре я участвовать не буду, так как с музыкальными особенностями РНБ не знаком, а Аккару кажется в этом деле подкован)
Просто скажу, что...ну в общем RnB в теперешнем виде - это то, о чем Аккару говорил, что блюза там нет и в помине. Может, и нет, но это РНБ. И ничего не поделаешь - оно просто так называется! И его мы и хотели обсуждать. Или хотя бы просто говорить о нем. Типа развлекаться по-мальчишески - нравится/не нравится.

Пока осмелюсь подвести итоги спора: я думаю что мы пришли к единому выводу, что R&B сегодняшний имеет крайне низкое количество блюза как такового, но это не означает, что этот жанр являецца никудышним и низкосортным Так что можно продолжать ффтыкать Бйэонсэ, хоть и зная что это не "тот" ритм-н-блюз, но млинъ, как же песня "Baby Boy" харащаа

Сообщение отредактировал Anthony - 14-02-2004, 3:26

Anthony ох, и не говори... только подумать - мы спорили из-за названия

В общем, люблю я РнБ)))))

P.S. Current music - Alicia Keys - Fallin'

только подумать - мы спорили из-за названия

о как.... вы спорили из-за названия? теперь понятно откуда такое взаимное не понимание :-))
Потому как я из-за названия не спорил...

Любите р-н-Б и далее уж тут-то я никому не препятствую )))))

Лумбер, хы-хы Бывает ведь такое)))
а вас аккару я попрошу остацца и перечитать тему заново, дабы понять кто о чем спорил ;-))

Anthony ну и не издевайся
Давайте жить дружно!!!(с)

Akkaru гм...

но ведь и из-за названия тоже?.. Ну приставочка "блюз"?.. даа ведь?.. (противным голосочком)

Лумбер
::скорчив умное лицо::
не совсем ))) мои главные притензии- название абсолютно не соответствует собержанию. Не, конечно не только это, но основное направление спора зашло именно в эту степь.
Так что я говорил не столько о названии, сколько о фактическом содержании музыки, ее структуре.
А уж кто как понял мои слова.... я же не могу отвечать за всех, правильно? )
Несколько светлых мыслей здесь прозвучало, и то хорошо )))

Сообщение отредактировал Akkaru - 20-02-2004, 19:23